Topic: MtGox geht in Konkurs - page 49. (Read 317932 times)

Die Gruppe repräsentiert mittlerweile 15-20% der Gläubigersumme. Darunter sind auch bekannte Namen wie Josh Jones (von Bitcoinbuilder), Colin Burges (mtgoxprotest.com), Daniel Kelman und Kim Nilsson (WizSec). Momentan soll auch Bitcoinica (mittlerweile insolvent; einer der größten Gläubiger von MtGox) mit an Bord.

Ich bin der Gruppe beigetreten, aber es ist meines Erachtens momentan nicht notwendig, dass noch mehr Leute teilnehmen. Der Beitrag von 100 USD wurde nur benötigt, um das ganze zu starten. 30.000 kriegt der Anwalt und 6.000 kriegt der Koordinator der Gruppe. Mehr brauchen wir erstmal nicht.

Die Gruppe ist mittlerweile groß genug, um beim Insolvenzverwalter Gehör zu kriegen, aber um richtig mitzureden bräuchten wir 50% der Gläubiger (nicht der Summe). Daher werden wir die Beitrittsgebühr von 100 USD vermutlich bald abschaffen und eine Massenmail an alle MtGox-Gläubiger verschicken. Deswegen solltet ihr mit dem Beitritt noch warten.

Man wirft im schlimmsten Fall 85 Euro zum Fenster raus. In meinen Augen ein vertretbares Risiko. Ich finde es gut, wenn Leute sich organisieren und zusammen etwas unternehmen. Das Schlimmste wäre, wenn die Initiatoren das eingesammelte Geld schlicht veruntreuen würden. Das wäre ein weiterer Vertrauensverlust. Danach sieht es für mich bis jetzt aber nicht aus.

So halte ich das auch. Meine Erfahrung mit Gerichten und Rechtsanwälten ist durchweg negativ. Ich sage voraus, dass die Teilnehmer hier nur eine Menge zum Fenster rauswerfen. Jeder kann froh sein, wenn in den nächsten 10 Jahren wenigsten der damals festgelegte JPY Kurs bezahlt wird - obwohl nach deren Regeln sofort alle Gläubiger befriedigt werden könnten und ein lachender Mark Karpeles eine fette Summe einkassieren könnte. So sieht legalisierter Betrug aus.

Ich wollte übrigens schon immer die unterschlagenen BTC haben und nie irgendwelches Giralgeld.

Um mitzumachen braucht man lediglich 100 USD zu zahlen. Wenn du mehr als ca. 2 BTC bei MtGox liegen hattest, dann lohnt sich das schon!

Das Funding Goal von 30K USD wurde bereits nach 6 Tagen erreicht. D.h. die Gruppe hatte nach 6 Tagen bereits über 300 Mitglieder. Momentan kann man weiterhin Mitglied werden. Wie lange diese Möglichkeit noch offen ist, steht momentan noch nicht fest. Je mehr Mitglieder wir werden, desto besser für uns, da es uns mehr Legitimität verleiht.

Die letzte wichtige Mitteilung ist momenta, dass der angeheuerte Lawyer (übrigens ein angesehener Profi, der schon über MtGox informiert war) nun an einer Strategie arbeitet. In 2 Wochen wird diese Strategie intern bekanntgegeben. Die Gruppe ist exklusiv nur für Mitglieder die den Beitrag bezahlt haben. Es werden auch nur die Mitglieder vertreten werden. (Event. wird das Resultat für alle gleich sein, egal ob Mitglied oder nicht, das kann man zum jetzigen Zeitpunkt nicht sagen.)

Ich habe ein bisschen mitgelesen. Da wird gerade versucht, ein creditors committee zu gründen, ein Instrument des japanischen Bankrott-Rechtes. Also ein Verbund von Gläubigern, von einem Anwalt vertreten, der dann das Recht zur Mitsprache im Prozess bekommt. Auf die Weise soll Einfluss genommen werden auf die Höhe der Entschädigung und wer den durch den Kursverlauf entstandenen Überschuss bekommt (nach japanischem Recht gäbe es per default nur, was damals festgelegt wurde und der Rest geht an Tibanne). Es wurde und wird Geld gesammelt, um das zu finanzieren, anfangs 100$ pro interessiertem Mitglied. Ich bin nicht beigetreten, weil ich meine Verluste mittlerweile durch Trading ausgeglichen habe und dem schlechten Geld kein gutes hinterher werfen möchte.
Wer noch Interesse hat, sollte sich möglicherweise beeilen, da das funding goal fast erreicht ist.

Kennt das jemand? Kam Anfang des Monats über die Liste:


Hatte aber noch keine Zeit mich damit zu beschäftigen.

Sie wollen erreichen, dass mehr an die Creditors ausgezahlt wird. Kanns nicht beurteilen, ob das seriös und realistisch ist.

Falls jemand von euch Zeit und Muße hat sich da mal umzutun, wäre das, schön. Ich liefere via PM auch gerne noch weitere Infos.  

Ich persönlich sehe es auch so, dass man max. nur das bekommt, was der Trustee als Anspruch anerkannt hat.

War damals ja auch jeder zufrieden mit, wo der Kurs gegen 200$ strebte.

Ach ja, wir Menschen. Also hat wer Zeit sich das mal anzusehen und zu berichten? Ich vermute megabyteweise wilde Diskussion, aber vielleicht ist ja auch was Brauchbares dabei, so dass es sich wirklich lohnt, dass wir massenhaft jetzt einer Initiative beitreten. Immerhin sind wir viele. Gilt für uns nicht schon das Völkerrecht.  

Das war aber eigentlich längst bekannt. Es gab zwar in letzter Zeit Gerüchte, dass die Überschüsse an die Gläubiger ausgezahlt würden, aber das hat Collin Burges (Der Typ, der damals vor dem Mt.Gox-Gebäude protestiert hat) vor kurzem richtiggestellt:


https://mtgoxprotest.com/2017/09/25/who-will-get-our-200000-bitcoins/

Danke für den Hinweis. Ich habe nun mal meine Mitgliedschaft beantragt. Bin ja mal gespannt welche Neuigkeiten man dort erfährt.

Reddit scheint eher ungeeinget zu sein um ein gemeinsames Vorgehen zu organisieren.

Es gibt haufig neues,
Trustee gibt an dass er kein Eigentum an den Bitcoins der Creditor anerkennt, damit verbunden ist also nur der IOU-claim der damals angegebenen Summe gültig. Ob das ganze so rechtens ist bleibt dahingestellt, schließlich besagen die AGB von Mtgox was anderes. Das wäre dann auch beim derzeitigen Kurs das schlechteste was passieren kann, jeder bekommt die Summe die damals umgerechnet wurde, was bei meinem Claim gut 1/3 weniger wäre als der momentane Kurs hergibt.

Ansonsten sind 2 Verfahren noch am laufen, einmal mit Tibanne, über 4,4bn JPY und einmal mit Coinlabs über 8,8 bn JPY...

Und die Tatsache dass er sich nicht äussern will wie die Aufteilung dann letzten Endes stattfindet finde ich äusserst bedenklich, schließlich ist eine gleiche Aufteilung unter Gläubigern mit anschliessender Auszahlung des Überschusses an Teilhaber weder gerecht noch rechtens, zumindest in größeren Teilen der Welt.
 

Nur der Vollständigkeit halber fürs Protokoll: Heute fand wieder ein Creditors-Meeting statt und es gibt nichts Neues.


Quelle: https://www.reddit.com/r/mtgoxinsolvency/comments/72q2aa/who_is_attending_the_meeting/dnkhd3q/

Seid vorsichtig nicht noch mal deswegen abgezockt zu werden! Das mit dem Geld einsammeln geht immer schnell...

Ein Reddit-User hat eine Google-Gruppe für Kreditoren angelegt, mit dem Ziel uns Gläubiger juristisch zu vertreten. Es sollen Anwälte und Übersetzer engagiert und gemeinsam finanziert werden. Das Hauptziel momentan ist, den gefixten Claim vom ca. 485 USD pro BTC aufzubrechen, damit die Gläubiger mehr kriegen und keine Überschüsse an die Shareholder  gehen.

Es wäre gut, wenn sich möglichst viele beteiligen.


https://groups.google.com/forum/#!forum/mtgox-creditors (Es ist keine öffentliche Gruppe; man muss erst beitreten um mitmachen zu können)

Nee so wie ich MK kenne schlürft der lieber Frappuccino in Kette bis an sein Lebensende als Party zu machen.

Wäre schon krass wenn er da so glimpflich raus kommt...

1) In den nächsten fünf bis zehn Jahren wird geklärt, wie hoch die Verbindlichkeiten von MK nun wirklich sind (mit Stempel unter einem Dokument).
2) Nachdem Mr. Kobayashi den zehnten Tesla von seinen Gebühren gekauft hat, wird er die von ihm gehaltenen ~ 200k BTC verscherbeln (von den BCH steht ja nix in den Dokumenten, also existieren sie nicht).
3) Die Gläubiger erhalten Fiat zum festgelegten Kurs (~ 50k JPY pro BTC).
4) Nach einer finalen Rechnung bekommt MK den Fiat-Differenzbetrag zusätzlich zu den bereits ~ 600k gestohlenen gezockten unterschlagenen "gehackten" verschwundenen BTC gutgeschrieben.
5) MK macht Party bis 2069.

So der grobe Ablaufplan.

Da sie jetzt auch noch unsere BitcoinCash haben, könnte ruhig mal ausbezahlt werden... oder hat irgend jemand eine Ahnung wie es hier weiter geht?

1 btc  ca. 4300 U$ + 1 bcc ca. 650 U$    

Bist Du wirklich so naiv zu glauben, dass es auf den anderen Börsen anders zugeht?


Du kennst vielleicht die Zeit nicht, in der das passiert ist. Für mich und viele andere war das damals einfach nur ein Spaß. Durch den Gox-Hack wurde ich erst so richtig aufmerksam auf das Ganze. Ich glaube nicht, dass ich ohne Mt. Gox auch nur jemals einen Bitcoin erworben hätte.

Natürlich, wenn dann plötzlich 200 Coins weg sind, die am Ende anscheinend 1000$ wert waren, dann schluckt man. Aber da ist auch ganz schön viel Rückschaufehler mit drin.


Die Sache ist einfach vorbei. Interessant nur zu sehen wie sich die Leute verhalten. Für mich ist die Angelegenheit erledigt, sobald das Insolvenzverfahren abgeschlossen ist. Letztlich geht es nur um Geld. Also um Nichts. 

Auch wenn es mir teilweise leid tut für die Leute die durch eine MTGox pleite Geld verloren haben, kann man im großen und ganzen doch eigentlich froh sein das das ganze hin und her ein Ende hat. Wenn die Gerüchte stimmen und es wirklich einfach nur ein reBranding gibt hoffe ich das die Leute nicht wieder dort hin rennen. Die Schuld für das ganze sehe ich an 2 Stellen. MTGox weil die einfach nicht in der Lage waren trotz permanenter Reduzierung der Reserven statt ausbau dieser entweder das Problem zu beheben oder ihr Model für Gescheitert zu erklären ohne das großer Schaden entsteht. Aber genauso bei den Usern, da es grade den Großanlegern schon lange hätte klar sein müssen das dort eine große Gefahr besteht alles zu verlieren. Entweder man war bereit diese Gefahr einzugehen dann sollte man nun auch nicht über den Verlust klagen, oder eben nicht dann hätte man schon lange die Gelder dort herrausziehen müssen.

Zumindest gibt es nun eine "finale" News die die ganze Geschichte beendet und die Bitcoinwelt kann bald wieder ohne diese dauernden MTGox negativ News vorrangehen. Ich sehe darin keinen wirklichen dauerhaften Schaden für den BTC. Allerdings sollte das ganze dem ein oder anderen vielleicht die Augen öffnen. Nicht was den BTC selbst angeht sondern eher was die Gesellschaftsformen der Anbieter angeht denen man sein Geld anvertraut. Wenn die Zahlen stimmen und der Chef des Haufens 300kBTC schwer ist währe bei einer Gesellschaftsform mit privater Haftung er der Einzigste der das Geld verspielt hat. Aber bei einer GmbH, Limited usw sollte jedem Kunden klar sein das es nach hinten losgehen kann dort sein Geld zu bunkern egal ob als BTC oder als Fiat.

die blaue linie ist die anzahl der bitcoins die Mt.Gox hätte haben müssen und die orangene fläche ist die anzahl bitcoins die Mt.Gox tatsächlich noch auftreiben konnte. über jahre!

bezeichnet man so etwas als vorsätzlich vom chef von Mt.Gox? da brauchen wir nicht gross rum diskutieren glaube ich.

EDIT: er hätte (früher) schliessen müssen und nicht den preis noch durch künstliche massnahmen hoch treiben dürfen. man überlegt sich das mal: man hat ein gap (schuld) welches man umrechnet in fiat und dann treibt man vorsätzlich den preis und das gap (schuld) umgerechnet in fiat vervielfacht sich. der mann hat einfach mehrere sockenschüsse, sorry!

EDIT2: zumal ja die trade gebuehren prozentual bezogen waren auf den fiat wert des trade und nicht auf die bitcoin hoehe. so haette man versuchen koennen rauszukommen aus der nummer indem man die prozente von der bitcoin hoehe des trades belastet.

Das bestätigt im Endeffekt genau das, was WizSec vor 2 Jahren schon beschrieben hat:



Quelle: http://blog.wizsec.jp/2015/04/the-missing-mtgox-bitcoins.html

Ist immer noch alles Spekulation. Da ich nicht glaube, dass Mark so dumm und naiv ist, wie er uns glauben machen möchte, könnte er durchaus auch die Finger im Spiel gehabt haben. Spätestens nach dem ersten "Hack" müsste er in der Lage gewesen sein, sich nicht einfach mal umbemerkt 200-650k BTC wegnehmen zu lassen.

Mal abgesehen davon, dass weder Mark noch Vinnik Hacker sind. Das sind beides eher Manager/Betrüger Typen.