Author

Topic: Der Aktuelle Kursverlauf - page 4900. (Read 5919829 times)

legendary
Activity: 1792
Merit: 1059
July 15, 2013, 02:33:30 PM
Wie um Gottes Willen wollen die "anhand von Modellannahmen" ausrechnen, daß es
ca. 500$ sind, die er erreichen kann???

An was sonst? Nutzt Du keine? Wir haben doch (auch ich) in der Vergangenheit ständig auf Rickard Falkvinge und andere verwiesen, siehe z.B.: http://falkvinge.net/2011/05/29/why-im-putting-all-my-savings-into-bitcoin/

Das ist auch ein Modell und zwar jenes, dem die meisten hier bisher folgen. Aber wie sieht die Realität aus? Es gibt einen Gap zwischen 31 und 50$. Ansonsten hat der Bitcoin noch keinen Bereich einfach so übersprungen ohne wieder zurück zu kehren. Deswegen gehe ich auch davon aus, dass wir da nochmal rein fallen werden. Die meisten Leute machen sich in die Hose, weil sie glauben, dass der Coin sich jederzeit auf nimmer Wiedersehn zu astronomischen Kurswerten erhebt. Um so größer ist dann der Katzenjammer, wenn es bergab geht.

Momentan deutet nichts darauf hin, dass Bitcoin auch nur eine größere Nische besetzt. Es ist vielleicht ein bisschen so wie mit den Dinosauriern. Bevor sie nicht aussterben, können die Säugetiere nicht zum Zuge kommen. Die Dinosaurier heißen Mastercard, Visa und Paypal.

Bitcoin ist für normale Nutzer undurchdringbar und die realen Transaktionskosten werden immer teurer. Man kann es nur über Webdienste nutzen. Da sitzen aber schon andere Anbieter und Systeme. Paypal, Prepaid Kreditkarten, etc. Anstatt mich mit Bitcoin.de und Co. abzumühen, nutze ich als normaler Kunde die Dienste der Fidor-Bank doch lieber gleich direkt. Da habe ich auch alles, was Bitcoin verspricht.  

Und dass das Bitcoin-Netzwerk selbst auch nur ein Promille der weltweiten Transaktionen übernimmt ist derzeit schon aus technischen Grünen völlig ausgeschlossen.  

Was im Moment bleibt ist die absolute Nische. Also wirklich die Bereiche, wo es ohne Bitcoin nicht geht. Überlege selbst wie viel das ist.
legendary
Activity: 2413
Merit: 1003
July 15, 2013, 12:38:09 PM

NIEMAND kann heute sagen, was der BTC anrichten wird, noch wieviel er
einmal wert sein wird.


+1
hero member
Activity: 748
Merit: 500
July 15, 2013, 12:31:38 PM
Short-Term oder Mid-Term sind solche Kurse möglich. Langfristig eher weniger, solange Bitcoin nicht scheitert.
Früher oder später kommt dann der allzu bekannte "Short Squeeze" Smiley

Die Profis taxieren den Tauschwert auf maximal auf 500€. Siehe: http://www.aktiencheck.de/news/Artikel-Hedgefonds_Investor_Sparern_droht_beim_Bitcoin_eine_blutige_Nase-4964582

Und das sind Leute, die sowas beruflich machen und das nicht nur mit Bitcoin.

Über diesen Artikel habe ich schon damals als er rauskam den Kopf geschüttelt!
Der Bitcoin ist ein Experiment, bei dem man nicht nur den Wert vieler Parameter
nicht kennt, sondern gar nicht weiß, welche Parameter es überhaupt alles geben wird.
Wie um Gottes Willen wollen die "anhand von Modellannahmen" ausrechnen, daß es
ca. 500$ sind, die er erreichen kann???

Das erinnert mich an die Aussage von IBM zur Anfangszeit des Computers, daß es
Weltweit nur ca. 10.000 Computer geben wird, weil sie zu teuer, zu groß und
zu schwer sind  Grin Tja diese 3 Parameter haben sich heute etwas geändert.

NIEMAND kann heute sagen, was der BTC anrichten wird, noch wieviel er
einmal wert sein wird.
newbie
Activity: 32
Merit: 0
July 15, 2013, 10:57:26 AM
Ja, muss dir voll zustimmen. Als ich angefangen habe vor 4 Jahren mit Bogenschiessen und dann gehört: nix visier und so, alles aus dem Bauch raus, dachte ich auch: lernst du nie, das können bestimmt nur ein paar ausgebuffte Freaks. Inzwischen weis ich, man kann das lernen, aber man muss als erstes lernen wieder auf sein Bauchgefühl zu hören. Irgendwie haben wir das verlernt oder nie gelernt.
Die Evolution mag unser räumliches Sehen und Körpergefühl verfeinert haben, damit wir trittsicher über Steine und Wurzeln laufen, Speere halbwegs treffsicher werfen können etc. etc. ...

... aber inwieweit das auf Bauchgefühl beim Chartlesen zu verallgemeinern ist, das fragt sich!
legendary
Activity: 2413
Merit: 1003
July 15, 2013, 09:34:22 AM
ein schönes Besipiel wo selbst die stärksten Zweifler einen massenpsychologischen Effekt erkennen sollten; die eisenharte $100 Resistenz

legendary
Activity: 1882
Merit: 1108
July 15, 2013, 08:57:36 AM
Ja, muss dir voll zustimmen. Als ich angefangen habe vor 4 Jahren mit Bogenschiessen und dann gehört: nix visier und so, alles aus dem Bauch raus, dachte ich auch: lernst du nie, das können bestimmt nur ein paar ausgebuffte Freaks. Inzwischen weis ich, man kann das lernen, aber man muss als erstes lernen wieder auf sein Bauchgefühl zu hören. Irgendwie haben wir das verlernt oder nie gelernt.
legendary
Activity: 2413
Merit: 1003
July 15, 2013, 08:37:44 AM
Mustererkennung wo keine kein Muster ist. Eine tolle Fähigkeit unseres Gehirns.


Aber macht ihr mal. Wink

Wozu dein Gehirn in der Lage ist, kann ich dir gerne mal vorführen. Stell dir einen Bogenschützen vor(zb mich), der weder Visier noch sonst ein Hilfsmittel am Bogen hat. Also nur ein Stück holz mit einer Schnur und ein zweites Stück Holz zum verschiessen.

Und dann schaut er das Ziel an, verliert nicht eine Sekunde damit auf Bogen und Pfeil zu schauen und trifft auf 40m einen 10cm Kreis. Kein Hexenwerk, sondern einfach nur eine Leistung deines Unterbewusstseins. Kann nahezu jeder lernen. Wird auch von jedem benutzt(jedenfalls in Deutschland fast jeder) zum Autofahren. Auch dort weis man auf einer engen Strasse ob es reicht oder nicht und zirkelt sich perfekt durch. Man weis einfach das es reicht.

Wir können auch gerne mal zusammen einen Parcour gehen und du wirst schnell feststellen, wie gut auch dein Hirn rechnen kann.


schöner Beitrag. Ich glaube auch das die so genannte Intuition in Wahrheit eine unbewusste Intelligenz ist welche vom Bewusstsein nicht zu erfassen ist (wegen der Menge an verarbeiteten Informationen)....Das sie bei so vielen nicht funktioniert liegt damit begründet, dass der moderne Mensch verlernt hat sie zu verstehen; gar zu hören.
legendary
Activity: 1882
Merit: 1108
July 15, 2013, 07:20:57 AM
Mustererkennung wo keine kein Muster ist. Eine tolle Fähigkeit unseres Gehirns.


Aber macht ihr mal. Wink

Wozu dein Gehirn in der Lage ist, kann ich dir gerne mal vorführen. Stell dir einen Bogenschützen vor(zb mich), der weder Visier noch sonst ein Hilfsmittel am Bogen hat. Also nur ein Stück holz mit einer Schnur und ein zweites Stück Holz zum verschiessen.

Und dann schaut er das Ziel an, verliert nicht eine Sekunde damit auf Bogen und Pfeil zu schauen und trifft auf 40m einen 10cm Kreis. Kein Hexenwerk, sondern einfach nur eine Leistung deines Unterbewusstseins. Kann nahezu jeder lernen. Wird auch von jedem benutzt(jedenfalls in Deutschland fast jeder) zum Autofahren. Auch dort weis man auf einer engen Strasse ob es reicht oder nicht und zirkelt sich perfekt durch. Man weis einfach das es reicht.

Wir können auch gerne mal zusammen einen Parcour gehen und du wirst schnell feststellen, wie gut auch dein Hirn rechnen kann.
full member
Activity: 120
Merit: 100
July 15, 2013, 07:18:03 AM
Quote
Was meinst du damit? Die Datenlage ist im Allgemeinen zu groß, um darauf brauchbare nichtlineare Funktionen zu erzeugen bzw. zu programmieren.

Genau das Gegenteil ist der Fall, die Datenmenge ist bei weitem zu gering.
Sentiments werden nicht 'erzeugt oder programmiert' und sind auch keine Funktionen.
Nichtlineare Funktion auf chaotische Zeitreihen zu approximieren ist aufgrund der kombinatorischen Explosion im Suchraum (z.b. > 10e200)
mit herkömmlicher Arithmetik nicht zu lösen, dafür gibt es andere Modelle. 
 
Quote
.. und zukünftige Ereignisse können ja keine Muster im vergangenen Kursverlauf hervorrufen.

Bitte? Wie wäre es damit - Vergangene Ereignisse bilden Muster, die sich im zukünftigen Kursverlauf wiederholen können. Macht das Sinn?

Und noch etwas zur selbsterfüllende Prophezeiung. Die hat Null mit der Art der Analyse zu tun, sondern
ergibt sich zwangsläufig aus Anzahl der Trader mit IDENTISCH eingesetzten Werkzeugen zur Kursprognose.
So läßt sich z.b. beim SAR einfach ermitteln, wo die Herde Ihre Stops plaziert hat, um diese - falls lohnend -
schnell zu Pflücken. Um nichts anderes geht es beim Traden. Es wird kein Kurs gehandelt, sondern die
Erwartungshaltung der Herde um deren Taler abzugreifen. Besonders schön in den unregulierten Märkten zu beobachten.

Mal mit einem RSI richtig zu liegen ist ja recht motivierend aber das Zauberwort hier heißt 'REPRODUZIERBARKEIT' und
'KONTINUITÄT'. Auf lange Sicht wird man damit Gerupft. Wenn man schon Momentum basierte Indikatoren einsetzt, sollten diese einen
möglichst kleinen Lag haben. TSI wäre z.b. ein Kandidat oder auch SMI als Bestätigung.

War einfach mal mein Senf dazu. Halte mich ab jetzt aber auch zurück, versprochen  Grin
full member
Activity: 224
Merit: 100
Ƶ = µBTC
July 15, 2013, 05:38:11 AM
@Adm1ral
Na endlich! Ich habe mich schon gewundert, wie lange es dauert, bis jemand einen solchen Kommentar schreibt. Mein Beitrag war ja bewusst provokant geschrieben, um die Aufmerksamkeit der "seriösen" Chartanalysten zu erregen.

"seriös" in Anführungszeichen, denn nach meinem bisherigen Kenntnisstand gibt es so etwas wie "seriöse Chartanalyse" nicht.

Die Begründung ist ganz einfach:
Die Kursaufzeichnungen beschreiben, wie sich der Kurs in der Vergangenheit entwickelt hat. Der zukünftige Kurs wird aber durch Ereignisse in der Zukunft bestimmt, und zukünftige Ereignisse können ja keine Muster im vergangenen Kursverlauf hervorrufen.

Wenn aber genügend Menschen daran glauben, dass ein bestimmtes Muster einen bestimmten Kurs hervorruft (z.B. "Der Kurs wird steigen, sobald X erreicht ist."), dann kann es sein, dass dieses Muster genau deshalb auch tatsächlich eintritt (Die Leute kaufen, sobald X erreicht ist, weil sie vom steigenden Kurs profitieren wollen, deshalb steigt der Kurs.).
Das nennt sich dann selbsterfüllende Prophezeiung.

Aber egal, ob es eine selbsterfüllende Prophezeiung ist, oder gar nicht funktioniert: Die eigentlichen Muster im Chart sind völlig willkürlich gewählt, weshalb ich den Vergleich zur Kaffesatzleserei so passend finde.


Ich lasse mich dabei auch gerne vom Gegenteil überzeugen. Voraussetzung ist aber eine Studie, die belegt, dass (A) Chartanalyse überhaupt funktioniert, d.h. den zukünftigen Kursverlauf besser vorhersagen kann, als der pure Zufall es könnte, und (B) Chartanalyse auch funktioniert, wenn die einzelnen Marktteilnehmer keine Möglichkeit haben, die Kursmuster, auf die es zu reagieren gilt, untereinander auszutauschen, vorher abzusprechen oder zu erlernen.

Nur dann ist bewiesen, dass es eine funktionierende Chartanalyse ohne selbsterfüllende Prophezeiung gibt.
full member
Activity: 159
Merit: 100
July 15, 2013, 04:27:30 AM
@capoeira:
Es geht bei der technischen Analyse (wie auch der fundamentalen) darum einen Einstiegspunkt und Ausstiegspunkt (letzterer normalerweise erst im laufe der Zeit und nicht vorher) zu finden welcher dein Geld vermehrt. Irgendwelche Werte vorrauszusagen ist Schwachsinn. Und 100% zu glauben das der Kurs in die angenommene Richtung geht ist nicht nur Schwachsinn, sondern kann zum Bankrott fÜhren.

Das klingt schon ein wenig wie "in-die-Zukunft-sehen" für mich: Schließlich ist die Idee für einen Einstiegspunkt, dass der Kurs relativ niedrig ist und für einen Ausstiegspunkt, dass der Kurs dementsprechend hoch steht. Alleine einen Zeitpunkt als Einstiegspunkt anzunehmen, ist schon mit einer gewissen "hellseherischen" Vermutung verbunden.
Oder wird hierbei der starken Volatilität Rechnung getragen und davon ausgegangen, dass zu jedem Einstiegspunkt ein passender Ausstiegspunkt entstehen wird?

selbsterfüllende Prophezeiung kann es schon deswegen nicht sein, da die Mehrheit insbesondere bei Bitcoin nicht danach handelt.
Wer nicht einsieht dass Gruppen immer ein Verhaltensmuster haben das sich wiederholt dem fehlt entweder an Lebenserfahrung oder in irgend einer "Matrix". Nichts anderes als die Auswertung dieser Muster ist technische Analyse.

Aber Musteranalyse scheint es auch nicht zu sein. Es handelt sich dabei für mich als Laien um zu unscharfe Abwandlungen.

@klabaki
Letztlich lässt sich da auch gar nicht viel mathematisch berechnen, sondern man muss viel nach Bauchgefühl entscheiden.

Danke für diese Feststellung.

@TheOtherOne:
Sentiment Detection?

Was meinst du damit? Die Datenlage ist im Allgemeinen zu groß, um darauf brauchbare nichtlineare Funktionen zu erzeugen bzw. zu programmieren.
legendary
Activity: 1017
Merit: 1003
VIS ET LIBERTAS
July 15, 2013, 04:21:19 AM
 
full member
Activity: 120
Merit: 100
July 14, 2013, 04:04:48 PM
Quote
Der Parabolic SAR Indikator ist ein TRENDFOLGE-Indikator!

Nicht nur das, der ist ist auch noch Adaptiv wie fast alle Bänder, stellt sich also nach.  Grin

legendary
Activity: 1792
Merit: 1059
July 14, 2013, 03:47:51 PM
Short-Term oder Mid-Term sind solche Kurse möglich. Langfristig eher weniger, solange Bitcoin nicht scheitert.
Früher oder später kommt dann der allzu bekannte "Short Squeeze" Smiley

Die Profis taxieren den Tauschwert auf maximal auf 500€. Siehe: http://www.aktiencheck.de/news/Artikel-Hedgefonds_Investor_Sparern_droht_beim_Bitcoin_eine_blutige_Nase-4964582

Und das sind Leute, die sowas beruflich machen und das nicht nur mit Bitcoin.
full member
Activity: 120
Merit: 100
July 14, 2013, 03:43:13 PM
Quote
Die Auswertung der aktuellen Ereignisse ist schwieriger, zum Beispiel: ...

Trade the News?

Quote
Letztlich lässt sich da auch gar nicht viel mathematisch berechnen, sondern man muss viel nach Bauchgefühl entscheiden.

Sentiment Detection?

Beides läßt sich mittlerweile  - mit den richtigen Tools - automatisiert Auswerten und ergänzt die TA um den psychologischen Faktor.
Ohne jemanden nahe treten zu wollen, professionelle Trader Monitoren 'unverarbeitete' Indikatoren nur noch um das optimale Timing
und Absaugvolumen der Herde zu Antizipieren. Bei denen kommen ganz andere Werkzeuge zum Einsatz.

legendary
Activity: 1232
Merit: 1001
July 14, 2013, 03:18:18 PM

Danke dir für die Rückmeldung, Manna.

Leider habe ich nur folgende Lösung für das Verlinkungsproblem parat.
Nach folgender Begriffskette googeln und die gefundene pdf dann eben dort runterziehen.
Technische Analyse in der Praxis - boersen-knowhow.de


Wenn du das so postest funktioniersts:
dagoberta.pdf

Code:
[url=http://www.boersen-knowhow.de/sites/files/dagoberta.pdf]dagoberta.pdf[/url]
full member
Activity: 159
Merit: 100
full member
Activity: 159
Merit: 100
July 14, 2013, 12:17:27 PM
1/3: UP (vom jetzigen Niveau)
1/3: DOWN auf 60€ (neu)
1/3: DOWN auf 30-42€

Sich gegen die aktuelle Bewegungsrichtung zu positionieren und short zu traden in der Hoffnung, dass die Nachfrage nachlässt, ist eine antizyklische Trading-Strategie. Viel Erfolg !  Grin



Short-Term oder Mid-Term sind solche Kurse möglich. Langfristig eher weniger, solange Bitcoin nicht scheitert.
Früher oder später kommt dann der allzu bekannte "Short Squeeze" Smiley
sr. member
Activity: 406
Merit: 250
July 14, 2013, 06:37:20 AM
Mustererkennung wo keine kein Muster ist. Eine tolle Fähigkeit unseres Gehirns.


Aber macht ihr mal. Wink
legendary
Activity: 2413
Merit: 1003
July 14, 2013, 06:04:38 AM
selbsterfüllende Prophezeiung kann es schon deswegen nicht sein, da die Mehrheit insbesondere bei Bitcoin nicht danach handelt.
Wer nicht einsieht dass Gruppen immer ein Verhaltensmuster haben das sich wiederholt dem fehlt entweder an Lebenserfahrung oder in irgend einer "Matrix". Nichts anderes als die Auswertung dieser Muster ist technische Analyse.
Jump to: