MtGox geht in Konkurs - page 74. | Bitcointalksearch.org

turvarya

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Quote from: blueshoe on May 12, 2015, 07:53:06 AM

Glaubt jemand, dass eine Auszahlung Auswirkungen auf den Bitcoinpreis hat?
Könnten nicht 2 Dinge passieren?
A Der Bitcoinpreis wird extrem gedrückt, um möglichst viel und billig auszahlen zu können.
B Wenn der Preis auf jetzigem Niveau ist, könnte es dann nicht sein, dass viele wenn sie denn Bitcoins erhalten,
sich sagen, 'bloß möglichst schnell verkaufen' und 'den Streß tue ich mir nicht noch einmal an'

Also angenommen es gibt einen groß angelegten koordinierten Dump auf 120 $/btc. Dann könnten die Verzweifelten den Kurs nochmals auf vielleicht 70 $ drücken?

Bin ich der Einzige der das annimmt?

Das kommt drauf an, von welchen Zeiträumen du sprichst.
Kurzfristig gibt es sicher gewisse Auswirkungen. Langfristig kann ich es mir nicht vorstellen, da ja jeder weiß, was das Event war, das den Kurs nach unten gedrückt hat und das es sich nicht so schnell wiederholen wird.

OhShei8e

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Quote from: blueshoe on May 12, 2015, 07:53:06 AM

Glaubt jemand, dass eine Auszahlung Auswirkungen auf den Bitcoinpreis hat?

Nein, ich zumindest nicht. Da sind andere Faktoren entscheidender.

mezzomix

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Sollte der Insolvenzverwalter die 200k BTC einfach so auf den Markt werfen, könnte das den Kurs vorübergehend schon beeinflussen. Ich hoffe aber immer noch, dass Kraken so einen groben Unfug verhindert. Ob die Empfänger danach die BTC in Fiat wechseln ist fraglich, da könnten sie auch gleich Fiat vom Insolvenzverwalter nehmen.

blueshoe

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Glaubt jemand, dass eine Auszahlung Auswirkungen auf den Bitcoinpreis hat?
Könnten nicht 2 Dinge passieren?
A Der Bitcoinpreis wird extrem gedrückt, um möglichst viel und billig auszahlen zu können.
B Wenn der Preis auf jetzigem Niveau ist, könnte es dann nicht sein, dass viele wenn sie denn Bitcoins erhalten,
sich sagen, 'bloß möglichst schnell verkaufen' und 'den Streß tue ich mir nicht noch einmal an'

Also angenommen es gibt einen groß angelegten koordinierten Dump auf 120 $/btc. Dann könnten die Verzweifelten den Kurs nochmals auf vielleicht 70 $ drücken?

Bin ich der Einzige der das annimmt?

mezzomix

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Fiat ist bei einem Guthaben von über 200k BTC absolut idiotisch - und genau das muss man leider von Juristen erwarten!

Obwohl ich die Lösung mit Kraken gar nicht mag, ist es vermutlich die einzige Möglichkeit, wenigstens einen minimalen Funken Verstand in diesen Schweinestall zu bringen.

Nebenbei: Wurden die Ermittlungen eigentlich jetzt zu den Akten gelegt und das entwendete Geld interessiert dort keinen mehr?!

turvarya

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Quote from: OhShei8e on May 11, 2015, 01:15:43 PM

Quote from: turvarya on May 11, 2015, 03:36:14 AM

siehe:

Quote from: Dargo on April 29, 2015, 12:07:54 PM

Danke für den Hinweis. Ist interessant zu lesen, letztlich bin ich danach aber auch nicht wirklich schlauer als vorher.

Mein Fazit: Ob es sich lohnt einen Kraken Account zu eröffnen, um darüber Bitcoins zu empfangen, kann man erst am Ende entscheiden, wenn es tatsächlich zu einer Auszahlung kommt.

Wenn es für mich von Vorteil ist, werde ich natürlich Bitcoins nehmen. Komme ich zu einer neutralen oder gar negativen Bewertung, dann natürlich nicht.

Zudem ist es ja alles andere als entschieden, ob die Auszahlung in Bitcoins überhaupt möglich ist. Dargo äußert ja die Einschätzung, dass schon eine überwältigende Mehrheit dem zustimmen müsste.

Ich habe die Bitcoin-Option in der Umfrage angekreuzt. Wie sich aber die breite Masse verhält, kann ich nicht beurteilen. Die Vorteile, die er für Kraken ins Feld führt, fallen bei mir nicht ins Gewicht.
Für mich wäre es einfach nur lästig jetzt auch noch mit einer weiteren Plattform zu tun haben zu müssen. Da müsste es schon handfestere Vorteile geben als sie derzeit für mich erkennbar sind.

Naja, soweit ich es verstanden habe, setzt sich die Konkursmasse z.Zt. hauptsächlich aus Bitcoin zusammen, insofern würde eine Auszahlung in Fiat bedeuten, dass der Trustee, die Bitcoin am freien Markt verkaufen muss, was a) Arbeit ist und b) ein weiteres Schwankungsrisiko bedeutet.
Ich seh also nicht, warum diese Variante von Trustee oder Betroffene bevorzugt werden sollte.
Aber klar Herdenbewusstsein ist immer etwas schwer einzuschätzen. Es kann leicht sein, dass sich die Masse nicht viel Gedanken darüber macht und Fiat ankreuzt.

blueshoe

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Quote from: OhShei8e on May 11, 2015, 01:01:42 PM

Quote from: pixmo on May 11, 2015, 08:33:25 AM

Frage:

kann man den erstellten Claim auf Kraken einsehen?
Wähle ich "MtGox Claim" aus, erscheint dort nur wieder "Start the Process of filling....."

Also meinen Gox Claim kann ich unter https://claims.mtgox.com einsehen und auch abändern, wenn ich mich dort erneut anmelde.

Aber ihr habt den Claim über Kraken eingereicht, richtig?

Ich musste es auch ein zweites Mal starten. Dann klappte es. Auf Kraken ist es dann einsehbar und editierbar.
Beim zweiten Mal bin ich gegangen über mtgox, Claim, Switch to Kraken ... ja ... kein Kennwort neuerstellen, alles neu ausfüllen.
Man bekommt am Ende eine Nummer, man soll sich das ausdrucken,( habe Pdf genommen)
Der Claim war sofort sichtbar bei Kraken Edit : und bei mtgox erneuter Einwahl mit neuem Kennwort ist die Nummer auch zu sehen.

So habe jetzt der Tagesschau eine Meldung geschickt. Vielleicht machen sie eine Meldung. Wäre ja schade, wenn jemand den 29 Mai verpasst.

Acura3600

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Ich habe über Kraken eingereicht. hatte danach auch direkt eine Nummer bekommen zu meinen Antrag den ich mir merken/speichern soll bei Rückfragen.

OhShei8e

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Quote from: turvarya on May 11, 2015, 03:36:14 AM

siehe:

Quote from: Dargo on April 29, 2015, 12:07:54 PM

Danke für den Hinweis. Ist interessant zu lesen, letztlich bin ich danach aber auch nicht wirklich schlauer als vorher.

Mein Fazit: Ob es sich lohnt einen Kraken Account zu eröffnen, um darüber Bitcoins zu empfangen, kann man erst am Ende entscheiden, wenn es tatsächlich zu einer Auszahlung kommt.

Wenn es für mich von Vorteil ist, werde ich natürlich Bitcoins nehmen. Komme ich zu einer neutralen oder gar negativen Bewertung, dann natürlich nicht.

Zudem ist es ja alles andere als entschieden, ob die Auszahlung in Bitcoins überhaupt möglich ist. Dargo äußert ja die Einschätzung, dass schon eine überwältigende Mehrheit dem zustimmen müsste.

Ich habe die Bitcoin-Option in der Umfrage angekreuzt. Wie sich aber die breite Masse verhält, kann ich nicht beurteilen. Die Vorteile, die er für Kraken ins Feld führt, fallen bei mir nicht ins Gewicht.
Für mich wäre es einfach nur lästig jetzt auch noch mit einer weiteren Plattform zu tun haben zu müssen. Da müsste es schon handfestere Vorteile geben als sie derzeit für mich erkennbar sind.

OhShei8e

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Quote from: pixmo on May 11, 2015, 08:33:25 AM

Frage:

kann man den erstellten Claim auf Kraken einsehen?
Wähle ich "MtGox Claim" aus, erscheint dort nur wieder "Start the Process of filling....."

Also meinen Gox Claim kann ich unter https://claims.mtgox.com einsehen und auch abändern, wenn ich mich dort erneut anmelde.

Aber ihr habt den Claim über Kraken eingereicht, richtig?

Ov3R

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Quote from: pixmo on May 11, 2015, 08:33:25 AM

Frage:

kann man den erstellten Claim auf Kraken einsehen?
Wähle ich "MtGox Claim" aus, erscheint dort nur wieder "Start the Process of filling....."

Versuche das nun auch schon die ganze Zeit
wenn ich auf denn erstellten Claim klicke kommt

Your MtGox token has expired.
Please log in to MtGox again and choose to 'Switch to Kraken'

wenn ich nun auf denn weiterführenden link gehe"login to MTGOX" komme ich wieder nur zum antrag für einen neuen claim .
Der Kraken Fee Credit wurde schonmal aktiviert

pixmo

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Frage:

kann man den erstellten Claim auf Kraken einsehen?
Wähle ich "MtGox Claim" aus, erscheint dort nur wieder "Start the Process of filling....."

turvarya

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Quote from: OhShei8e on May 10, 2015, 08:01:50 PM

...

2. Der Trustee legt den CoinDesk Bitcoin Price Index vom April 23 2014 zugrunde. Demnach wird ein Coin mit $483 veranschlagt.
Recht großzügig beim aktuellen Wechselkurs. Wenn ich $483 bekomme oder einen Bitcoin, was nehme ich dann im Augenblick und welche
Perspektive sehe ich für die Zukunft?

....

siehe:

Quote from: Dargo on April 29, 2015, 12:07:54 PM

...

What about the 483 USD exchange rate?
This exchange rate does NOT mean that you will get 483 USD for your remaining bitcoins if you request payout in fiat. The amounts you enter for various currencies in the claim form are being converted into Japanese yen on the form. The exchange rate in the case of BTC is 50,058.12 yen. The exchange rates being used for all currencies are the rates on the day before the start of bankruptcy proceedings (April 23, 2014 Japan time) and at that time 50,058.12 yen was equivalent to 483 USD. For details, see "FAQs Regarding Filing, Etc. Bankruptcy Claims by MTGOX Bitcoin Exchange Users" (pp. 10-11) at https://www.mtgox.com/.

So, if you claim 1 BTC this will be converted to JPY 50,058.12 on the form. These are just conversion rates for the form and don't imply that any currencies will actually be converted at the given rates or that you will somehow get a distribution in JPY using those rates. It's natural to think that the rates will also serve to help determine your pro rata share of the remaining assets, but this isn't certain either.

...

mezzomix

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Quote from: OhShei8e on May 10, 2015, 08:01:50 PM

1. Der Trustee wälzt in den Agreements zu Kraken alle Risiken in Verbindung mit Kraken auf den Gläubiger ab.
Im schlimmsten Fall schaut man bei einer Insolvenz Krakens oder anderer Probleme in die Röhre.

Das ist allerdings ein echter Nachteil und gefällt mir überhaupt nicht. Am besten wäre es, der Insolvenzverwalter zahlt die (zumindest den verfügbaren Teil der) Einlagen so aus, wie sie daliegen.

Quote from: OhShei8e on May 10, 2015, 08:01:50 PM

2. Der Trustee legt den CoinDesk Bitcoin Price Index vom April 23 2014 zugrunde. Demnach wird ein Coin mit $483 veranschlagt.
Recht großzügig beim aktuellen Wechselkurs. Wenn ich $483 bekomme oder einen Bitcoin, was nehme ich dann im Augenblick und welche
Perspektive sehe ich für die Zukunft?

Da ich fast nur noch BTC bei Gox hatte, wäre das für mich im Augenblick von Vorteil. Vor allem wenn das ausbezahlte Fiat dann zum aktuellen Kurs in BTC umgerechnet wird.

Quote from: OhShei8e on May 10, 2015, 08:01:50 PM

3. Man kann sich immer noch entscheiden zu Kraken zu wechseln. Von Kraken zurück zu Gox zu wechseln geht hingegen nicht.

Allerdings bekommt man vom Insolvenzverwalter anscheinend nur Fiat. Das möchte ich eigentlich nicht haben.

Ich habe vor kurzem ein (gebrauchtes) KFZ gekauft. Da hier Giralgeld unüblich ist, musste ich Giralgeld in richtiges Fiat wechseln. War ein mittleres Drama: Erst mal hat die Bank miese Öffnungszeiten, am Automaten bekommt man nur Peanuts und ohne Voranmeldung bekommt die Filiale evtl. nicht schnell genug Bares aus dem Tresor. Leider hat der Verkäufer keine BTC aktzeptiert. Damit wäre der Kauf wesentlich stressfreier über die Bühne gegangen.

Quote from: OhShei8e on May 10, 2015, 08:01:50 PM

In meinen Augen dient die Kraken Aktion nur dazu dem Trustee Arbeit abzunehmen.

Sehe ich auch so. Aber was erwartest Du, das ist ein Anwalt!

OhShei8e

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Habe nun nach Lektüre der Dokumente auch meinen Claim eingereicht.
Direkt über MtGox und ohne Kraken.
Probleme hatte ich keine. Manchmal lohnt es sich ein wenig zu warten. Wink

Was IMHO derzeit gegen Kraken spricht:

1. Der Trustee wälzt in den Agreements zu Kraken alle Risiken in Verbindung mit Kraken auf den Gläubiger ab.
Im schlimmsten Fall schaut man bei einer Insolvenz Krakens oder anderer Probleme in die Röhre.
2. Der Trustee legt den CoinDesk Bitcoin Price Index vom April 23 2014 zugrunde. Demnach wird ein Coin mit $483 veranschlagt.
Recht großzügig beim aktuellen Wechselkurs. Wenn ich $483 bekomme oder einen Bitcoin, was nehme ich dann im Augenblick und welche
Perspektive sehe ich für die Zukunft?
3. Man kann sich immer noch entscheiden zu Kraken zu wechseln. Von Kraken zurück zu Gox zu wechseln geht hingegen nicht.

In meinen Augen dient die Kraken Aktion nur dazu dem Trustee Arbeit abzunehmen. Nicht auf Kraken angemeldet zu sein sehe ich
inzwischen als Sicherheit nicht doch "versehentlich" Bitcoins zu bekommen, auch wenn ich in der Umfrage natürlich pflichtschuldig Bitcoins angekreuzt habe. Roll Eyes

Das war vom Trustee ja auch schon brav voreingestellt. So funktioniert Demoskopie eben.

OhShei8e

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Quote from: Mota on May 10, 2015, 05:32:00 AM

Hat noch wer den database dump mit benutzernamen etc? find nur noch den ohne benutzer im netz....

https://bitcoin-forums.net/index.php?topic=486142.msg10614087#msg10614087

EDIT: Seid vorsichtig, wenn ihr auf irgendwelche Links klickt. Hatte mir das ZIP-Archiv gesichert und wollte es eigentlich über mein Wiki anbieten, damit die Leute es nicht von irgendwelchen schibbeligen Seiten ziehen müssen. Ist mir aber wegen der enthaltenen Daten zu heikel. Will nicht verklagt werden.

blueshoe

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Quote from: Mota on May 10, 2015, 05:32:00 AM

Hat noch wer den database dump mit benutzernamen etc? find nur noch den ohne benutzer im netz....

Such mal nach deinem Vollnamen.
Die Datei enthält Vollnamen. und die Hälfte der Emailadresse.
Aber keine Benutzernamen.

Ich fand das übrigens sehr frech, dass sie die veröffentlicht haben. Die Emailadresse kann man vergessen.

Mota

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Hat noch wer den database dump mit benutzernamen etc? find nur noch den ohne benutzer im netz....

blueshoe

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Wie lange dauert es bis der Status bei Kraken von Unsubmitted claim auf submitted geht?

Vielleicht habe ich auch was falsch gemacht?

fips

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Einfach mal so zum Spass

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