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Lakai01

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Quote from: Unknown01 on June 30, 2024, 08:45:19 AM

Also eines weiß ich mittlerweile: So sehr ich mich damals über die Anschaffung des Ledger gefreut habe, so sehr habe ich mittlerweile schlechte Gefühle was diese Hardware angeht. Ich verstehs nicht wieso man eine sehr sichere Wallet so dermaßen unsicher macht und dabei eigentlich die Sicherheit der Nutzer an erster Stelle stehen sollte? Ledger werde ich in Zukunft vermutlich nicht mehr kaufen..

Sehe ich ganz genauso.
Bei mir ist einfach das große Problem, dass ich doch nennenswerte Altcoin-Bestände habe, die ich aufgrund der Steuerfreiheit auch nicht "einfach so" z.B. in ETH oder BTC konsolidieren kann. Der Altcoin-Support bei Konkurrenzprodukten ist jedoch unterirdisch, bspw. wird beim Avalanche-Wallet (AVAX) nur Ledger als Hardware-Wallet unterstützt.

Dadurch bin ich derzeit noch ins Ledger-Ökosystem gezwungen, sobald sich aber eine echte Alternative ergibt werde ich ebenfalls wechseln.

Den Schadensfaktor halte ich derzeit aber noch für sehr gering, auch wenn ich meinen Nano X mittlerweile nur noch sehr ungern anstecke seit sie das "Ledger Recovery" ins Leben gerufen haben ...

Buchi-88

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Quote from: Unknown01 on June 30, 2024, 08:45:19 AM

Also eines weiß ich mittlerweile: So sehr ich mich damals über die Anschaffung des Ledger gefreut habe, so sehr habe ich mittlerweile schlechte Gefühle was diese Hardware angeht. Ich verstehs nicht wieso man eine sehr sichere Wallet so dermaßen unsicher macht und dabei eigentlich die Sicherheit der Nutzer an erster Stelle stehen sollte? Ledger werde ich in Zukunft vermutlich nicht mehr kaufen..

Grundsätzlich bin ich ganz bei dir, aber da ich noch eine Bindung an bestimmten Altcoins habe (z.B.: Tezos, sonst hätte ich auch keinen Ledger), werde ich ihn (alten Nano S) auch noch länger verwenden. Aber ein neuer kommt mir auf keinen Fall ins Haus. Sollte ich meine Konsolidierung irgendwann abgeschlossen haben, sollte ich auch einen Ledger mit einem breiten Altcoin Support auch nicht mehr benötigen, aber mal sehen ob das dann auch so kommt.

Jedenfalls meinen Bäcker über den Ledger zu wechseln geht ohne große Probleme...

Unknown01

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Also eines weiß ich mittlerweile: So sehr ich mich damals über die Anschaffung des Ledger gefreut habe, so sehr habe ich mittlerweile schlechte Gefühle was diese Hardware angeht. Ich verstehs nicht wieso man eine sehr sichere Wallet so dermaßen unsicher macht und dabei eigentlich die Sicherheit der Nutzer an erster Stelle stehen sollte? Ledger werde ich in Zukunft vermutlich nicht mehr kaufen..

Lakai01

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Quote from: Turbartuluk on June 25, 2024, 04:27:52 AM

Quote from: Bitcoinanfaenger on June 25, 2024, 02:10:27 AM

Wäre denn die Bitbox keine Alternative?

Nachdem das Ledger Recovery "Feature" bekannt wurde hab ich mir ne Bitbox BTC only zugelegt und BTC vom Ledger abgezogen. Wenn man dann noch die ETH fürs Staking auf der Börse liegen hat (ich hab Sie zwar auf der CEX aber als Collateral), dann hat man selbst wenn die Altcoins aufm Ledger bleiben, das Risiko dort doch ganz erheblich reduziert.

Ja, für Bitcoin und ETH ists wie gesagt kein Thema.
Bei mir sind aber einige Altcoin-Bestände doch so viel wert, dass ich die nur sehr ungern von einem Hardware-Wallet abziehen und über ein Software-Wallet verwalten würde. Standardmäßig unterstützen zumindest "meine" Altcoins (Avalanche, Kaspa, ...) keinen Trezor und co. Ist vermutlich auch ein Henne-Ei-Problem ... würden mehr Leute auf Trezor umsteigen würden auch die Altcoins die Unterstützung eher umsetzen.

Turbartuluk

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Quote from: Bitcoinanfaenger on June 25, 2024, 02:10:27 AM

Wäre denn die Bitbox keine Alternative?

Nachdem das Ledger Recovery "Feature" bekannt wurde hab ich mir ne Bitbox BTC only zugelegt und BTC vom Ledger abgezogen. Wenn man dann noch die ETH fürs Staking auf der Börse liegen hat (ich hab Sie zwar auf der CEX aber als Collateral), dann hat man selbst wenn die Altcoins aufm Ledger bleiben, das Risiko dort doch ganz erheblich reduziert.

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Quote from: Bitcoinanfaenger on June 25, 2024, 02:10:27 AM

Wäre denn die Bitbox keine Alternative?

Bei BTC only Hardware Wallets gibt es ja einiges an Auswahl, aber wenn du einige Altcoins hast wie ich zum Beispiel Tezos, sind die Alternativen dann doch eher gering.

Hier zum Beispiel die unterstützen Coins/Tokens von Bitbox: https://bitbox.swiss/coins/

Sonstige Alternativen: Hardware Wallet Alternativen zu Ledger (Angebote / Diskussion / Hilfe)

Bitcoinanfaenger

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Wäre denn die Bitbox keine Alternative?

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Quote from: Cricktor on June 24, 2024, 02:35:06 PM

Irgendwann wird Ledger Live dich zum Update zwingen und/oder du kannst keine Coin/Token-App mehr auf deinem Nano installieren.

Das ist jetzt schon so, man kann Updates mancher Ledger-Apps nur mehr mit der aktuellsten Firmware durchführen Wink

Derzeit betrifft das aber "nur" den Ledger Nano X, die Ledger Nano S können nicht mit dem "Feature", dass man den Key extrahieren kann, "nachgerüstet" werden.

Ich persönlich hoffe echt, dass Trezor nun vermehrt Anklang bei Altcoin-Projekten findet. Bei den klassischen Coins wie Bitcoin und Ethereum ist das kein Problem, viele - auch große - Altcoin-Projekte wie Avalanche werden ja nach wie vor nicht von Trezor unterstützt, was mich persönlich dann nach wie vor ins Ledger-Universum zwingt ... sonst wäre ich auch schon lange weg.

Cricktor

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Was macht es denn für einen Unterschied, wo doch Ledgers Firmware eh eine Blackbox ist, in die man nicht reinschauen kann? Ob da nun das "grandiose" Bezahl-Feature, seinen Seed mit anderen Firmen zu teilen (soll ja verschlüsselt sein, hust hust) drin ist oder andere Schweinereien, von denen man nichts weiß, ist irgendwie gehupft wie gesprungen.

Irgendwann wird Ledger Live dich zum Update zwingen und/oder du kannst keine Coin/Token-App mehr auf deinem Nano installieren.

Ein Schmerz im Allerwertesten bleibt's meiner Meinung nach immer.

Grin

Grüße vom notorischen Ledger-Stänkerer! Grin

Lakai01

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Quote from: Acura3600 on June 21, 2024, 01:13:56 AM

Neues Firmware Update verfügbar

Als kleine Warnung für alle X-Besitzer:
Wenn ihr ein Firmware-Update installiert ist der Ledger automatisch auch "Seed Recovery"-fit, man kann dann also das "Feature" nutzen, dass der Seed aus dem Nano extrahiert werden kann. Man muss dem Feature zwar auch in Ledger Live einmalig zustimmen, nach dem Update kann der Ledger das aber technisch bereits.

Ist mir ehrlich gesagt viel zu heikel, auch wenn ich dadurch Gefahr laufe, dass mein Ledger irgendwann nicht mehr verwendbar ist.

Buchi-88

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Quote from: Acura3600 on June 21, 2024, 01:13:56 AM

Neues Firmware Update verfügbar

Nur für die neuen oder auch noch für den alten Nano S?

Viel habe ich dazu noch nicht gefunden:

Quote

Ledger Nano X - OS version 2.2.4 (latest version)

Released 18 June 2024

Reminder before you update
Ledger strongly recommends to always keep the Operating System on your Ledger devices up-to-date in order to benefit from all our security improvements.
Make sure you have updated Ledger Live through the notification banner or downloaded the latest version of Ledger Live.

Enhanced user experience and security in this release:
For Ledger Recover provided by Coincover subscribers, you will soon have the ability to confirm unsubscription to the service on your device. Please note this deletion can only be performed from the device containing your original Secret Recovery Phrase.

Die Changelog sehen beim Ledger Nano X gleich aus wie beim Nano S Plus. Zum Nano S (alt habe ich nichts gefunden, scheint aber auch nicht wirklich wichtig zu sein.

Acura3600

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Neues Firmware Update verfügbar

Lakai01

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Quote from: Cricktor on June 20, 2024, 03:52:17 PM

Die Begründung, weswegen Atomic Wallet nicht open-source ist, finde ich persönlich selten dämlich. Vielleicht verstoßen sie sogar gegen Open-Source-Lizenzen von verwendeten Bibliotheken, die sie einbinden, die fordern, daß nutzende Produkte dann ebenfalls open-source sein müssen. Das ist natürlich nur Spekulation von mir, würde mich aber nicht wirklich wundern.
[...]

Das kann durchaus sein und wäre nicht die erste Firma, der so etwas passiert. Je nach Lizenz der OpenSource-Bibliothek verlangen diese, dass die Verwender-Software ebenfalls open source sein muss.

Quote from: Cricktor on June 20, 2024, 03:52:17 PM

Bei Wallets bin ich pingelig geworden und mache einen weiten Bogen um closed-source Produkte und Firmware in Hardware-Wallets (bei Secure Element Chips hat man ja noch keine andere Wahl, solange Trezors Tropic Secure Element nicht frei verfügbar ist und Produkte es verwenden).

Sehe ich grundsätzlich ähnlich, hier hat mir vor allem das Desaster um die Recovery-Möglichkeit bei Ledger die Augen geöffnet.
Gerade aber bei Hardware-Wallets hat man leider nicht immer die Möglichkeit auf Closed Source zu verzichten wobei auch hier das Sicherheits-Argument natürlich Schwachsinn ist und ggfs. sogar ins Gegenteil verkehrt werden könnte. Umso mehr Experten sich mit einem Codestück auseinandersetzen umso höher ist die Wahrscheinlichkeit, dass Softwarefehler auch gefunden werden.

Cricktor

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Die Begründung, weswegen Atomic Wallet nicht open-source ist, finde ich persönlich selten dämlich. Vielleicht verstoßen sie sogar gegen Open-Source-Lizenzen von verwendeten Bibliotheken, die sie einbinden, die fordern, daß nutzende Produkte dann ebenfalls open-source sein müssen. Das ist natürlich nur Spekulation von mir, würde mich aber nicht wirklich wundern.

Ich habe mit Bauchschmerzen und nur für ziemlich kurze Zeit die Atomic Wallet für Fork-Coins von Bitcoin benutzt, weil ich den SPV-Wallets der Fork-Coins noch weniger Vertrauen schenken wollte und schon garnicht eine vollständige Node-Wallet synchronisieren wollte.

Natürlich bedeutet open-source nicht automatisch "sicherer", aber wenigstens hat man eine Chance nachzusehen, was die Software tut, vorausgesetzt die ausführbare Binärdatei ist aus dem offenen Quellcode reproduzierbar.

Bei Wallets bin ich pingelig geworden und mache einen weiten Bogen um closed-source Produkte und Firmware in Hardware-Wallets (bei Secure Element Chips hat man ja noch keine andere Wahl, solange Trezors Tropic Secure Element nicht frei verfügbar ist und Produkte es verwenden).

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Quote from: Cricktor on June 19, 2024, 04:16:02 PM

Quote from: Lakai01 on June 17, 2024, 11:22:55 PM

Die Software ist aber grundsätzlich Open Source: https://github.com/Atomicwallet

Da sind zwar 78 Repositories, aber ich konnte beim besten Willen keines finden, aus dem sich die Atomic Wallet bauen ließe. Es ist gut möglich, daß Atomic Wallet das eine oder andere Teil aus den Repositories selbst nutzt, aber daß Atomic neuerdings quelloffen sein soll, halte ich für ein Gerücht. Davon ist auf deren Webseite auch nicht die Rede. Die würden doch sicherlich damit werben, wenn es so wäre.

Das stimmt, ja. Bauen kann man die Software so nicht. AtomicWallet gibt dazu folgendes Statement an:

Quote

Why is Atomic Wallet not open source?
For the most part, Atomic Wallet's using open source libraries. However, some parts of the code aren't publicly available.

But why?
When it comes to money, it's only natural to trust no one but yourself, even more so if we're talking crypto. "Open source" doesn't necessarily translate to "secure," though.

Quelle

Die dort aufgeführten Gründe sind zwar verständlich, andere Firmen schaffen es aber auch die Software open source zu veröffentlichen und gleichzeitig die dort genannten Gründe auszumerzen.

Cricktor

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Quote from: Lakai01 on June 17, 2024, 11:22:55 PM

Die Software ist aber grundsätzlich Open Source: https://github.com/Atomicwallet

Da sind zwar 78 Repositories, aber ich konnte beim besten Willen keines finden, aus dem sich die Atomic Wallet bauen ließe. Es ist gut möglich, daß Atomic Wallet das eine oder andere Teil aus den Repositories selbst nutzt, aber daß Atomic neuerdings quelloffen sein soll, halte ich für ein Gerücht. Davon ist auf deren Webseite auch nicht die Rede. Die würden doch sicherlich damit werben, wenn es so wäre.

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Quote from: Cricktor on June 17, 2024, 03:35:44 PM

Quote from: Begru on June 17, 2024, 01:44:13 AM

Aus den Angeboten von Ledger Live probiere ich gerade ETH, NEAR und Atom.

Ich bin ja nicht so sehr an Altcoins und Token interessiert, daher stecke ich da nur recht oberflächlich drin. Ist Atom in irgendeiner Form verbunden mit der Atomic Wallet? Mir ist nämlich so, daß das deren "Haus-Token" ist.

MWn. Haben die nichts miteinander zu tun. ATOM ist ja der Coin von Cosmos, also vergleichbar mit ADA bei Cardano. Über das Team hinter der Atomic Wallet findet man aber tatsächlich kaum nähere Informationen. Die Software ist aber grundsätzlich Open Source: https://github.com/Atomicwallet

Cricktor

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Quote from: Begru on June 17, 2024, 01:44:13 AM

Aus den Angeboten von Ledger Live probiere ich gerade ETH, NEAR und Atom.

Ich bin ja nicht so sehr an Altcoins und Token interessiert, daher stecke ich da nur recht oberflächlich drin. Ist Atom in irgendeiner Form verbunden mit der Atomic Wallet? Mir ist nämlich so, daß das deren "Haus-Token" ist.

Wenn ja, dann würde ich da mal einen ganz großen Bogen drum machen:
⚠️⚠️ 300M+ Ongoing Biggest Crypto Scam LEAK [Changelly & Freewallet and more] ⚠️

Der Thread ist etwas anstrengend zu lesen und im Moment auch ein bisschen ein "Cliffhanger", da die Veröffentlichung von Hin- und Beweisen temporär aufgeschoben ist.

An dem doch recht seltsamen letzten "Hack" von Atomic Wallet kam mir ja so einiges nicht koscher vor. Kommunikation der Firma: Katastrophe. Aufarbeitung des Hacks: quasi nicht vorhanden, eher unter den Teppich gekehrt oder schlicht ausgesessen und auf den Sanktnimmerleinstag "verschoben".

Wenn Atom denen gehört, dann würde ich die nicht mal geschenkt nehmen.

Lakai01

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Quote from: Begru on June 17, 2024, 09:23:56 AM

Ich will eigentlich dahin wie sicher es ist oder welche Möglichkeiten gibt es noch.
32 ETH zu investieren für/mit einer Node?
wie sicher ist das bei Ledger, das ist eigentlich mehr hier die Frage für mich da ich mich nicht in noch mehr in die Materie einarbeiten möchte.

Bei ETH hat das ehrlicherweise gar nichts mit Ledger an sich zu tun, den Begriff "Sicherheit" kann man hier denke ich auch nicht im Sinne einer klassischen Hardware-Wallet-Verwahrung betrachten.

Du schickst deine ETH ja an Kiln und bekommst dafür im Austausch kETH (oder einen vergleichbaren Token). Dieser ist aber nur so lange etwas wert so lange man die kETH wieder zurück in echte ETH tauschen kann. Geht bspw. der Pool hops (aus welchem Grund auch immer) wird dir die kETH kein Mensch mehr abnehmen und deine ETH sind quasi weg.

Ich habe deswegen entschieden die ETH auf einer Börse zu staken, meine ETH liegen dabei bei Bitpanda. Den Sicherheitsfaktor schätze ich doch etwas höher ein (Hack der Börse ist unwahrscheinlicher, Exit Scam des Poolbetreibers ebenfalls, ...), auch wenn ich eigentlich ein strikter Verfechter von "Not your keys, not your coins" bin.

Achtung: Das spiegelt jetzt rein meine persönliche Meinung wider, bitte nicht darauf verlassen!

Begru

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Hallo @Buchi-88,

es freut mich das du es seit Jahren Tezos positiv nutzen kannst.

danke für die Info, momentan benutze ich Kiln für ETH, finde aber wenig Infos wie sicher das ist, bzw wer von euch macht es sonst noch oder gibt es was besseres?
Gibt es für ETH andere Möglichkeiten oder ist Ledger Live doch eine sichere Variante?

Ich will eigentlich dahin wie sicher es ist oder welche Möglichkeiten gibt es noch.
32 ETH zu investieren für/mit einer Node?
wie sicher ist das bei Ledger, das ist eigentlich mehr hier die Frage für mich da ich mich nicht in noch mehr in die Materie einarbeiten möchte.

Gruss
Begru

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