Topic: MtGox geht in Konkurs - page 53. (Read 317932 times)

Ich rechne nicht mit einer schnellen Auszahlung. Der Insolvenzverwalter wird unter anderem nach Zeit und Volumen bezahlt. Damit ist es für ihn wirtschaftlich sinnvoll, jeden Einspruch und alle sonstigen Unstimmigkeiten "sorgfältig" zu bearbeiten. Nebenbei wird ihm wegen eines sorfältigen (und langsamen) Vorgehens keine Behörde einen Strick drehen.

D.h. er wird den Fall natürlich nicht mutwillig verzögern, wird aber aus (persönlicher) wirtschaftlicher Sicht jede Gelegenheit für ein "sorgfältiges" (langsames) Vorgehen nutzen und dabei mit der rechtlichen Notwendigkeit argumentieren.

mit dieser Auszahlung könnte man doch zufrieden sein, Hauptsache es gibt (bald) mal eine Auszahlung. Könnte die Tausender jetzt gut gebrauchen..

Es wurde angekündigt, dass eine BTC Auszahlung (der JPY Forderung) über Kraken möglich sein wird. Nur aus diesem Grund habe ich mich bei Kraken angemeldet.

Natürlich hat die Forderung den alten BTC/JPY Kurs, während die Auszahlung - sofern es überhaupt eine geben wird - zum aktuellen BTC/JPY Kurs erfolgen wird.

warum zahlen sie nicht Bitcoins aus wenn Bitcoin forderungen bestehen? problem geloesst!

aber nein, es musste ja in Yen umgerechnet werden um dem gesetz zu genuegen.

ich habe uebrigens meine Bitcoin forderung mit einen hedge kauf abgesichert. also ich habe zum zeitpunkt der bekanntgabe Bitcoins im angegebenen Yen wert gekauft um mich fuer eine zu erwartende kurssteigerung abzusichern. ich konnte das mit eigenem kapital stemmen zum glueck.

Wenn ich das richtig verstehe, sitzt der Insolvenzverwalter auf ca. 200.000 Bitcoins. Aktuell steigt der Kurs. Wenn uns der Insolvenzverwalter in Fiat auszahlen will muss er die doch alle verkaufen. Das hätte doch eine katastrophale Auswirkung auf den Kurs, wenn der Markt auf einmal mit 200.000 Bitcoins geflutet wird. Oder habe ich etwas übersehen?

So ist es. Die Überschüsse gehen an Tibanne, die ebenfalls pleite ist und im Insolvenzverfahren steckt. Sollte aus diesem Insolvenzverfahren noch ein Überschuss bleiben, würde dieser an Mark gehen, der aber ebenfalls persönlich insolvent ist und damit seine Schulden zahlen müsste.

Mark hat sich auf Reddit zu dem Thema geäußert: What happens if the 200k BTC the court holds exceeds the value of all valid claims

Sollten alle Forderungen beglichen sein, bekommt wohl Mark (genauer die Limited) den Überschuss.

Abwarten und Tee trinken. Erstmal müsste der Kurs soweit steigen, dass die Konkursmasse tatsächlich die Ansprüche der Gläubiger übersteigt. Davor ist es völlig egal ob in Yen, Euro, USD oder Bitcoin ausgezahlt wird. Wer kein FIAT will, kann es ja wieder in Bitcoin tauschen. Bitcoin kaufen geht ganz einfach z.B. über Bitcoin.de. Verkaufen ist dagegen deutlich schwieriger. Da zumindest ich sehr wahrscheinlich Steuern darauf zahlen muss, brauche ich die Forderung erstmal in FIAT. Aber das überlege ich mir wenn es soweit ist und nach Rücksprache mit meinem Steuerberater. Derzeit steht das alles in den Sternen. Selbst wenn wir am Ende dabei Geld "verlieren", ich pfeif inzwischen auf sowas. Will aber natürlich niemanden davon abhalten weiter Onkel Dagobert zu spielen.  

Interessant wäre dann, was mit dem Überschuss passiert. Bekäme das dann der japanische Staat oder eine wohltätige Organisation?

Entspricht aber exakt den Tatsachen, da der Insolvenzverwalter alle Werte zum damaligen Kurs in JPY umgerechnet hat. Damit arbeitet er (und die Zeit) gegen alle mit BTC Forderungen und zugunsten derjenigen mit JPY Forderungen!

genau das entspricht der logik von OhShei8e  

Mooooment mal. Ich habe mir ja einen Krakenaccount angelegt in der Hoffnung überhaupt noch etwas zurückzubekommen. Heißt das aktuell, dass - sofern es für mich als Microschuldner überhaupt was zurück gibt - dass ich Yen auf meinen Krakenaccount überwiesen bekomme?

Wenn ich das richtig verstehe bin ich - sofern der Kurs weiter steigt - doppelt gekniffen. Erst kriege ich nur ein Teil dessen zurück, was die damals Wert waren und dann kann ich mir noch weniger davon kaufen, weil Bitcoins (eventuell) teurer geworden sind?

Korrekt, das wissen wir jetzt. MK betonte bis zum bitteren Ende, er sei liquide und faselte später etwas von einem bösen Hacker in seinem Bronyland. Die Geschichte von den vergessenen 200k BTC kann er auch gerne Mr. Kobayashi und den Behörden erzählen. "Ups, damit wollte ich noch meinen Lebensabend gestalten." wäre ja auch selten dämlich rübergekommen. MK hat also mehrfach wissentlich betrogen und sitzt weiterhin/wieder däumchendrehend in seiner warmen Wohnung, anstatt in Doppelschichten die Straße zu kehren und damit seine Schulden zu begleichen. Mehr wollte ich nicht zum Ausdruck bringen. Was ist daran Nonsens?

Auch Korrekt. Gut, mein Beispiel mit der Bank war unglücklich gewählt. Ersetze Gold und Bank mit... Fliesen und Fliesenleger oder Käse und Molkereiproduktefachverkäufer. Ich glaube hierzuland gibt es die Begrifflichkeit der Lieferschuld. Macht das mehr Sinn?

Wie dem auch sei, BTC wären auch meine persönliche Präferenz, just saying.

PS: Trink' mal 'nen Matetee.

Sorry, Dunkelheit, Mezzo, das ist doch alles völliger Nonsense. Mt. Gox war Anfang 2014 wo Mezzo dort gekauft hat völlig kaputt. Dass wir das nicht wussten (wahr haben wollten) ändert daran nichts. Mt. Gox hat etwas verkauft, was es gar nicht mehr besaß. Kriminelle und panische Kunden haben es lange vorher leer gesaugt.

Dass dann später noch 200k Coins wieder aufgetaucht sind war pures Glück. K. hatte die wohl selbst schon vergessen gehabt. Sonst hätte er sie sicherlich noch eingebracht, bescheuert wie er war. Wäre er nicht so ein extrem unorganisierter Schlamper, wären die 200k auch mitgenommen worden. K's erste und letzte Schlamperei hat die 200k geschützt.

Bitcoins besitzt Du, wenn sie in Deinem Wallet sind. Vorher besitzt Du einen Scheißdreck. Und niemand in diesem Forum weiß das besser als Mezzo. Hört bitte damit auf Mt. Gox zu einer Bank hoch zu jazzen!  

Ich persönlich hätte auch lieber meine BTC zurück, als einen Summe X Fiat.

Nehmen wir an, ich kaufe X Einheiten physisches Gold bei einer Bank. Am Tresen buche ich gleich ein Schließfach und lege es dort hinein. Nach zehn Jahren öffne ich mein Schließfach, das Gold ist weg, die Bank hat's offensichtlich verlegt... dann erwarte ich, dass die Bank sich dreht, mir X Einheiten physisches Gold organisiert und einen Tag später aushändigt. Der Fiatgegenwert des Goldes bei meinem Kauf, dem Verschlampen durch die Bank und beim Wiedereinkauf durch die Bank ist mir vollkommen egal.

Aber so hat jeder seine eigene Präferenz, abhängig vom Team, dem er beim Handelsstopp angehörte (Käufer, Verkäufer, Daytrader usw.).

Ich find's nur "witzig", dass MK mit seiner Katze spielen darf und keinen Finger krum macht, meine BTC zurückzuerwerben. Abgesegnet von Mr. Kobayashi - der augenscheinlich eine erfolgreiche Strategie verfolgt.

Wenn Du Eigentum ganz prinzipiell ablehnst ist das Deine Sache, allerdings bist Du dann hier (bei Bitcoin, in der Gesellschaft, auf der Erde) am falschen Ort zur falschen Zeit.

Wem sollte ich dankbar sein, dass er meine BTC unterschlagen hat?! Natürlich hat MtGox mein Geld bekommen und es gegen meinen Willen unterschlagen.

Im übrigen waren die 200k BTC schon immer da, auch wenn sie von Aussenstehenden gefunden werden mussten und sie ansonsten vielleicht ebenfalls unterschlagen worden wären. Bei der Umrechnung in JPY und dem folgenden Abwarten eines massiven JPY Kursverlust werden diejenigen mit BTC Forderungen ein zweites mal über den Tisch gezogen. Schön für Dich, wenn Du JPY Forderungen hast.

Mal eine persönliche Frage: Woher kommt eigentlich diese massive Undankbarkeit bei Dir? Du warst vor Bitcoin bereits reich und bist durch Bitcoin sicherlich noch mal deutlich reicher geworden. Deinen Reichtum ermöglichen Dir auch die zivilisierten Länder dieser Erde, die ihn letztlich schützen und aufpassen, dass Du auf dem Weihnachtsmarkt nicht von einem Truck überrollt wirst.  

Mt. Gox hatte die Coins doch überhaupt nicht, die Du dort zu kaufen glaubtest. Und natürlich rechnet der Insolvenzverwalter in Yen. In was denn sonst? Wertlos? Yen ist schlicht das gesetzliche Zahlungsmittel in Japan und eine der stabilsten Währungen auf diesem Planeten. Ein Staat hat das Recht dazu eine eigene Währung aufzulegen. Japan wird es wohl auch noch in 1000 Jahren geben, insofern wir uns vorher nicht alle gegenseitig umgebracht haben. Und Bitcoin? Ich könnte sagen, warten wir's mal ab, aber solange lebt keiner von uns.

Insgesamt ist das doch eine positive Entwicklung für uns Gox-Gläubiger, mit der ich nicht gerechnet hätte. Sollte der Wert der noch vorhandenen Bitcoins irgendwann den Wert unserer Forderungen übersteigen, wäre das schon kurios. Das würde auch Fragen aufwerfen. In jedem Fall wären das dann aber Luxusfragen, denn wer hätte vor zwei Jahren gedacht, dass es von Mt. Gox überhaupt noch einen müden Schilling gibt?

Was mich mehr geärgert hat war, dass der Insolvenzverwalter uns keine Möglichkeit gegeben hat an unsere Daten zukommen. Da ich es versäumt hatte sie mir zu sichern, musste ich meine Steuererklärung jetzt ohne diese anfertigen. Andererseits: Was will ich überhaupt mit den Daten von Mt. Gox? Was belegen die denn wirklich? Könnte ich ihnen überhaupt selbst noch trauen? Und würde es das Finanzamt tun, nur damit ich meine virtuellen Bitcoins nicht versteuern muss und damit reales Geld spare?

Auch insofern brauchen wir das Geld in einer Währung, in der wir unsere Steuern zahlen können. Denn unterm Strich bleibt für viele ein Gewinn, der natürlich versteuert werden muss. Du hast Geld an Mt. Gox überwiesen und bekommst deutlich mehr Geld zurück. Das zählt. Der Rest ist doch letztlich egal. In jeder Hinsicht.

Da die Forderungen nur in wertlosen JPY gerechnet werden, hatte ich diese Vermutung letztes Jahr auch schon. Da ich in BTC rechne bedeutet die JPY Zwangsinvestition natürlich trotzdem einen massiven Verlust für mich.

Wenn der "Kurs" seinen Kurs beibehält... Könnte MK technisch gesehen vor dem nächsten Meeting am 8. März nicht mehr pleite sein. Wenn ich mich nicht verrechnet habe, wäre dies bei ca. 231542 JPY / 1976 USD pro BTC der Fall. Evtl. pumpen ja momentan gute Freunde von MK, weil es ihm mit seiner Katze in der gemütlichen Wohnung zu langweilig wird?

Damit hätte Mr. Kobayashi alles erfolgreich ausgesessen. Ob er schon einen Alarm für den Dump seiner 202185 BTC gesetzt hat?

edit: typo.

Danke für die Info

Heute fand wieder ein Creditors Meeting statt. Laut ersten Informationen von Mark Karpeles (der wohl daran teilgenommen hat) laufen noch etwa 100 Verfahren zur Bewertung von Forderungen. Bis diese geklärt sind, wird es keine Auszahlung geben. Das nächste Meeting findet im März statt.

Quelle: https://www.reddit.com/r/mtgoxinsolvency/comments/54eyvx/anyone_from_here_attending_the_creditors_meeting/d8583qh

Edit: hier nun auch der Bericht auf mtgox.com: https://www.mtgox.com/img/pdf/20160928_report.pdf