Mempool svuotato dopo 6 mesi, riflessioni - page 5.

bastisisca

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not your keys not your coins

Quote from: fillippone on December 04, 2023, 07:18:24 PM

Discutendo su un utente su una chat telegram, ho riscoperto questo servizio:
https://t.me/BitcoinFeesAlert_bot

é un bot Telgram che fornisce le fees del momento e permette di dettare allarmi al raggiungimento di un determinato valore di fees:

Quote

Hi! Welcome to the Bitcoin Fees Alert bot.

Use the command /alert X, where X is the Bitcoin fee in vbyte that you want to be notified about ("hour fees" only, for now).

You can also use /tx XXXX, where XXXX is the id of the transaction you want to get notified about when its confirmed.
Or use /fees to get current fees.

Ad esempio con fees ottengo:

Code:

Current fees:

Fastest Fee: 101 sats/vbyte
HalfHour Fee: 99 sats/vbyte
Hour Fee: 95 sats/vbyte
Economy Fee: 22 sats/vbyte
Minimum Fee: 11 sats/vbyte

Grazie moltissimo di averci condiviso questo bot, molto molto utile.
Certo che adesso le fee sono spaventose.

Fastest Fee: 256 sats/vbyte

Robe pazzesche, e poi mi dite Ordinals, a me sta veramente antipatico questo progetto non fa altro che aumentarmi le fee e non me ne faccio niente di figurine digitali, mannaggia a loro.

Con questo bot quantomeno so che fee mettere, grazie infinite.

fillippone

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Discutendo su un utente su una chat telegram, ho riscoperto questo servizio:
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é un bot Telgram che fornisce le fees del momento e permette di dettare allarmi al raggiungimento di un determinato valore di fees:

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Hi! Welcome to the Bitcoin Fees Alert bot.

Use the command /alert X, where X is the Bitcoin fee in vbyte that you want to be notified about ("hour fees" only, for now).

You can also use /tx XXXX, where XXXX is the id of the transaction you want to get notified about when its confirmed.
Or use /fees to get current fees.

Ad esempio con fees ottengo:

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Current fees:

Fastest Fee: 101 sats/vbyte
HalfHour Fee: 99 sats/vbyte
Hour Fee: 95 sats/vbyte
Economy Fee: 22 sats/vbyte
Minimum Fee: 11 sats/vbyte

Per avere un paragone, queste le fees di https://whatthefee.io/

alexrossi

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Il pump attuale unito alle inscription sta mettendo ancora a dura prova il mempool, unica via d'uscita attualmente è approfittare del layer 2 nei momenti in cui le fee tornano a livelli accettabili.

Plutosky

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Quote from: fillippone on October 02, 2023, 05:42:12 PM

Possibile che siano calate le transazioni di ordinals nella rete? O più precisamente siano calate le transazioni relative ad Ordinals nella mempool?

la spiegazione è data dalle recursive inscriptions, la principale innovazione del mondo Ordinals che è partita da quest'estate.

Anzichè caricare ogni volta l'intera collezione di artefatti, si sono inventati un modo per "scomporre" le collezioni NFT in tanti piccoli pacchetti che vengono riassemblati dall'explorer o dal marketplace al momento della visualizzazione.

In questo modo "pezzi" dello stesso NFT possono essere sparpagliati in blocchi diversi e parti di codice legano questo puzzle di dati.
I tratti comuni delle immagini vengono salvati una volta sola e poi ricomposti al momento del rendering.
Esistono anche librerie on-chain che possono essere riutilizzate tra collezioni diverse di NFT.

L'effetto di questa innovazione è stato quello di ridurre drasticamente il peso complessivo delle tx ordinals.

I sostenitori di Ordinals definiscono le recursive inscriptions in termini entusiastici

In effetti con le RI un'immagine in 4k come questa https://twitter.com/huuep/status/1664299342717665280 viene interamente renderizzata con inscriptions più piccole di 1kb

Le prime librerie che sfruttano le RI si chiamano Dimensions. Io sono molto scettico su tutto questo, ma devo dire che questa lettura del creatore di Dimensions mi ha intrigato e il paragone con la terra e i grattacieli è molto affascinante

Bitcoin is invaluable to humanity as the most secure open, permanent, and decentralized ledger. Bitcoin Ordinals enhances this by allowing any digital artifact to be secured on the Bitcoin blockchain, inheriting the same benefits as Bitcoin. Crucial digital records of human history can be securely stored on Bitcoin, resembling the Great Library of Alexandria. However, Bitcoin’s block space can only store at most ~200 gigabytes of data annually. This fixed and finite space, coupled with growing data storage demands, makes Bitcoin one of the world’s most precious digital storage mediums in existence.

Bitcoin’s block space is much like land — demand increases while the total supply remains constant. Consequently, the price escalates, which benefits the Bitcoin ecosystem. The costliest land worldwide tends to be city centers where space optimization takes the form of skyscrapers. Over decades, people have figured out that the skyscraper is the best use of the most expensive land, and this is true everywhere in the world. Similarly, Bitcoin’s digital land will lead to a digital skyscraper approach by innovative new creators. From first principles, we can predict the future outcome. Fees on Bitcoin will continue to rise, and just as with physical land, the creators who can build the digital skyscrapers on Bitcoin will capture the most value and be the prevalent building type on the most expensive land of Bitcoin block space.

babo

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Io penso con onesta e sincerita che se se non avevamo l'avvento delle crypto e nella fattispecie bitcoin, col cavolo che avevamo i bonifici istantanei.
La concorrenza da che mondo e mondo serve proprio a quello a dare una spinta potente all'innovazione, la concorrenza e' uno dei motori del capitalismo che QUANDO NON CONVIENE non viene citato.
Grazie alla concorrenza di Iliad in italia ora abbiamo prezzi "onesti" per la connessione mobile dati. Prima era un costo esagerato.

bastisisca

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Quote from: fillippone on October 23, 2023, 11:12:22 PM

Beh, meglio o peggio non lo so, ma ti porto due esempi.
Da quando esiste Bitcoin sono successe due cose al sistema ?TARGET?, messo tra virgolette perché in questa analisi includo anche il'analogo sistema della FED:

Il sistema si è evoluto per consentire un regolamento più veloce dei settlement interbancari (FEDnow, e bonifici istantanei)
Si fa un gran parlare di efficientare il sistema con buzzword tipo "blockchain" e "trasparenza ed efficienza", cose impensabili finì a qualche tempo fa in un sistema monopolistico

Questo solo grazie alla presunta, ripeto presunta, per fare contento @Paolo.Demidov, concorrenza di Bitcoin.

Grazie per lo spiegone, questi sono appunto gli effetti benefici della concorrenza. La concorrenza spinge a una evoluzione ulteriore per appunto primeggiare o quanto meno non restrare indietro. Darwin ha spiegato molto bene come funziona e ignorarlo anche per queste cose non mi pare molto furba come cose.
Io lo dico senza dire presunta, questi sono gli effetti della concorrenza e ben venga per tutti. Vuol dire che ci si evolve.

fillippone

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Quote from: bastisisca on October 23, 2023, 08:16:06 AM

Quote from: fillippone on October 22, 2023, 11:18:07 AM

Quote from: bastisisca on October 22, 2023, 10:50:10 AM

Non so se sbaglio a fare questa considerazione.

Direi proprio di sì.
Bitcoin non nasce come moneta transazionale, per pagare il caffè per capirci, ma serve come settlement layer di transazioni finanziarie. Bitcoin quindi non deve essere equiparato a VISA, ma al sistema TARGET, ovvero il layer di settlement tra le banche.
Se vogliamo avere qualcosa che si equipari più direttamente a VISA, sia logicamente che come throughput, allora dobbiamo guardare a Lightnin network, o equivalenti soluzioni L2.

Ah vero, hai assolutamente ragione chiedo venia e mi cospargo il capo di cenere. Quello che stai asserendo sicuramente ha un senso logico, ero io in errore dato che pensavo bitcoin come una moneta transazionale. Rispetto al sistema TARGET come si comporta quindi? Direi a occhio e croce meglio.

Beh, meglio o peggio non lo so, ma ti porto due esempi.
Da quando esiste Bitcoin sono successe due cose al sistema “TARGET”, messo tra virgolette perché in questa analisi includo anche il'analogo sistema della FED:

Il sistema si è evoluto per consentire un regolamento più veloce dei settlement interbancari (FEDnow, e bonifici istantanei)
Si fa un gran parlare di efficientare il sistema con buzzword tipo "blockchain" e "trasparenza ed efficienza", cose impensabili finì a qualche tempo fa in un sistema monopolistico

Questo solo grazie alla presunta, ripeto presunta, per fare contento @Paolo.Demidov, concorrenza di Bitcoin.

bastisisca

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Quote from: fillippone on October 22, 2023, 11:18:07 AM

Quote from: bastisisca on October 22, 2023, 10:50:10 AM

Non so se sbaglio a fare questa considerazione.

Direi proprio di sì.
Bitcoin non nasce come moneta transazionale, per pagare il caffè per capirci, ma serve come settlement layer di transazioni finanziarie. Bitcoin quindi non deve essere equiparato a VISA, ma al sistema TARGET, ovvero il layer di settlement tra le banche.
Se vogliamo avere qualcosa che si equipari più direttamente a VISA, sia logicamente che come throughput, allora dobbiamo guardare a Lightnin network, o equivalenti soluzioni L2.

Ah vero, hai assolutamente ragione chiedo venia e mi cospargo il capo di cenere. Quello che stai asserendo sicuramente ha un senso logico, ero io in errore dato che pensavo bitcoin come una moneta transazionale. Rispetto al sistema TARGET come si comporta quindi? Direi a occhio e croce meglio.

fillippone

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Quote from: bastisisca on October 22, 2023, 10:50:10 AM

Non so se sbaglio a fare questa considerazione.

Direi proprio di sì.
Bitcoin non nasce come moneta transazionale, per pagare il caffè per capirci, ma serve come settlement layer di transazioni finanziarie. Bitcoin quindi non deve essere equiparato a VISA, ma al sistema TARGET, ovvero il layer di settlement tra le banche.
Se vogliamo avere qualcosa che si equipari più direttamente a VISA, sia logicamente che come throughput, allora dobbiamo guardare a Lightnin network, o equivalenti soluzioni L2.

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Quote from: fillippone on October 21, 2023, 03:12:31 PM

Quote from: bastisisca on October 20, 2023, 10:50:09 AM

Riguardo al numero di transazioni per secondo come stiamo messi? Per sapere.

La dashboard migliore al momento è questa:

https://mempool.space/it/

Nella homepage c'è un grafico sul numero di transazioni che entrano nella mempool (il numero di transazioni al secondo processate dal network è invece pressocè sempre stabile).

A livello di transazioni nella mempool invece non siamo messi malissimo:

Un numero parecchio basso, che ho controlalto anche con Glassnode.
Su mempool.space c'è un numero praticamente doppio. Si sa che ogni mempool è diversa, ma la differenza mi sembra tanta.

Grazie per le risorse e per la tua reale interpretazione. Ora ti spiego il motivo della mia richiesta. Bitcoin deve competere con alcuni metodi di pagamento, se vogliamo e quindi come possiamo valutare la sua efficacia tecnicamente.
Allora avevo pensato, se il numero di transazioni per secondo di bitcoin supera il numero di transazioni per secondo di Visa, allora bitcoin fa meglio!
Non so se sbaglio a fare questa considerazione.

fillippone

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Quote from: bastisisca on October 20, 2023, 10:50:09 AM

Riguardo al numero di transazioni per secondo come stiamo messi? Per sapere.

La dashboard migliore al momento è questa:

https://mempool.space/it/

Nella homepage c'è un grafico sul numero di transazioni che entrano nella mempool (il numero di transazioni al secondo processate dal network è invece pressocè sempre stabile).

A livello di transazioni nella mempool invece non siamo messi malissimo:

Un numero parecchio basso, che ho controlalto anche con Glassnode.
Su mempool.space c'è un numero praticamente doppio. Si sa che ogni mempool è diversa, ma la differenza mi sembra tanta.

bastisisca

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Quote from: Plutosky on October 06, 2023, 03:28:18 PM

Non direi che la rete era "congestionata": il numero di tx era a livello record ma le fees si sono mantenute abbastanza basse.

Insomma, mi sento ti dissentire. Qualche mese fa ho dovuto fare qualche transazione su rete bitcoin e le fee che ho pagato erano decisamente anormali, anche 50-60 satoshi, non mi pare mica una fee bassa questa.
Ora tutto sembra tornato normale, tuttavia il periodo passato era veramente un bagno di sangue, sembrava di transare su rete ethereum, brrrrr.
Riguardo al numero di transazioni per secondo come stiamo messi? Per sapere.

babo

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Quote from: Lillominato89 on October 20, 2023, 02:52:05 AM

Siamo sicuri che stiamo sui 2-3sat/b? Perché da alcuni wallet mi spunta da 30 a 52sat/b o state parlando di Lightning network?
Invece sui vari fee calculator mi compare una media di 12 con max a 22sat/b
Insomma 2-3sat/b è veramente tanta roba ma da quali fonti prendi questi dati? Più che altro per informazione personale

Li prendo direttamente dalla mempool

come avrai visto dallo screenshot ho pure il lastblock, oltre alla fee mediana del momento. Quindi la mia fonte di dati e' la fonte per eccellenza, bitcoin stesso.
Spesso devo fare delle tx e mi scoccia lasciare piu fee del dovuto, non so come i wallet fanno sto conto, ma lo fanno sbagliato.
Quindi mi sono attrezzato.

Lillominato89

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Siamo sicuri che stiamo sui 2-3sat/b? Perché da alcuni wallet mi spunta da 30 a 52sat/b o state parlando di Lightning network?
Invece sui vari fee calculator mi compare una media di 12 con max a 22sat/b
Insomma 2-3sat/b è veramente tanta roba ma da quali fonti prendi questi dati? Più che altro per informazione personale

babo

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stavo riflettendo su questo, mi sono fatto anche un piccolo widget nella mia home page di inizio personale

mi sono fatto anche una board grafana, questo perche quando invio le tx vorrei usare il minimo possibile di fee

mi sono accorto che da molti giorni sono bassissime, sui 2/3 satoshi.. beh tanta roba

fillippone

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Beh, allargando un po’ l’orizzonte per fare un confronto con la situazione prima di ordinals (che è esploso all’inizio di quest’anno), direi che le fees (qui si considera la media mobile a 14 giorni) erano nettamente più alte:

Comunque la tua spiegazione può starci, ma la legherei più ad una ottimizzazione del capitale dedicato al modo.

Plutosky

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Quote

L'aumento recente dei BTC messi su LN però non è altro che il riflesso del calo degli ultimi mesi, mi pare.
Tra l'altro mi sfugge il perchè del calo della capacity di LN: in teoria in un momento di alte fees si dovrebbe usare di più LM, quindi un aumento della capacity mi parrebbe naturale in tale environment.

Quote

In teoria Lightning network avrebbe dovuto essere usatissimo in un periodo di rete congestionata, e soprattutto quando si crede che questa congestione sia stabile, e non temporanea.
Ovviamente tutti sappiamo che Ordinals siano un puro gambling, ma proprio per quello anche credo che rimarrà una lunga “pressione” nelle transazioni.

Non direi che la rete era "congestionata": il numero di tx era a livello record ma le fees si sono mantenute abbastanza basse.

La capacità di LN è influenzata dai grandi nodi, basta che uno di essi stacchi qualche grosso canale e i btc depositati possono variare significativamente.
Il recente aumento della capacity, abbinata ad un calo del numero di nodi su LN, fa pensare che qualche grosso nodo abbia aumentato la sua disponibilità in un quadro generale però di temporaneo minore utilizzo.

fillippone

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Quote from: babo on October 06, 2023, 03:20:15 AM

Quote from: fillippone on October 05, 2023, 06:23:02 PM

Quote from: Plutosky on October 05, 2023, 02:05:34 AM

C'è stato però anche un aumento altrettanto improvviso dei btc depositati su LN. Forse qualche grosso exchange (Binance?) ha iniziato a usare pesantemente il layer 2 e questo ha contribuito al calo delle tx

L'aumento recente dei BTC messi su LN però non è altro che il riflesso del calo degli ultimi mesi, mi pare.
Tra l'altro mi sfugge il perchè del calo della capacity di LN: in teoria in un momento di alte fees si dovrebbe usare di più LM, quindi un aumento della capacity mi parrebbe naturale in tale environment.

anche io mi aspettavo un aumento nella fase di fee alte, non riesco a spiegarme e a quanto. pare non sono l'unico
mi sentivo un deficiente, babo che che ca$$o pensi, sara cosi e sei tu che non capisci

invece no, perche calano benche le fee siano alte? forse sta diventando piu difficile tenere un nodo? forse rappresenta una sfida tecnica maggiore?

In teoria Lightning network avrebbe dovuto essere usatissimo in un periodo di rete congestionata, e soprattutto quando si crede che questa congestione sia stabile, e non temporanea.
Ovviamente tutti sappiamo che Ordinals siano un puro gambling, ma proprio per quello anche credo che rimarrà una lunga “pressione” nelle transazioni.

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Quote from: fillippone on October 05, 2023, 06:23:02 PM

Quote from: Plutosky on October 05, 2023, 02:05:34 AM

C'è stato però anche un aumento altrettanto improvviso dei btc depositati su LN. Forse qualche grosso exchange (Binance?) ha iniziato a usare pesantemente il layer 2 e questo ha contribuito al calo delle tx

L'aumento recente dei BTC messi su LN però non è altro che il riflesso del calo degli ultimi mesi, mi pare.
Tra l'altro mi sfugge il perchè del calo della capacity di LN: in teoria in un momento di alte fees si dovrebbe usare di più LM, quindi un aumento della capacity mi parrebbe naturale in tale environment.

anche io mi aspettavo un aumento nella fase di fee alte, non riesco a spiegarme e a quanto. pare non sono l'unico
mi sentivo un deficiente, babo che che ca$$o pensi, sara cosi e sei tu che non capisci

invece no, perche calano benche le fee siano alte? forse sta diventando piu difficile tenere un nodo? forse rappresenta una sfida tecnica maggiore?

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Quote from: Plutosky on October 05, 2023, 02:05:34 AM

C'è stato però anche un aumento altrettanto improvviso dei btc depositati su LN. Forse qualche grosso exchange (Binance?) ha iniziato a usare pesantemente il layer 2 e questo ha contribuito al calo delle tx

L'aumento recente dei BTC messi su LN però non è altro che il riflesso del calo degli ultimi mesi, mi pare.
Tra l'altro mi sfugge il perchè del calo della capacity di LN: in teoria in un momento di alte fees si dovrebbe usare di più LM, quindi un aumento della capacity mi parrebbe naturale in tale environment.

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