Topic: Der Aktuelle Kursverlauf - page 4895. (Read 5917886 times)

@Adm1ral
Na endlich! Ich habe mich schon gewundert, wie lange es dauert, bis jemand einen solchen Kommentar schreibt. Mein Beitrag war ja bewusst provokant geschrieben, um die Aufmerksamkeit der "seriösen" Chartanalysten zu erregen.

"seriös" in Anführungszeichen, denn nach meinem bisherigen Kenntnisstand gibt es so etwas wie "seriöse Chartanalyse" nicht.

Die Begründung ist ganz einfach:
Die Kursaufzeichnungen beschreiben, wie sich der Kurs in der Vergangenheit entwickelt hat. Der zukünftige Kurs wird aber durch Ereignisse in der Zukunft bestimmt, und zukünftige Ereignisse können ja keine Muster im vergangenen Kursverlauf hervorrufen.

Wenn aber genügend Menschen daran glauben, dass ein bestimmtes Muster einen bestimmten Kurs hervorruft (z.B. "Der Kurs wird steigen, sobald X erreicht ist."), dann kann es sein, dass dieses Muster genau deshalb auch tatsächlich eintritt (Die Leute kaufen, sobald X erreicht ist, weil sie vom steigenden Kurs profitieren wollen, deshalb steigt der Kurs.).
Das nennt sich dann selbsterfüllende Prophezeiung.

Aber egal, ob es eine selbsterfüllende Prophezeiung ist, oder gar nicht funktioniert: Die eigentlichen Muster im Chart sind völlig willkürlich gewählt, weshalb ich den Vergleich zur Kaffesatzleserei so passend finde.


Ich lasse mich dabei auch gerne vom Gegenteil überzeugen. Voraussetzung ist aber eine Studie, die belegt, dass (A) Chartanalyse überhaupt funktioniert, d.h. den zukünftigen Kursverlauf besser vorhersagen kann, als der pure Zufall es könnte, und (B) Chartanalyse auch funktioniert, wenn die einzelnen Marktteilnehmer keine Möglichkeit haben, die Kursmuster, auf die es zu reagieren gilt, untereinander auszutauschen, vorher abzusprechen oder zu erlernen.

Nur dann ist bewiesen, dass es eine funktionierende Chartanalyse ohne selbsterfüllende Prophezeiung gibt.

@capoeira:

Das klingt schon ein wenig wie "in-die-Zukunft-sehen" für mich: Schließlich ist die Idee für einen Einstiegspunkt, dass der Kurs relativ niedrig ist und für einen Ausstiegspunkt, dass der Kurs dementsprechend hoch steht. Alleine einen Zeitpunkt als Einstiegspunkt anzunehmen, ist schon mit einer gewissen "hellseherischen" Vermutung verbunden.
Oder wird hierbei der starken Volatilität Rechnung getragen und davon ausgegangen, dass zu jedem Einstiegspunkt ein passender Ausstiegspunkt entstehen wird?


Aber Musteranalyse scheint es auch nicht zu sein. Es handelt sich dabei für mich als Laien um zu unscharfe Abwandlungen.

@klabaki

Danke für diese Feststellung.

@TheOtherOne:

Was meinst du damit? Die Datenlage ist im Allgemeinen zu groß, um darauf brauchbare nichtlineare Funktionen zu erzeugen bzw. zu programmieren.

 

Nicht nur das, der ist ist auch noch Adaptiv wie fast alle Bänder, stellt sich also nach. 

Die Profis taxieren den Tauschwert auf maximal auf 500€. Siehe: http://www.aktiencheck.de/news/Artikel-Hedgefonds_Investor_Sparern_droht_beim_Bitcoin_eine_blutige_Nase-4964582

Und das sind Leute, die sowas beruflich machen und das nicht nur mit Bitcoin.

Trade the News?


Sentiment Detection?

Beides läßt sich mittlerweile  - mit den richtigen Tools - automatisiert Auswerten und ergänzt die TA um den psychologischen Faktor.
Ohne jemanden nahe treten zu wollen, professionelle Trader Monitoren 'unverarbeitete' Indikatoren nur noch um das optimale Timing
und Absaugvolumen der Herde zu Antizipieren. Bei denen kommen ganz andere Werkzeuge zum Einsatz.

Wenn du das so postest funktioniersts:
dagoberta.pdf

Der gepostete Link ist fehlerhaft.

Short-Term oder Mid-Term sind solche Kurse möglich. Langfristig eher weniger, solange Bitcoin nicht scheitert.
Früher oder später kommt dann der allzu bekannte "Short Squeeze"

Mustererkennung wo keine kein Muster ist. Eine tolle Fähigkeit unseres Gehirns.


Aber macht ihr mal.

selbsterfüllende Prophezeiung kann es schon deswegen nicht sein, da die Mehrheit insbesondere bei Bitcoin nicht danach handelt.
Wer nicht einsieht dass Gruppen immer ein Verhaltensmuster haben das sich wiederholt dem fehlt entweder an Lebenserfahrung oder in irgend einer "Matrix". Nichts anderes als die Auswertung dieser Muster ist technische Analyse.

Guter Post! Schön, dass manche noch in Lage sind, eigenständig zu denken 

"verlässlich" und "Prognose" ist ein Widerspruch. Die Antwort lautet also: Keinen einzigen Tag.

Wie ich schon sagte:
Ich bezweifle, ob Chartanalyse überhaupt funktioniert.
Und wenn sie funktioniert, dann kann es nur eine selbsterfüllende Prophezeiung sein.
Aber wenn das so ist, dann lohnt es sich dennoch, sie zu lernen, um das Verhalten der anderen Marktteilnehmer einschätzen zu können.

Wenn ich handel, orientiere ich mich an der Fundamentalanalyse, dazu gehören langfristige Einschätzungen, sowie die Auswertung der aktuellen Ereignisse.

Meine langfristige Einschätzung hat sich noch nie verändert, seit ich Bitcoin kenne: Der Kurs wird steigen.
Warum? Ganz einfach: Weil die Idee dahinter genial ist! Die Menschen brauchen ein dezentrales Zahlungssystem, auch wenn viele das noch gar nicht wissen. Wegen Netzwerkeffekten wird sich das erste dezentrale Zahlungssystem gegenüber allen Nachahmungen durchsetzen.

Die Auswertung der aktuellen Ereignisse ist schwieriger, zum Beispiel:

MtGox hält Fiat-Auszahlungen zurück. --> MtGox-Kunden kaufen Bitcoins, nur damit sie woanders auszahlen können. --> Es geht aufwärts.
MtGox hält Fiat-Auszahlungen zurück. --> MtGox-Kunden sind enttäuscht vom Gesamtsystem Bitcoin und verkaufen panisch. --> Es geht abwärts.
bitcoin.de kündigt Partnerschaft mit der Fidor Bank AG an. --> Neue Marktteilnehmer bringen neues Geld in den Markt. --> Es geht aufwärts.
Kalifornien fordet die Bitcoin Foundation auf, ihre Aktivitäten einzustellen. --> Es geht abwärts.
Die Bitcoin Foundation kann alle Vorwürfe zurückweisen. --> Es geht aufwärts.

Manche Ereignisse können sowohl positiv, als auch negativ sein. Und es ist nicht leicht ihnen die richtigen Gewichtungen zuzuordnen.
Im Bespiel oben hätte die MtGox-Auszahlungsproblematik sicher mehr Gewicht als die anderen Ereignisse, aber wie und wie stark sich das auf den Kurs auswirkt ist schwer zu sagen.

Letztlich lässt sich da auch gar nicht viel mathematisch berechnen, sondern man muss viel nach Bauchgefühl entscheiden.

Es geht bei der technischen Analyse (wie auch der fundamentalen) darum einen Einstiegspunkt und Ausstiegspunkt (letzterer normalerweise erst im laufe der Zeit und nicht vorher) zu finden welcher dein Geld vermehrt. Irgendwelche Werte vorrauszusagen ist Schwachsinn. Und 100% zu glauben das der Kurs in die angenommene Richtung geht ist nicht nur Schwachsinn, sondern kann zum Bankrott fÜhren.





yep

Im Allgemeinen wirst Du den Stinkefinger ueberall im Kurs finden, musst halt nur tief genug rein zoomen. Die "Körnigkeit" des Kurses ist aber zu grob fuer "tief genug rein zoomen". Ausserdem glaube ich, dass der Stinkefinger sichtbar genug sein muss damit er seine Wirkung entfaltet. Wenn Du einem Polizisten aus 5km Entfernung einen zeigst wirst Du wohl keine Probleme bekommen, aus 3m Entfernung sieht das schon anders aus ...

Einmal gegoogelt:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/chaosforschung-was-vom-fraktal-hype-uebrig-blieb-a-422322.html

Ein zweitesmal gegoogelt:
http://de.wikipedia.org/wiki/Wiener-Prozess

Muss den Kram aber auch noch lesen.

Das ist mein neues Kursziel für die nächsten Tage/Wochen. Falls es jemanden interessiert:

1/3: UP (vom jetzigen Niveau)
1/3: DOWN auf 60€ (neu)
1/3: DOWN auf 30-42€

Ich trade klassisch nach Candles. Mid und Longterm.

@Serpens66
Ich habe damit kein Problem. Danke für Deine aufrichtige Meinung.

Da hatte ich einen anderen Eindruck. Andernfalls hätte ich niemals mein Geld riskiert.

Mir geht es nicht um die Dauergäste hier, welche auch durchaus brauchbare Erklärungen formulieren und sowieso durchweg Hirnaktivität beweisen. Sondern um die schwer einschätzbare Masse der stillen Mitleser. Denen soll es klar werden, dass das keine Gelddruckmaschine ist. Das ist eben die Kehrseite des Mainstreams und im Zweifelsfall sehe ich das als unsere Verantwortung.

Wo ich gerade bei dem Thema "still" bin: Nach dem 15. August werde auch ich wieder die Klappe halten.

Auf Dauer werden mir solche Ausschreiben einfach zu teuer, weshalb das hier eine einmalige Sache bleibt. Hoffentlich wacht dann mal jemand der stillen Informationskonsumenten auf, wenn sie oder er über diesen Teil des Threads stolpert.

@capoeira
Jetzt bin ich von den Socken. Das hatte ich nicht erwartet. Auch wenn ich inzwischen die wesentlichen Teile des Thread hier gelesen habe, hat sich bei mir ein anderes Bild herauskristallisiert.

Wie habe ich diese dann zu verstehen? Was ist der Gedanke hinter der Chartanalyse? Wofür ist sie da?

Verstehe ich Dich richtig, dass Du ebenfalls eine steigende Tendenz ableiten würdest? Also im Grunde das, was auch klabaki schreibt?

Echt übel. Zum Glück hatte ich im April damit begonnen meinen Einsatz von Gox abzuziehen. Das ist mir (bis jetzt) leider nur zu 85% gelungen. Der Rest steht bei Gox seit 6 Wochen auf "confirmed".

Von Gox würde ich mir ein "klein wenig" mehr Transparenz wünschen. Vielleicht haben sie sich die 1$ Mio selbst überwiesen.  

Neues Kursziel 60€ (+/- 5%).

Werde mich nicht am Preisausschreiben beteiligen, denn es ist unmöglich den Kurs vorher zu sagen, nicht mal für die nächste Stunde.
Wer glaub das technische Analyse dafür gemacht ist, irrt.

Wenn ich einen Tipp abgeben sollte für den Kurs am 15. August, würde ich fundamentale Analyse rannziehen, aber auch die ist vollkommen spekulativ, da niemand die Ereignisse vorher sehen kann. Ohne tiefgreifende Ereignisse währe meine SPEKULATIVE Analyse folgende: DIe "Kriese" ist überwunden, Paniken kommen nicht mehr zu stande. Der Kurs hat gedreht, und ist die letzten Tage förmlich explodiert; eine regelrechte Kaufeuphorie; der Glauben an den BTC ist wieder da. Einen Grund das dieser Trend sich zurückdreht, gibt es nicht. Es gibt für die nächten 30 Tage 2 Möglichkeiten. Das explosionsartige Ansteigen setzt fort und das ganze entwickelt sich zu einer neuen Blase, nur noch grösser als die letzte; oder Der Anstieg normalisiert sich, kommt in den Überkauftbereich, korriegiert dann 1/3 bis 2/3 (eher 1/3) und setzt dann den Anstieg weiter fort.

OhShei8e hat völlig Recht. US$ Auszahlungen finden nicht statt, Punkt.

Ich warte seit 5 Wochen auf eine vierstellige und seit 4,5 Wochen auf eine fünfstellige Summe.
Beides waren nur damalige 'Geschwindigkeitstests' und ich benötige das Geld nicht. Daher habe ich auch den mtgox support nicht gefragt, die lügen sowieso. Und schicken Textkonserven.

Die wollen 1 Mio schon überwiesen haben? Ich glaube kein Wort, welche Beträge sollen das gewesen sein, 500 Dollar oder evtl. erst ab 100.000 Dollar?
Bei Beträgen dazwischen wäre ich dabeigewesen, war ich aber nicht.


Für alle die OhShei8e oder mir nicht glauben noch dies hier:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=251895.0;all

Hier werden insgesamt 0,5 Bitcoin Belohnung ausgeschrieben für den der eine erfolgreiche Überweisung nach dem 4.7. nachweisen kann.
Bisher (läuft seit dem 7.7 und hatte 1377 views) hat sich noch niemand gemeldet. NIEMAND. Soviel zu aktuellen US$ Überweisungen bzw 1 Mio bisher seit dem Stopp...