Topic: Mempool svuotato dopo 6 mesi, riflessioni - page 4. (Read 1099 times)

Consolidare UTXO vuil dire riunire in un’unica “moneta” le “monetine” chd sbbismo nei noistri indirizzi. Perché pagare 10,000 satoshi con 6 input costa molto di più che pagare 10,000 satoshi con un solo input.
Allora quando le fees sono basse prendi tutte le monetine “piccole” e le riunisci in una banconota utilizzabile. Già, perché quando le fees sono piccole magari le fees si mangiano quasi tutto il valore della transazione (mi è successo recentemente con una donazione).

Spetta spetta caro mitico fillippone, cosa vuoi dire con consolidare UTXO, parla potabile! Scherzo, non ho capito cosa intendi.
Spostare su LN mi pare una idea super saggia, ma quanto spostare? Quando spostare? Avete in mente un piano voi anziani del forum, dateci qualche informazione anche a noi.

La situazione non la vedo particolarmente rosea. Ci siamo abituati per troppo tempo a fees troppo basse. Se per puro culo torneremo ad avere un momento di fees basse, si dovrà operare saggiamente.
Consolidare UTXO (evitando di fare cazzate, ma per evitare di avere dust in portafoglio), spostare su LN, etc.
in modo da essere pronti al picco successivo.

magari è banale, ma a proposito di LN, vi segnalo questo servizio https://lightningdecoder.com/ che permette di verificare/decodificare il tipo di richiesta che si è ricevuta!
basta incollare invoice ed il gioco è fatto!

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durante i vari "picchi" di prezzo che si sono avuti nel passato in seguito ad Halving, le fees sono sempre "impazzite" verso l'alto...
Ricordo nel 2017 in cui c'era un doppio fronte: new entries che (disperati) cercavano di comprare e vecchi utenti che (disperati) cercavano di vendere
non mi sorprenderebbe affatto un'altra impennata simile... poi ci sono anche gli ordinals e shitcoin che girano sulla blockchain... insomma... se ci fosse da scommettere io scommetterei su "fees in alto!"

Intanto, dato che tengo monitorata la situazione (visto che spendo i miei satoshi) le fee sono scese a un alto ma normale 100 satoshi.
Certo che se avremo ancora una altra impennata di fee il momento di spostare le cose è adeso e non poi. Voi cosa ne pensate a riguardo? Pensate che torneranno su?

In effetti i miner non possono velocizzare l'inserimento delle tx nella blockchain ma possono al contrario, se vogliono, rallentare l'offerta di spazio di scrittura per unità di tempo a disposizione degli utenti, scegliendo di minare blocchi vuoti e quindi rinunciando alle fee.

In praticano scelgono di fare un lavoro di spesa come il mining indipendentemente dagli incentivi degli utenti;

se tutti i miner facessero così, raccoglierebbero solo i btc delle ricompense che però non varrebbero nulla;

e comunque loro stessi hanno bisogno di scrivere nella blockchain per vendere i propri btc.

Una protesta contro se stessi.

Luke Dash ha una teoria diversa:



Sembrerebbe che abbia a che fare con Segwit, che con la blocksize wars. Praticamente starebbero usando macchine obsolete che possono minare solo blocchi vuoti. Ammette lui stesso però di non avere alcuna prova a supporto della sua teoria.

Nel frattempo Antpool continua, anche con mempool piena come un uovo, a minare 1-2 volte al giorno dei blocchi vuoti

es https://explorer.btc.com/btc/block/822254 oppure https://explorer.btc.com/btc/block/822128

Dice è una forma di protesta per il mancato aumento della dimensione di blocco.

Una forma di protesta che gli costerà milioni di dollari  e che non nota nessuno
Contenti loro...

Hai fatto una super analisi tecnica, grazie molto bella. Il fatto che siamo passati a 400 btc di fee al giorno, fa riflettere molto.
Non sono invece in accordo con te sulla pressione di vendita, non lo sai come possono reagire le persone agli stimoli e ai problemi esterni, questo resta una cosa che non potremo mai prevedere purtroppo.

Se le stime di questo calcolatore sono corrette:
https://buybitcoinworldwide.com/fee-calculator/

attualmente ci vogliono 25 dollari per una tx con 2 input e 2 output, per averla confermata entro 2 ore (12 blocchi).

Le fee stimate salgono a 40 dollari se si vuole una conferma entro 2 blocchi



I miner stanno andando più velocemente del previsto semplicemente perchè sono aumentate le fee che il mercato paga per scrivere nella blockchain.

Siamo passati da 10 btc di fee al giorno di 1 anno fa a oltre 400 btc di fee al giorno negli ultimi giorni

https://www.blockchain.com/explorer/charts/transaction-fees

l'incentivo adesso è veramente alto (le fee sono quasi al 50% delle ricompense giornaliere, che si aggirano attualmente sui 900 btc a giorno).
Il livello attuale delle fee è equivalente alla sola ricompensa giornaliera che si avrà da aprile in poi, dopo l'halving.


Gli utenti/utilizzatori della blockchain aumentano la richiesta di scrivere dati nei blocchi e per guadagnarsi questo diritto a scrivere si fanno concorrenza tra loro a suon di fee,

i miner attratti da questo aumento delle fee si fanno a loro volta concorrenza tra loro a suon di exahash per incamerare queste fee.


In effetti vale la pena ricordare che, per quanto i miner si sforzino di 'aumentare' l'offerta di blocchi (incrementando la velocità di mining),
di fatto l'aggiustamento periodico della difficoltà rende praticamente rigida la velocità di inserimento delle tx,

diciamo che si possono aggiungere 6 MB di dati all'ora circa (o 6 * 4 = 24 MB all'ora se si considera la dimensione reale dei blocchi) nella blockchain.  

Sulla carta se aumentano i btc a disposizione dei miner, dovrebbe aumentare anche la pressione di vendita dei btc da parte dei miner stessi, quindi questo dovrebbe contenere il prezzo del btc, anche se dall'altra parte l'aumento delle fee dovrebbe riflettere anche un aumento dell'interesse a utilizzare i bitcoin.

Chi lo ha fatto veramente ha visto nel futuro, secondo me la gente lo percepisce in questo modo (io almeno lo percepisco in questo modo).
Non mi sarei mai immaginato che questo mondo partendo da una cosa hobbistica diventasse serio e usato anche dalle istituzioni.
Sono sorpreso ma anche contento per certi versi.

E`probabile che sarà così.
Ma quando faremo valutazioni di questo tipo per le fees, immagina cosa si potrà dire di chi ha voluto acquistare le prime famose due pizze.... 

pazzesco.... grazie per la condivisione... praticamente abbiamo battuto i precedenti record di fees che già erano esagerati!

chissà se in un futuro (prossimo o remoto?) le transazioni on chain saranno solo un ricordo del passato ed avremo solo proxy, layers2 etc etc per noi comuni mortali?

chissà se aver scritto/transato direttamente sulla blockhain diventerà "un onore", una roba da milionari nerd e fighetti

La mempool è a livelli record.
I miner hanno avuto l'altro giorno il loro miglior giorno di sempre con 23.6 milioni guadagnati in fees.



Graficamente, siamo messi così.



La cosa che mi sorprende è però che l'hash rate sia ai massimi, e che il prossimo aggiustamento sarà mastodontico e positivo:



Questo vuol dire che comunque i miner stanno andando più veloce del previsto, quindi stanno minando il 5% dei blocchi in più.

Si appunto, paghi molto in questi giorni. In ogni caso grazie tutti consigli molto utili, uso RBF appunto come dici tu ma riguardo a liquid e rootstock non sapevo. Studio queste soluzioni che appunto in periodi del genere sembrano molto promettenti.
Grazie ancora

Occhio: sono sats per  vbyte non totali. Vuol dire che le fees per una transazione sono quel numero moltiplicato per 100, come minimo.

https://bitcoinops.org/en/tools/calc-size/

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Riguardo alle alte fees, alcuni consigli forse utili:

-Usate exchange che supportano LN e installate su PC/telefono wallet che supportano LN (ormai ne esistono tanti e molto semplici da usare)

-In caso di transazioni on chain usate wallet che supportano l'RBF: se non avete fretta potete instradare una tx con fees anormalmente basse. Se avete fortuna verrà inserita in un blocco e avrete risparmiato, se non ce l'avete potete alzare le fees in un secondo momento

- Se non avete fretta e potete farlo, instradate la transazione in momenti in cui c'è tendenzialmente meno traffico (la notte in USA/Europa o nel fine settimana) usando il metodo sopra

-Ovviamente usate wallet/exchange che supportano address Segwit nativi (P2WPKH), quelli che iniziano con "bc1q"

-Valutate l'uso di Liquid o di Rootstock, sidechain Bitcoin che permettono di trasferire un clone di bitcoin, che potrete poi riconvertire in bitcoin. Se le fees della blockchain sono molto alte, le commissioni di conversione-riconversione btc-clone + fees della sidechain possono essere nel complesso inferiori a quelle della singola transazione sulla mainchain. Con l'aggiunta che i tempi di conferma sulle sidechain sono molto più rapidi.

La conversione può essere fatta anche in maniera decentralizzata, anonima e senza KYC usando servizi come SideSwap per Liquid
https://help.blockstream.com/hc/en-us/articles/5962561475865-How-do-I-get-Liquid-Bitcoin-L-BTC-using-SideSwap-

Oppure  l'apposita app per Rootstock
https://app.2wp.rootstock.io/

-Oppure usate exchange che listano "liquid bitcoin" (LBTC) o "rootstock bitcoin" (RBTC), es. Bitfinex supporta entrambi.
Io talvolta in periodi di alte fees invece di comprare direttamente BTC ho comprato LBTC che ho poi trasferito sul mio wallet personale (es. Green supporta Liquid https://blockstream.com/green/) all'economico costo di una tx Liquid. Poi quando le fees sono scese ho convertito LBTC in BTC.

Esiste anche un wallet che supporta contemporaneamente Bitcoin, Liquid, Rootstock e presto anche LN e RBG (https://wallby.app/)

Se si hanno molti input comunque la fee diventa abbastanza importante, nell'ordine delle decine di euro.

Non mi sto lagnando, ma se ci pensi le fee a questo livello sono davvero pazzesche per bitcoin. Magari tu non lo usi ma io si, e quando ci sono queste fee mi crea parecchie noie, per fortuna ho una specie di backup su LN quindi posso evitare di svenarmi con le fee.
Almeno questo dai.

Credo proprio che dovremo abituarci a questo genere di fees.
Scrivere sul ledger distribuito più sicuro al monto non è un diritto garantito dallo Spirito Santo, ma un bene prezioso per il quale va pagato il prezzo di mercato.
Piuttosto la prossima volta che la mempool avrà fees basse, organizziamoci per avere delle fees più basse (apertura canali su LN, ad esempio).

Va bene dai, non facciamo la gente che si lagna sempre, non sono tanti 256 satoshi di fee per una transazione va.
DIciamo che ci sono stati periodi che mi ricordo di ethereum in cui spostare cose costava anche 80 dollarozzi. Queste fee di bitcoin sono caramelle per chi ha vissuto quel periodo di ethereum e dei vari token erc20.