Topic: NEM - page 579. (Read 777218 times)

И ещё очень важная новость : Система SWIFT устарела и уступает дорогу новым цифровым средствам платежей. Это открывает дорогу для NEM.

http://youtu.be/wH3ENYYbrBA

А тем временем пишут о проблемах с асиками. О том какие они горячие, шумные, и то как многим с ними приходится мучиться. Не считая ещё то что сколько электро энергии они потребляют и не могут жить без розетки. Тем самым к себе привязывая поддерживающих старые сети crypto 1.0, не давая никакой свободы. Вывод : Асики, и всё что связано с монетами PoW - это как кочегарка в старые былые времена. Адский труд. Люди, кто по умнее, это понимают и поэтому появляются crypto 2.0 с его PoS, а затем crypto 3.0 с POI, где харвестинг становится доступен каждому (условно) человеку и уже не будет считаться адским, горячим, шумным, и пыльным делом. Crypto 3.0 освобождает огромное пространство. Раньше все люди стремились к максимализму, теперь же мы видим как настольные пк переезжают в наручные планшеты, мобильные телефоны, смартфоны, и так далее. Энергопотребление во всех приборах постепенно снижается. Вещи с каждым днём становятся меньше, тоньше, и умней.

https://forum.bits.media/index.php?/topic/8695-antminer-s1-s2-s3-s3-s4-s5-c1-vosprosy-pomosch-obsuzhdenie/page-77

Значит нужно будет больше 50,000 XEM на биржах покупать. Текущая цена меньше 2-ух копеек за монетку. Если 100k то цена будет где-то 22 доллара за 100k NEM. Это очень дёшево а значит харвестинг даже при 100,000 XEM будет не роскошью. Вон на битке и лайте ASIC майнеры покупают за миллионы, а тут копейки стоят монеты. Выгода и разница очевидна. А при условии, если харвестеров будет много, так как харвестинг не стоит миллионы, чтобы начать, огромный интерес людей, кто не может позволить себе ASIC miner за 1 миллион рублей и выше, будет прикован к NEM. Наглядно я уже показал сколько стоит оборудование для харвестинга. Это 216 долларов, ну добавим ещё к ним 11 долларов за ещё одну порцию 50k XEM - получим 227 долларов все расходы на форджинг, которые по сравнению с майнингом в несколько десятков раз дешевле обходятся. А люди у нас всегда выбирают то что по дешевле и выгодней. Таким образом может и будет к монете интерес со стороны людей, которые займутся харвестингом, ведь оборудование для него стоит намного дешевле чем оборудование для майнинга и нет привязки и зависимости от розетки. Солнце светит везде каждый день. За исключением конечно дальнего севера. Но им там и не нужен харвестинг, они там нефть и газ добывают

 На 40 тысяч запустился, но ни одного блока за сутки не нашёл... На 50 тысячах за сутки был найден один блок... Я вот и думаю, зачем кидают так много тестовых, если реально будет меньше?

Ну что, назвали крайний срок - не позднее середины марта.

Была попытка запустить харвестинг "Start local harvesting" на втором аккаунте. По умолчанию харвестить может только один аккаунт. В веб-старт версии только один. В автономной Standalone по умолчанию также один, но при желании можно это число увеличить через файл конфигурации. Standalone версия клиента тем и хороша, что она более гибкая в настройках.

Какая то новая ошибочка вылезла:
ERROR 699

Maximum number of harvesters allowed on server has been reached.

Upd. Понял, это у меня второй акк уже харвестит.

Лена тестировала предыдущую сеть, там харвестинг запускался у неё только с 40,000 NEM. С меньшими суммами он не хотел запускаться. С одной стороны это и правильный вступительный порог. Нужно сделать так, чтобы харвестеры по всему миру перед тем как начать сначала купили монету (эти самые 50,000 XEM) на биржах.

На 10K там асимптота, бесконечное ожидание харвестинга. При 20K например придется неделю ждать. При 50K ожидание харвестинга составит от 2 до 3 суток. Если сумма более 100K, то харвестинг начнется в промежутке от 0 до 1 суток. Т.е. вопрос времени ожидания начала харвестинга. И конечно, чем больше будет сумма на аккаунте, тем больше будет коэффициент значимости аккаунта и тем успешнее он будет харвестить NEM. Величина суммы - одна из составляющих в алгоритме POI.

Монеты возвращаются, транзакция отменяется. На то оно и полное согласие всех сторон кто подписывает. Транзакция может отмениться в зависимости от времени. Тот кто инициатор перевода, он устанавливает время. По истечении этого времени транзакция отменяется, если хоть одна из всех сторон не подписала.

Тут есть один минус. Если между людьми будет спор, или конфликт, из-за одного все могут остаться без средств. Поэтому, как в дополнение, нужно сделать какие-то функции, чтобы можно было по большинству голосов провести транзакцию. Ото так сообщество, а в будущем фонд NEM, может застрять из-за кого-то. Ну например войдёт человек в доверие, станет подписантом, а потом будет диверсии устраивать своими не подписываниями. И ничего с этим не поделаешь. Поэтому нужно придумывать инструмент между всеми подписантами на основе голосования чтобы была возможность исключить какого-то подписанта, который вредит. И тут уже будет голосование по большинству. Но в голосовании нужен будет какой-то порог людей, чтобы они провели голосование а не так что кто-то один провёл голосование и всех выкинул из подписантов и затем все монеты прибрал к своим рукам. Должен быть порог от 75% до 85% обязательно. Вот лично сейчас отдаю значение порогу 75%. Чтобы 7 или 8 людей из 10 могли проводить такое голосование, так сказать минимальный порог для принятия результатов по поводу лишить кого-то права подписи.

Все эти моменты нужно прорабатывать разработчикам. Ведь в сфере крипто, а тем более тут децентрализация, возможны многие неприятные моменты и нам нужно научиться их предвидеть заранее.

а почему должно быть 50К стартовых, у andme  в инструкции например харвестинг от 10К (и официально вроде так)
только из-за времени начала харвестинга?

Не сгорают. Все 100% остаются на аккаунте, там где были. Просто транзакция аннулируется, придется новую попытку делать.

UPD. Все Ok, транзакция состоялась.

А если не подпишет деньги сгорают, или возвращаются?

Я слышал что-то про награды сверху за новые блоки. Вначале говорили о первые 6 лет будут награды а потом уже стали говорить о 3 года. Эти XEM будут выплачиваться харвестерам из фонда NEM. Программа так и называется : Поддержка активных узлов. Как уж будут давать эти бонусы - пока неизвестно. Но то что что-то будет сверху помимо комиссий - я думаю многих харвестеров обрадует

Полностью с этим согласен. Пока монета майнится, форджится, или харвестится выгодно, к ней есть интерес. Как только добывать становится не выгодно и интерес тех кто поддерживает изо дня в день сеть - гаснет, тогда монета начинает медленно или быстро умирать. В данном случае с NEM харвестеры по всему миру будут определять дальнейшую судьбу NEM. На собаках, к примеру, что-то я слышал вообще нет сложности и их может майнить каждый. Отсюда и такой интерес к монете, к халяве. Но там не нужно покупать первоначальные стартовые монеты чтобы начать майнинг на любой видео карте. Тут же, подойдёт любая последнего поколения видео карта, да даже маленький мощный смартфон или планшет. Условия такие же как и у собак - харвестить может каждый, но с условием что придётся покупать стартовый капитал в 50,000 XEM для того чтобы запустить харвестинг и начать получать награду где угодно где есть источник питания (аккомуляторная батарея), интернет, и само устройство на котором запускается харвестинг.

В общем первые 2 месяца будут определять дальнейшую судьбу NEM. Чем больше будет харвестеров, чем больше их будет покупать первоначальные свои стартовые 50,000 XEM, тем крепче будет и сама сеть, и тем выше будут внутридневные NEM обороты на биржах где он будет торговаться.

Но тут всё будет зависеть от выхлопа. Но по затратам на дальнейшее обслуживание сети - там практически нулевые выходят, если делать всё так как я до этого писал. Солнечная панель зарядка (тут : http://ru.aliexpress.com/item/-/1958424711.html?recommendVersion=1), банк на 6 X 18650 (тут : http://ru.aliexpress.com/item/-/1928848788.html?recommendVersion=1), сами аккомуляторные батареи 18650 6 штук по 2 партия (тут : http://ru.aliexpress.com/item/18650-lithium-battery-charging-battery-4200mAh-3-7V-flashlight/1683358520.html), ну и девайс какой выбрать - выбор за вами (тут : http://ru.aliexpress.com/category/202002176/tablet-pc.html?pvId=497-3858%2C1079-200004465&shipCountry=ru&isrefine=y).

Не сочтите за рекламу, показал то что выбрал для себя по более доступным ценам. В плане планшета с оперативной памятью 2 gb и с поддержкой Windows 8 предоставил выбор каждому.

Текущие затраты мои на будущий харвестинг : Зарядка от солнца - 24 доллара. Аккомуляторный банк - 8 долларов. Аккомуляторные батареи для банка 23 доллара. Планшетный девайс - 150 долларов. Итого затраты на харвестинг : 24+8+23+150= 205 долларов. Плюс дальше ежемесячные расходы на интернет. Это в среднем по России 10 долларов. Ежемесячные обязательные расходы на интернет будут около 10 долларов.

И вот теперь считаем : Нужно определиться вначале со сроками окупаемости оборудования, допустим отрезок времени возьмём в 2 года. За 2 года на харвестинге отобьются 205 долларов? Плюс ежемесячные расходы около 10 долларов в месяц на интернет. Это порядка 100 - 120 долларов в год на интернет. Получается 205+(100*2)=405 долларов. Плюс к этому нужно добавить стартовый капитал 50,000 XEM, по текущей цене сейчас 50,000 XEM стоят 10 долларов и 75 центов.

-----------------------------------------------------------------------------------------

Получается за 2 года на харвестинге нужно отбить 416 долларов. Половина из которых это расходы на сеть интернет. Но в будущем, в рамках проектов NEM, мы сделаем сеть NEM бесплатной для каждого жителя планеты. Это нужно чтобы вычеркнуть из расходов за интернет 200 долларов за 2 года, из сроков окупаемости харвестинга. Таким образом за 2 года на харвестинге нужно отбить 216 долларов чистыми и получить ещё сверху профит, чтобы не просто отбить по деньгам планшет, зарядку от солнца, банк, аккомуляторные батареи.

Цена харвестинга во всей комплектации 216 долларов. Большая ли это плата за то, чтобы 1 раз заплатить и потом в ближайшие 2 года вообще не думать о расходах на обслуживание сети? На эти вопросы ответит сам харвестинг когда он будет запущен в релизе где-то в середине или в конце марта после всех успешных тестов и успешных испытаний сети.

С нетерпением жду когда уже можно будет включиться в процесс и начать

Процесс подписания вижу у себя в аккаунте. В графе Dashboard "Sender/Recipient" вначале была пометка #cosigs 0. Теперь #cosigs 1.  Когда Елена подпишет, будет #cosigs 2 и монеты придут в движение.
В детализации Dashboard > View "Transaction Details" можно видеть кто конкретно уже подписал транзакцию.

Подписал.

Отправил. Да, сделан рестарт блокчейна.



Я отправлял рано утром, время ожидания приема транзакции в блокчейн "Due by" ставил 12 часов, значит транзакция не была подписана за этот промежуток времени и отменилась. Из моего аккаунта эта строка исчезла.

Прямо сейчас повторно отправил то же самое, Due by = 6 hours, надеюсь хватит.



Очень кратко сделал пометки в "Про Nem" (ссылка у меня в подписи). Есть инструкция по мультиподписи на английском более детальная, наверное ее надо взять за основу и сделать на русском, или просто перевести.

 Здесь другая фишка... Тут нет добычи новых монет, а лишь перераспределение существующих. Форжинг - это присваивание комиссии за перевод... Чем больше будет транзакций, тем выгоднее форжинг...

как я понимаю, первые год-два новая монета может рассчитывать на приток капитала только в основном из-за прибыльного майнинга/форжинга/харвестинга/вобщем дивиденты  иначе можно ожидать только стандартные памп и дамп с последующим затуханием (те же доги до сих пор живут потому что жив майнинг)

так что думаю будут определяющими как раз первые 1-2 месяца после запуска, если харвестить будет выгодно хотя бы с 50-100К можно ожидать какого-то значительного движения иначе думаю врят ли в пустую монету будут вливать свои кровные,
в плане надежд и ожиданий других монет итак предостаточно...