Topic: [Neue Auswertungen] Wir deutschsprachigen und die Merits ... - page 58. (Read 43908 times)

Erstmal vielen Dank für das zahlreiche Feedback!

Habe die Postinganzahl direkt hier im Forum abgelesen, sind also alle Postings seit Bestehen des Forums. Habe leider keine Möglichkeit gefunden auf Statistiken über Postings zuzugreifen, da könnte man das sicher wesentlich besser rausfiltern. So geb ich dir natürlich recht, ist durch die "Altlasten" aus der Vormeritzeit doch sehr verzerrt, aber gibt mMn. doch einen guten Anhaltspunkt. Wenn du eine Idee/Möglichkeit hast an Statistiken über Postings zu kommen wo man bspw. nach Datumswerten filtern kann würd ich mich sehr freuen!


Gilt nicht für alle Boards ;-)




Also wenn Interesse besteht kann ich die Auswertungen gerne noch ergänzen. Ich frag sonst einfach bei den Top-Spendern/Receivern nach, ob denen das recht ist vor der Veröffentlichung, dann kann sich keiner auf den Schlips getreten fühlen :-)

Ja gute Statistik muss ich sagen aber interessant wären auch die seit der Einführung des Systems gemeldeten Spams im Vergleich zu davor und allgemein ob der Spam weniger geworden ist oder nicht.

Sehr gute und informative Auswertung, dafür gibt’s natürlich auch von mir ein Merit. 

Insgesamt spiegeln die Daten ja den allgemeinen Trend wieder und auch wenn der Juli erst zu einem Drittel berücksichtigt ist, scheinen die Werte weiter abzusacken. Ich glaube auch, dass die endgültige Variante des Merit-Systems noch nicht beschlossene Sache ist und es da mit der Zeit sicher die ein oder andere Änderung geben wird. Es kommt also schon drauf an, wie wir das aufnehmen und ob wir neue Sachen vorschlagen.

Haha, ja, die Beiträge zu „How do I get Merit?“ oder „Why do I have no Merit?” werden weiterhin höchst wahrscheinlich auch nicht abnehmen, wenn sich das Missverhältnis von Activity und Merit insbesondere bei den Shitpostern permanent erhöht. 

Ich kann die Motive ja durchaus verstehen, dass gerade in armen Ländern diese Einnahmemöglichkeiten durch Signatur-Bounties eine große Chance darstellen und es ist absolut nicht verwerflich, dass viele das nutzen. In Ländern mit niedrigen Lohnstandards kann solch eine Einnahmequelle weit über dem dortigen Durchschnitt liegen.

Die Ursache ist allerdings wo anders zu suchen und zwar, dass viele Bounty-Manager überwiegend Kommentare im englischsprachigen Bereich möchten anstatt im lokalen. In Sachen Bounty Manager gibt es durchaus etliche Ansätze, das Spam-Problem zu unterbinden oder zumindest deutlich zu minimieren, aber damit hier anzufangen, würde den Rahmen sprengen und wäre auch etwas OT.


Der Punkt ist schon wichtig, da stimme ich zu, dass manche Posts kein Merit erhalten, obwohl sie zwar gut sind, aber nicht sehr gut. Leute, die viele kleine hilfreiche Posts schreiben, bekommen aktuell kaum Merit, weil der Wert eines einzelnen Merits sehr hoch ist.
Wenn man jetzt das ganze Merit System mit einem bestimmten Faktor skalieren würde, z.B. 1 Merit aktuell = 10 Merit neu und somit auch die minimal erforderlichen Merits pro Rang im gleichen Maß anhebt, würde ein einzelnes Merit leichter vergeben werden können, da es nicht so wertvoll ist. Das sähe dann so aus:

Rang	Benötigte Activity	Benötigtes Merit aktuell	Benötigtes Merit Vorschlag
__________________	_____________________	________________________	_______________________
Brand new	0	0	0
Newbie	1	0	0
Jr Member	30	0	0
Member	60	10	100
Full Member	120	100	1000
Sr. Member	240	250	2500
Hero Member	480	500	5000
Legendary	775-1030	1000	10000

Alle Merits, die man bereits jetzt hatte, würden ebenfalls mit diesem Faktor (mal 10) multipliziert werden, damit das Verhältnis gleich bleibt. Es wäre also keine Änderung der maximal erforderlichen Merits für den jeweiligen Rang, sondern nur eine Skalierung des Ganzen.

Denn das Problem haben bestimmt viele, dass sie kaum noch sMerits haben und daher nichts senden können bzw. ihre letzen sMerits zurückhalten, bis sie einen außergewöhnlichen Artikel finden, den sie dann auszeichnen. Wäre ein Merit mehrmals teilbar, könnte man es viel besser differenzieren und es würde häufiger Merit (in kleineren Einheiten) gesendet werden. Es ist viel besser 10 Merit zu verteilen, als 1 Merit desselben Werts.

So würde einem das sMerit seltener ausgehen und ich fände es auch eine sehr gute Sache, wenn man die zu vergebenden sMerit besser dosieren könnte, was mit einer Skalierung gegeben wäre. Vielleicht könnte man dann auch gleich mit einführen, dass ein Jr. Member 20 Merits braucht (2 Merits nach aktuellem Stand) da es insgesamt einfacher wäre, ein einzelnes Merit zu erhalten, aber ohne dabei Shitposts auszeichnen zu müssen.

Die Vorteile nochmal kurz:

• Nicht so ausführliche, aber trotzdem gute Beiträge würden ebenfalls (geringe Mengen) an Merit erhalten, anstatt wie bisher keins
• Bessere Dosierung der eigenen sMerits möglich
• sMerit kommt schneller wieder nach, da insgesamt häufiger gesendet wird
• Es wäre für neue Mitglieder deutlich einfacher, ihre ersten Merits zu holen und das würde bestimmt motivieren, seine Merits wachsen zu sehen, anstatt wie aktuell bei manchen tagelang auf dem gleichen Merit-Stand zu bleiben

An sich hätte solch eine Reform nur Vorteile und würde dem Merit-System durchaus guttun.

Mir ist auch klar, dass sowas nur im englischen Forum angestoßen werden kann, wenn hier die Resonanz positiv ist, würde ich es demnächst dort einmal in Meta vorschlagen, auch wenn Änderungen sehr lange dauern.

Das ist ein sehr guter Beitrag, danke für deine Arbeit.

Mich würde interessieren ob seit Einführung des Merit System das Spamming zurückgegangen ist. Bzw ob dadurch der gewünschte Effekt eingetreten ist. Gibt es diesbezüglich Erhebungen oder Statistiken?

Das Merits an die Leute verteilt werden, die diese "brauchen" halte ich aus eigener Erfahrung für ein Gerücht.
qwk führt im deutschsprachigen Bereich die Bestenliste der Meritempfänger an mit deutlichem Abstand zur Nummer 2.
Und er hat schon den höchsten Rang den man für Merits kaufen kann 

Danke für die ausführliche Antwort, stimme nicht in allem überein, muss ja auch nicht, aber ich kann deine Gedanken nachvollziehen.


Das ist aber denke ich ganz normal für dich als Legendary. Du brauchst im Prinzip keine merits und deshalb verteilen die user im Zweifel ihre (knappen) merits eher an Leute, die im Rang noch aufsteigen können.

Kleine Anmerkung noch zum OP:
Wenn die Arbeit "strukturierter" wäre, und noch ein, zwei, drei Übersichten dazukommen, kommt sowas bei mir in die Schublade "FAQ & Co.", für die ich normalerweise ca. 10 merit gebe.
Strukturiert heißt dabei, dass es einen logischen inneren Aufbau geben und sich auch im Layout wiederfinden soll.

Das wusste ich gar nicht... Vielen Dank

Hm, in dem seiner Post-History sehe ich jetzt nichts wirklich auffälliges.

Aktivität alleine ist mir kein merit wert.

Die erkenne ich, wie gesagt, bei ihm nicht einmal unbedingt.
Er ist kein Shitposter, soviel steht fest. Aber ob das alleine schon reicht, um sich merit zu verdienen?


Hm, sehe ich ein wenig anders.
In Relation erhalten selbst sehr aufwändige Posts vergleichsweise wenig merit.
Ich selbst will nicht meckern, ich brauche keinen merit (bin ja schon "erwachsen"), insofern ist mir das egal, aber:
wenn ich die Arbeitsstunden abschätze, die z.B. in meine Steuer-FAQ fließen, komme ich da auf ziemlich wenig merit pro Stunde.
Im Vergleich erhalten selbst relativ einfache Antworten in meinem Steuer-Thread, die man in einer Minute getippt hat, auch mal einen oder zwei merit.
Der "Merit-Stundenlohn" für umfangreichere Arbeiten ist also IMHO deutlich schlechter als der für sinnvolle, kurze, aber durchdachte Posts.
Andererseits ist natürlich eine FAQ oder dergleichen einfach mal ein großer Schub für's eigene Merit-Konto, den man mit kleinen Posts nebenher eben erstmal nicht schafft.

Bei der Merit-Vergabe habe ich für mich selbst ein paar Kriterien entwickelt, nach denen ich entscheide, ob und wenn ja, wieviel Merit ein Post verdient.
Das wird sicher jeder anders handhaben, aber nur mal als Beispiel:

1. welchen Zeit- und Arbeitsaufwand hatte der Poster?
2. handelt es sich um Fakten oder bloße Meinung?
3. sind die Fakten recherchiert oder bloß aus dem Gedächtnis?
4. sind die Fakten ggf. verlinkt oder besser noch zitiert?
5. liegt dem Post ein tieferes Verständnis eines Sachverhalts zugrunde oder ist es bloßes "Nachplappern"?
6. ist die Information für den Leser nützlich?

Alternative Kriterien für Merit sind z.B.:
- ist der Post witzig?
- ist die Arbeit, die der Poster sich gemacht hat, nützlich für das Forum? (bsp. SCAM-Reports und Warnungen)

Je nachdem bekommt ein einfacher, kurzer Post, der eines oder mehrere der Kriterien erfüllt so zwischen 1 und 4 Merit.
Mehr als 4 gebe ich meistens erst bei umfangreicherer, strukturierter Arbeit.
Damit ist aber auch wieder klar, dass zwei, drei kurze, sinnvolle Posts eventuell mehr Merit bringen als eine umfangreiche Arbeit wie die des OP.

Ab einer gewissen Merit- und Activity-Anzahl bekommst du einen anderen, höheren Foren-Rang. Dies mag auf den ersten Blick nur fürs Ego wichtig sein, aber mit einem höheren Rang bekommst du mehr Anteile an Bounties wenn du dort teilnimmst. Ein höherer Rang bedeutet also im Endeffekt mehr Geld/Token.

Eine Übersicht findest du hier: https://bitcointalksearch.org/topic/merit-new-rank-requirements-2818350

super, vielen dank und sehr einfach erklärt...

Aber wofür braucht man die? Ist es nur ein spiel, damit man merits bekommt oder man kann mit merits irgendwas mehr machen als ohne die.

Oftmals wird das Merit-System aber auch ein bisschen falsch verstanden mMn. Ich nehme mal als Beispiel unseren user nullcoiner (gilt für viele andere hier auch, nicht beleidigt sein ). Er ist sehr aktiv hier, hilft vielen Leuten, postet interessante News etc.. Natürlich ist nicht jeder Beitrag von ihm ein literarisches Meisterwerk - aber die Summe an guten Posts machts auch. Trotzdem bekommt er nicht die merits, die er verdient hätte, da halt die einzelnen Posts isoliert gesehen, nicht einen Haufen an Merits verdienen.

Es ist einfacher mit einem einzigen guten, wertvollen Post viele Merits zu kriegen, als mit kontinuierlicher, qualitativer Arbeit im Forum. Viel einfacher. Das ist auch kein Problem, denn Posts wie ihn Lakai01 hier gemacht hat, kosten viel Zeit und Mühe und daher sind die Merits auch verdient. Aber oftmals werden die harten Arbeiter vergessen, wie im echten Leben halt auch Der Grund dafür liegt sicherlich auch in der Petzer-Mentalität im gesamten Forum. Wenn nullcoiner jetzt für einen normalen Post 50 Merits als Dank und Lohn für seine stetige Arbeit hier im (Sub-)Forum bekommt, ist das Geschrei gross, wie jemand für so einen "Allerwelts-Post" einen Haufen an Merits bekommt. Dann müssen sich die Merit-Geber wiederum erklären, ein merit-abuse macht die Runde etc.. Diesen Anschuldigungen will sich natürlich niemand aussetzen und deshalb bekommen viele Leute hier nicht die Merits, die sie aufgrund ihres wertvollen Einsatzes verdienen, der halt über hunderte von Posts in kleinen Anteilen erfolgt.

Diese Merits mafia)

Aber gute Auswertung

.... Wie kann man Merits bekommen und wofür braucht man die?

Vielleicht gibt es ja schon irgendwo einen thread dafür, leider könnte ich ihn nicht finden.

Interessante Auswertung hast Du da gebaut, gefällt mir.
Ich würde es begrüßen, wenn Du Deine Arbeit weiterführst - und wir alle zusammen mehr Merits verteilen  .

Ist das in Relation zu allen Postings, die jemals in diesen Foren gepostet wurden, oder zu Postings seit z.B. 01.01.2018?
In letzterem Fall wäre das Deutsche Forum negativ verzerrt, weil es als insgesamt älteres Forum sehr viel mehr "Altbestand" mitschleppt, bei dem logischerweise auch kein Merit vergeben wurde.
Will heißen: wenn jemand im "Aktuellen Kursverlauf" vor drei Jahren einen tollen Post abgesetzt hat, hat er dafür keinen Merit bekommen. Macht er den Post heute, gibt's Merit. Damit sind alte, lange Threads insgesamt schlechter gestellt, was die Posts/Merit angeht.

Scheint sich auf dem erwarteten Niveau zu stabilisieren.
Es gibt derzeit nach meinem Kenntnisstand zwei Merit-Sources, die im Deutschen Forum "aktiv" sind.
(es gibt noch mindestens eine dritte "deutschsprachige" Merit-Source, die ist aber überwiegend im englischsprachigen Teil unterwegs)
Damit dürften so ca. 500-600 Merit pro Monat im Deutschen Forum "verfügbar" sein.
(Die Merit-Sources haben gar nicht so viel Merit, aber wenn eine Source 2 Merit vergibt, kann ja wieder ein anderer 1 Merit vergeben und so weiter.)
Der Rest sind noch "Altbestände", die irgendwann verbraucht sind.

Das ist logischerweise 50. Mehr als 50 kann man nämlich nicht vergeben.

Die sieht man sowieso unter:
https://bitcointalk.org/index.php?action=merit;stats=topsendat

Die Abnahme ist leicht zu erklären, auch wenn ich Legendary bin, sind oder gehen meine Merits die ich verteilen kann zur neige... Und wenn keine nachkommen, kann man auch keine Verteilen

Aber danke für die Interessante Auswertung 

Sehr coole Auswertung erst mal vielen Dank dafür, aufbereitete Daten sind immer eine coole Sache und ich buche mir schon mal einen Kroatisch Kurs.

Mhh auch, wenn sieben Datenpunkte (eigentlich ja nur 6,3) recht wenig sind finde ich ist der aktuell abnehmende Trend der Meritverteilung durchaus schon sichtbar, aber nicht ganz so schlimm wie gedacht und es können rechnerisch immer noch mindestens 3 Leute pro Monat den Senior Member Status erreichen.
Alles in allem denke ich immer noch, dass man an dem System noch etwas nachbessern kann, aber deine Daten zeigen mir klar, dass der Handlungsbedarf wohl nicht im Deutschen Forum am grössten ist sondern, dass es da andere Lokalforen gibt, die man sich wohl zu erst angucken sollte.

Grüß euch!

Ich war schon länger daran interessiert eine Auswertung über die Meritverteilung bei uns im Forum durchzuführen. Ich bin nun gestern zufällig auf ein Tool von Piggy (https://bitcointalksearch.org/topic/tool-to-run-online-sql-queries-over-full-merit-data-4551881) gestoßen, über welches man per SQL diverse Merit-Auswertungen vornehmen kann. Nachdem meine SQL-Kenntnisse eh schon etwas eingerostet sind war das für mich die ideale Möglichkeit, die wieder mal aufzufrischen ;-)

Anfangs wollte ich wissen, wieviele Merits bis inkl. 10. Juli hier im deutschen Subforum schon vergeben wurden:




Schon ganz ordentlich ...
Im Vergleich zu anderen Subforen siehts so aus:




Auf den ersten Blick fand ichs schade, dass meine Russisch-Kenntnisse auf "Nastrovje" beschränkt sind ;-) Habe mir dann aber die Relation der Merits zur Postinganzahl angesehen, da siehts folgendermaßen aus (Postings-Stand 12.07.2018):



-> Heißt also, dass im kroatischen Subforum knapp jedes 25. Posting ein Merit bekommt!

Nachdem gerade im Meta-Subforum ständig Posts auftauchen wie "I don't get any more Merits" wollte ich mir noch ansehen, ob die Merit-Vergabe tatsächlich nachlässt im deutschen Subforum:



bzw. hier die Daten dazu:




Abschließend wollt ich noch wissen, was denn eigentlich die jemals höchste Anzahl einer einzigen Meritvergabe war:




Man könnte die Auswertungen noch wesentlich weiter treiben, habe aber absichtlich User-bezogene Daten wie "Wer sind die 3 größten Spender", ... ausgelassen, wäre mir nicht sicher, ob das wirklich so jedem Recht wäre, wenn ich da Auswertungen und Profile poste :-)

Das Tool von Piggy ist auf alle Fälle echt mächtig, macht Spaß damit zu experimentieren!

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Anbei die Liste aller bisherigen Monatsstatistiken! Vielen Dank an 1miau an dieser Stelle für die Idee und auch die Umsetzung

• Statistik Übersicht bis 10. Juli 2018 Teil 1, Statistik Übersicht bis 10. Juli 2018 Teil 2
• Statistik August 2018 Teil 1, Statistik August 2018 Teil 2
• Statistik September 2018
• Statistik Oktober 2018
• Statistik November 2018
• Statistik Dezember 2018
• Statistik Januar 2019
• Statistik Februar 2019
• Statistik März 2019
• Statistik April 2019
• Statistik Mai 2019
• Statistik Juni 2019
• Statistik Juli 2019
• Statistik August 2019
• Statistik September 2019
• Statistik Oktober 2019
• Statistik November 2019
• Statistik Dezember 2019