Topic: le sujet qui fache , blanchir ses cryptos / l'évasion fiscale pour tous ;) - page 5. (Read 2734 times)

J'ai creusé quand même la question et demandé à un spécialiste: pour pouvoir accéder à la lecture de vos comptes, il faut nécessairement un jugement, judiciaire ou administratif et à priori après une notification. Et une amie qui travaille dans la banque m'a dit exactement la même chose, que cette histoire était de la "science-fiction" et qu'en France, il existait encore un "secret bancaire", au sens vie privée.
 

Prend-toi une OA un jour sur tes comptes, tu verras ... tu comprendras.
Après, tu sauras que l'Etat à toute puissance sur tes ... revenus quelqu'ils soient.

En réalité, tu peux plus facilement rouler à 250km/h sans avoir de problème, faire du car jacking sans être inquiété, cambrioler la maison de vieux sans que personne n'arrive même s'il y a une alarme, etcs ...

l'Etat s'est spécialisé sur le vol des gens qui ont du pognon.
Il ne répond plus aux exigences de sa fonction première.

Que "DIEU" t'entende ! ( ou autre ! ) Je ne suis pas croyant, rassure toi ..; mais ... !
Je pense toutefois que la puissance des ordinateurs actuels et la mise en place d’algorithmes de plus en plus sophistiqués (et testés sur les "réseaux sociaux") peut arriver un jour à "pister" toute transaction sans nécessiter d'intervention humaine.
Seuls les "cas" jugés sérieux par les algorithmes seraient dénoncés aux autorités physiques ...
C'est un scénario qui n'est pas impossible même s'il demandera des années de mise en place.
 

Rassure-toi, cela fait des années que je ne vote plus et que je me fiche éperdument des idéologies 

Par contre, je m’intéresse beaucoup plus à la technicité des choses, et sachant quand même de quoi l'on parle, je suis très sceptique.
La surveillance de masse demande des moyens colossaux pour un résultat très médiocre, et plus grave avec un nombre très impressionnant de faux positifs.

Quand je vois parfois ma propre difficulté à aller retrouver un simple paiement parmi toutes mes transactions, je souhaite bien du courage à quiconque pour aller créer un profil de fraudeur ou pas à partir de tout cela. Tout ceci me semble très discutable techniquement.

Je ne veux pas être "catalogué" tel que "gauchiste" ce serait trop simple !
... toutefois Je pense réellement que tu te fais des idées sur "l'indépendance" de l’État par rapport à la Grande Finance.
Ce sont des idées qui ont vécu ... De Gaulle est mort et enterré depuis des lustres !

OUI l'Etat a la possibilité de tracer et il trace :
"...- 80 milliards de fraude fiscale par an
- 17 milliards de fraude à la TVA
- 10% du PIB qui se fait au black
- Des affaires de type Balkany, Thevenoud, Cahuzac, etc
Tout ça il est parfaitement au courant ...
MAIS IL NE PEUT RIEN FAIRE !
ET MÊME IL NE VEUT RIEN FAIRE CONTRE EUX
Parce qu'il les protège, non pas par volonté mais parce que ce sont eux, les lobbies, les finances mondiales, qui ont mis les chef d'Etat au pouvoir ... et qui les y maintiennent ... notre beau gosse de maintenant en est la parfaite illustration. Un pantin posté là pour que les autres puissent tranquillement faire leurs salades.
Et si ça va pas au peuple et qu'il tente d'installer de la démocratie, on lui balance une belle "déstabilisation" puis s'il faut, une guerre civile, fomentée en armant des "terroristes" ..

Par contre, cet Etat qui ne VEUT pas poursuivre les sus-nommés a une tendance perverse à poursuivre dans les moindres recoins les gains des gens du peuple.
Et cet Etat va te tracer toi ! Piller tes économies avec lesquelles les autres vont s’exiler . Alors, je comprends bien ceux ici qui expriment vouloir eux-mêmes s'exiler tout seuls !  

Cela fait des années que je suis persuadé que l'on attribue à tort d'immenses moyens à l'état qui en réalité en a beaucoup moins que ce qu'il dit ou prétend nous faire croire. Et ce essentiellement pour deux raisons:
- Il n'a franchement pas/plus beaucoup de moyens
- Le personnel compétent ne reste jamais au service de l'état parce que l'on y gagne beaucoup plus à travailler dans le privé.

S'il avait la possibilité de tracer tout ce qui passe, nous n'aurions certainement pas:
- 80 milliards de fraude fiscale par an
- 17 milliards de fraude à la TVA
- 10% du PIB qui se fait au black
- Des affaires de type Balkany, Thevenoud, Cahuzac, etc
- Son incapacité à gérer son informatique: Louvois, Chorus, ONP

Et puis par le passé, on nous a tellement affirmé d’âneries que n'importe quel pro peut vous démonter que j'ai appris à beaucoup relativiser.

Bref, ne vous méprenez pas sur mes propos: je ne dis pas que l'état n'a pas quelques pouvoirs mais que celui-ci est bien en deçà de ce que tout le monde prétend.   

Je suis surpris que personne n'est relevé la différence entre BOI-BIC-CHAMP ... et CGI.
La différence entre loi votée ... et directives administratives est à ça qu'on est actuellement.

Trouvez-moi une loi avec le mot "bitcoin" dedans et on reparle.

Y'en a pleins avec banques, comptes, maison, véhicules (à moteur terrestre, maritime, aérien) ... mais aucun avec "bitcoin".

Notez aussi les dates du BOI-BIC-CHAMP ... comme si les directives administratives avaient été catapulté d'un haut-gradé administratif un peu rotor avec avoir bu son café du matin avec France Info allumé et la bulle Mt. Gox.

D'après ce que j'ai vu la slovénie taxerait si le trading est régulier, de même un trader des pays bas m'a dit qu'il devait payer des taxes, et non négligeables car activité régulière... je recherche un pays où je suis sur qu'il ne m'arrivera pas de couille niveau fiscale style double taxation pour y aller dès DEMAIN car pas d'attache en france, et où la taxation est très légère et de façon confirmée et certaine, c'est assez dur d'avoir des confirmations ou des témoignages, du coup je doutais vis à vis de l'ukraine et de la bulgarie, si qqun a une expérience ou des infos

je souhaite trader, scalper donc l'allemagne ne conviendra pas, je ne pense pas que les échanges de données soient un problème je souhaite changer de résidence légalement

quant à la limite légale des paiements en espèce....ça ne contribue en rien à la lutte contre aucune fraude ni blanchiment.
ça n'est que l'expression du désir de plus en plus démoniaque et maladif qu'à le pouvoir de vouloir TOUT contrôler pour que RIEN ne lui échappe.
c'est OBJECTIVEMENT une dictature qui se construit là.
Pourquoi ? par peur qu'ils ont que le peuple en ait marre et tente de conserver pour eux leurs propres biens.

Les réseaux mafieux, terroristes, certains Etats en sous-marin, n'en ont rien à faire des limitation de paiements en espèce.
S'ils ont de l'argent sale c'est pas pour le déclarer !   
La suppression du cash sera une catastrophe pour les libertés individuelles. Et les cryptos auraient pu être un biais ...
Peutêtre va t'on inventer un moyen ?

On est dans tout un système qui fonctionne en pillant les gens (gogos)  sur les revenus de leur travail ... ceux ci ne peuvent même pas l'épargner tranquillement. Ça ne sert plus à rien d'épargner. Et .... les gens ont de moins en moins de travail.
Tout le système fonctionne "AU NOM" de quelque chose ... dans ma jeunesse il y avait "au nom de la loi" ça faisait bien ! inopposable .
Il ya le terrorisme est les excès "au nom de la lutte" contre lui, alors que en réalité on l'a facilité pour l'utiliser
Il y a les "fraudes" ... la fiscalité qui est brandie comme justice raide lorsqu'elle s'adresse aux gens ... et qui est "adoucie" avec bienveillance lorsqu'elle s'adresse aux Financiers ...
On n'a pas de choix politique face à ça ... nos présidents ne sont que des marionnettes mises en place et maintenues par des pouvoirs bien plus puissants qu'eux ...
On nous fait voter comme ils veulent "au nom" d'encore quelque chose comme la lutte "contre" le terrorisme, ou le danger du "retour" d'un fascisme non voilé ...
Et on subit à la finale, un Etat dictatorial. Dans les faits
Quels sont nos pouvoirs face à cela ?

@seekoin

10 milliards d'euros c'est tres facile à traité et depuis longtemps. Les virements c'est ce qu'il y a de plus facile à suivre. C'est pas trop le nombre de milliard d'euros qui rend la tache difficile mais le volume de donnés. Paypal, par exemple, est tres tres fort la dessus, c'est d'ailleurs pour ca qu'ils ont créer leur propre algorythme pour tracer des paiements Quelqu'un avait posté un lien youtube d'un cours de science-po à ce sujet, et c'est vraiment impressionnant, pour ca d'ailleurs que certaines états l'utilisent. Et c'est pas une theorie de complot à la Alex Jones...
Y a 10 ans Paypal avait plus de 120 milliards de $ en transaction... par an....

Même les commercants ont 6 mois pour s'équiper d'un truc pour pouvoir analyser/tracer leur paiements (surement les paiements en CB) C'est déjà en place en Belgique et 2-3 pays en europe. Pour ce qui est des paiements en liquide, je te l'accorde, soit. Mais si tu regardes un peu plus en arriere on est quand même de plus en plus tourné vers une société "cashless". D'ailleurs en France, on est l'un des champions des paiements par carte bancaire. Un autre exemple est la limite légale pour effectuer un paiement en especes qui a été réduit, on peut aussi s'imaginer le voir réduire dans un avenir proche

Quand à la protection des donnés perso. ben au nom de la lutte contre la fraude et le financement des terroristes ben ca ne vaut plus grand chose.


Bonne année quand meme à tous  

Moi, je demande pas à voir
Je constate que ça se met en place dans tous les recoins de nos vies.

Même si c'est encore naissant.... les ordinateurs programmés peuvent traiter et recouper automatiquement de plus en plus d'infos et mettre des alarmes partout. La technologie évolue en ce sens.
Bercy ne peut pas contrôler tout ça ... mais, comme pour le traitement des amendes d’excès de vitesse, ça deviendra automatisé et à toi de prouver le contraire ... pas à eux de faire l'enquête de ta culpabilité comme le droit civil le demande.  
Nous avons là un bon exemple avec les excès de vitesse :
Un exemple où l’État te condamne en premier et où c'est au citoyen de prouver son innocence est hors la loi en regard du droit civil .... Ils ont décidé (Europe) que ce sont des sanctions Administratives et non pas pénales ... pour biaiser....
Alors, ILS décideront que tes dépenses non "justifiées" ( par un travail d'esclave à leur service)  sont des infractions administratives !
Et, comme on a laissé faire pour les radars en se disant que c'est pas très important, maintenant c'est installé.
Petit à petit ils ont resserré l'étau ...
On s’apercevra trop tard !
Mais oui, je vous dis que dés à présent notre État est un État totalitaire sur le plan financier !  
Tout est en place pour cela.
Ils n'ont plus qu'à appliquer les règles et faire des ordonnances didactiques... puisqu'on laisse faire ...
On n'a pas les moyens de s'y opposer ...
déjà, l'argument de lutter contre le "terrorisme" et blanchiment d'argent prévaut pour casser les cryptos qui se voudraient "libres". Or, cet argument est FAUX, puisque le blanchiment est organisé sans cryptos depuis longtemps en utilisant les moyens en place. L’Évasion fiscale des riches y contribue aussi, et le terrorisme est armé par des pays entiers à qui NOUS on vend des armes. Et on paye en FIAT ... !
Mais, ils se foutent des raisons, elles ne servent qu'à asservir le gogo ! 

Oui, mais enfin il faut quand même tempérer tout cela: si vous croyez que Bercy va analyser tous vos mouvements financiers en entrées et en sortie et être capable de déterminer si vous êtes en règle ou pas, c'est de la science-fiction, big-data ou pas. Les transactions financières, rien que pour les paiements et les retraits, c'est plus de 10 milliards d'opérations à l'année avec des recoupements et des flux parfois très difficiles à suivre (espèces, virements, etc). Alors je demande franchement à voir.

Je rappelle aussi que l'on parle ici de données à caractère privé et que nous avons encore des droits de regard sur ce qui se passe dans notre vie privée. Surtout qu'ici, il n'est même pas question de contrôle mais clairement de profilage et de surveillance massive, digne d'un état totalitaire.

C'est acté pour 2018, extension des données croisées pour la recherche automatisée de fraude fiscale.
En gros on va nous mettre à poil, ça va extrêmement loin, le big data au service du fisc.

https://www.numerama.com/politique/306112-fraude-fiscale-des-contribuables-bercy-enclenche-la-traque-experimentale-par-algorithme.html
Il y a d'autres articles plus récents sur le sujet, search google.

Le calcul automatique de la balance des comptes , les achats chez les commerçants , tout va y passer. Attention aux transferts bancaires , aux dépots en liquide etc...
Et bien entendu ils comptent sur l'effet de masse, autrement dit le péquin moyen pour récupérer des pénalités. Les entreprises et surtout celles qui font de l'abus de droit, optimisation fiscale, société offshore et j'en passe n'ont pas encore grand chose à craindre, ça ne devrait pas les toucher alors qu'on se doute que c'est là où se planque la plus grande masse de pognon détourné.
Comme quoi selon le proverbe chinois, si tu ne veux pas te faire d'ennemis il vaut mieux prendre une petite somme à beaucoup de gens qu'une grosse à une seule..

Sans oublier les droits de succession, l'impôt sur la mort qui peut parfois atteindre 65% de ponction

Moi, ce qui m'étonne, c'est que la plupart des gens continue d'accepter tout cela.
Personnellement, j'appelle cela le syndrome de Stockholm.

nada quoi. Les pays de l'est pour l'europe donc. (pour l'instant).

Et certain pays malins en profitent pour attirer les mecs en crypto, sont un peu con en europe non ? mode chinois vs japon.

Si tu donnes tes biens à tes enfants tu seras taxé aussi et si eux-mêmes les donnent à leurs enfants idem, jusquà la fin des temps.

Ben pour l'instant la Belgique ne taxe pas, l'Allemagne ne taxe pas si tu hold tes coins depuis 1 an. En Slovenie c'est pas taxé sauf le mining et la vente de produits. Grece, Bulgarie, Italie Pays Bas n'ont pas de taxes non plus je crois. Apres les autres pays (en Europe du moins) ca depend, certains le considerent comme un asset et pas une currency et d autres n'ont pas encore donner leur avis sur une taxe possible, mais ils ont publié des warnings a tout va sur les cryptos.

De toute maniere en Europe ca va etre quasi mort tot ou tard Crypto-crackdown: EU agrees new rules to curb bitcoin anonymity


Avec tout les echanges de donnés a travers l' Europe entre les pays, les impots qui maintenant utilisent le big data pour la fraude (qui va etre surement généralisé d'ici peu...) on va avoir de moins en moins de liberté en Europe....



en dessous de 500€

Qu'est-ce que tu appelles petites sommes ?

et du coup dans quel pays est-il idéal de mettre sa résidence fiscale lorsque l'on trade les cryptos ?