Author

Topic: NovaCoin (scrypt PoW + PoS hybrid) [self-mod] - page 265. (Read 744451 times)

hero member
Activity: 613
Merit: 500
Не в самом PoW-алгоритме дело. Дело в том что после создания scrypt-асиков монеты стали генерироваться не сотнями энтузиастов с видеокартами, а бизнесменами с толстым кошельком. Бизнесмены инвестировали энное количество баксов в асики, и им нужно окупить эти инвестиции, выйти в прибыль. Используя своё оборудование в процессе подписи блоков транзакций сети они получают вознаграждение от сети в виде новых монет, которые сразу же и продают. Энтузиасты с видеокартами себя так не вели, ведь энтузиасты верили в будущее монеты, и были заинтересованы в её устойчивом развитии. Бизнесмены с асиками же напротив -- они могут даже и не знать о существовании монеты, её преимуществах и недостатках, ведь майнят они на мультипулах. Тогда о каком развитии может идти речь?

У nvc тут конечно есть преимущество перед другими форками, ведь у неё доля PoW-генерации заметно меньше доли PoS, но всё же мы видим что рынок отвергает nvc как средство взаимообмена. Наверное запускать по паре ctrl+c ctrl+v форков в день для торговли на рынке интереснее. Больше профита.
честно говоря эмиссию монет как раз нужно выбрасывать на свободный рынок. для нормальной справедливой цены, а не хомячить всё вызывая пузыри. в этом плане какой то плюс от слива сразу есть, но кончено лучше бы майнили и сливали тысячи майнеров а не пара десятков
sr. member
Activity: 266
Merit: 250
Всё понятно. Сеть функционирует без соответствия своей идеологии. Слишком мал вклад PoS. Слишком много лёгких PoW-монет. Которые широкой рекой льются на биржу. Оттуда и падение в цены на 98% за последний год -- сеть ищет точку равновесия. Цену, при которой профитность PoS-майнинга сравнится с долей PoW-генерации, и наконец-то владеть nvc (а не продавать их) станет выгодно.

Я бы поставил на 25-33 цента за монету.
legendary
Activity: 1200
Merit: 1021
Выглядит так как будто 70 PoW к 140 PoS в день в среднем за последние месяцы.

Это соотношение, видимо, является оптимальным при текущих алгоритмах изменения сложности.

А я почему-то думал что PoW и PoS сложности не влияют друг на друга.

Теоретически, они не должны влиять друг на друга, что и доказывает практически стабильное соотношение числа PoW- и PoS-блоков за весь этот год.

Что это, изъян дизайна, обусловленный тем что в первый месяц, когда PoS-блоков не было, сеть должна была штатно функционировать и без них?

Скорее всего не изъян, а действительно необходимое условие нормального функционирования сети в первые месяцы. А позже, видимо, Бальтазар не счел нужным менять алгоритм изменения PoW-сложности и количество PoW-блоков.
legendary
Activity: 1554
Merit: 1008
Полезный оффтоп:

Имеется роутер Zyxel Keenetic 4G ревизии A, более не нужный в связи со свершившимся апгрейдом. Если кто есть в мск, отдам просто так или продам за символическую сумму в 1 рубль. Девайс в нормальном состоянии, но коробки и инструкции нету.

хочу заказать форк новакоина - с новыми фишками - по договору о разделении инт.собственности
или полностью оплачу - цена от 2BTC
sr. member
Activity: 266
Merit: 250
Ошибка в том, что в расчете принимают количество PoW-блоков равным 48 в день. А на самом деле их количество всегда больше, это можно увидеть в разделе Blocks and transactions count, где, собственно, я и брал информацию о блоках.
А почему их больше - потому что в спецификации указано "48-144 PoW-блока в день" Smiley Об этом часто забывают.
Спасибо.

Выглядит так как будто 70 PoW к 140 PoS в день в среднем за последние месяцы. А я почему-то думал что PoW и PoS сложности не влияют друг на друга. Что это, изъян дизайна, обусловленный тем что в первый месяц, когда PoS-блоков не было, сеть должна была штатно функционировать и без них?
sr. member
Activity: 266
Merit: 250
Время майнеров-энтузиастов прошло. Они все еще есть (и будут), но они никогда больше не будут преобладать.
Как энтузиаст PoS-майнинга с тобой не соглашусь :p

Но если не передёргивать -- да, деньги липнут к деньгам, у кого их больше тому всегда проще сделать ещё. Тенденции к централизации налицо, даже внутри архитектуры и идеологии децентрализованной крипты.
legendary
Activity: 1200
Merit: 1021
Смотря что понимать под не очень четким термином "генерация".
Если собственно генерацию блоков -то как раз все верно. PoW блоков примерно втрое меньше, чем PoS.
Если эмиссию монет -то тут Вы правы.

Исходя из контекста предыдущего абзаца, который я не включил в цитату, sir.miklosh говорил именно об эмиссии монет.

Но эмиссия зависит от огромного числа трудно предсказуемых параметров. В частности от среднего количества монето-дней в созревших входах. Так что все может измениться в будущем.

При любых условиях, PoS-эмиссия не превысит ~1500 монет в день, т.к. количество PoS-блоков довольно хорошо регулируется сложностью Smiley

in100
Я не так считал, просто глянул на https://novaco.in/, там видно количество монет созданных за последнюю неделю, чуть меньше семи тысяч, а PoW должен был создать 2*24*7,5*7 = 2500 монет, выходит 4000-4500 приходится на долю PoS.

Не мог бы ты повторить свою оценку, взяв целевым интервалом последний месяц или два? Хочу понять в чём тут ошибка.

Ошибка в том, что в расчете принимают количество PoW-блоков равным 48 в день. А на самом деле их количество всегда больше, это можно увидеть в разделе Blocks and transactions count, где, собственно, я и брал информацию о блоках.
А почему их больше - потому что в спецификации указано "48-144 PoW-блока в день" Smiley Об этом часто забывают.
sr. member
Activity: 266
Merit: 250
in100
Я не так считал, просто глянул на https://novaco.in/, там видно количество монет созданных за последнюю неделю, чуть меньше семи тысяч, а PoW должен был создать 2*24*7,5*7 = 2500 монет, выходит 4000-4500 приходится на долю PoS.

Не мог бы ты повторить свою оценку, взяв целевым интервалом последний месяц или два? Хочу понять в чём тут ошибка.
legendary
Activity: 1218
Merit: 1019
доля PoW-генерации заметно меньше доли PoS

Это ошибочное мнение Smiley https://bitcointalksearch.org/topic/m.7535139
Не думаю, что с тех пор что-то принципиально изменилось, пусть даже PoW-награда уменьшилась с 9 до 7 нов.
Смотря что понимать под не очень четким термином "генерация".
Если собственно генерацию блоков -то как раз все верно. PoW блоков примерно втрое меньше, чем PoS.
Если эмиссию монет -то тут Вы правы. Но эмиссия зависит от огромного числа трудно предсказуемых параметров. В частности от среднего количества монето-дней в созревших входах. Так что все может измениться в будущем.
legendary
Activity: 1200
Merit: 1021
доля PoW-генерации заметно меньше доли PoS

Это ошибочное мнение Smiley https://bitcointalksearch.org/topic/m.7535139
Не думаю, что с тех пор что-то принципиально изменилось, пусть даже PoW-награда уменьшилась с 9 до 7 нов.
hero member
Activity: 994
Merit: 502
Здравствуйте, Balthazar.
Если Вы тот самый создатель Novacoin, умоляю перейти для PoW на алгоритм Lyra2.
Пока не поздно спасите НОВУ.
Святая простота, думает, что от алгоритма эмисси зависит будущее монеты  Grin  Grin Grin
Встречное предложение (в стиле rishatgaliulin):
Здравствуйте, Balthazar.
Если Вы тот самый создатель Novacoin, умоляю остановить эмиссию монеты до времен роста ее экономики.
Пока не поздно спасите НОВУ.
 Grin Grin Grin
legendary
Activity: 1218
Merit: 1019
Дело в том, что сейчас с видеокартами сидят тоже далеко не энтузиасты. Многие из майнеров "последней волны" закупились видеокартами год назад в надежде разбогатеть на лайте и прочем. Как правило, им это не удалось. Потому и майнят сейчас владельцы видеокарт все, что угодно - лишь бы прибыль была.
Так что в этом плане нет принципиальных различий между ними и бизнесменами с асиками.

Время майнеров-энтузиастов прошло. Они все еще есть (и будут), но они никогда больше не будут преобладать.
sr. member
Activity: 266
Merit: 250
Не в самом PoW-алгоритме дело. Дело в том что после создания scrypt-асиков монеты стали генерироваться не сотнями энтузиастов с видеокартами, а бизнесменами с толстым кошельком. Бизнесмены инвестировали энное количество баксов в асики, и им нужно окупить эти инвестиции, выйти в прибыль. Используя своё оборудование в процессе подписи блоков транзакций сети они получают вознаграждение от сети в виде новых монет, которые сразу же и продают. Энтузиасты с видеокартами себя так не вели, ведь энтузиасты верили в будущее монеты, и были заинтересованы в её устойчивом развитии. Бизнесмены с асиками же напротив -- они могут даже и не знать о существовании монеты, её преимуществах и недостатках, ведь майнят они на мультипулах. Тогда о каком развитии может идти речь?

У nvc тут конечно есть преимущество перед другими форками, ведь у неё доля PoW-генерации заметно меньше доли PoS, но всё же мы видим что рынок отвергает nvc как средство взаимообмена. Наверное запускать по паре ctrl+c ctrl+v форков в день для торговли на рынке интереснее. Больше профита.
legendary
Activity: 1218
Merit: 1019
В НОВЕ я храню основную свою сумму на бирже
Надо же...
А можно полюбопытствовать, с чем связан такой неожиданный выбор валюты для хранения средств именно на бирже (в кошельке на своем компе еще можно предположить желание PoS-майнить, но на бирже?)
newbie
Activity: 52
Merit: 0
Здравствуйте, penek
я всё могу понять, но

Code:
Date Registered: 	05 December 2014, 23:09:36
Last Message: 05 December 2014, 23:14:54
Last Active: 05 December 2014, 23:22:36

такое чуйство, что он зарегался только ради одного этого сообщения...

Вы правы я зарегистрировался только ради этого сообщения, можете называть меня хоть тролем, хоть ботом или и тем и другим одновременно. becool посоветовал в чате BTC-e написать мои пожелания непосредственно разработчикам НОВЫ.

Ответ на свой вопрос я получил, но все равно считаю скорейший переход на Lyra2 необходимым шагом, желательно также и Stealth Addresses прикрутить. В НОВЕ я храню основную свою сумму на бирже, поэтому и волнуюсь за ее судьбу.
legendary
Activity: 1218
Merit: 1019
Здравствуйте, Balthazar.
Если Вы тот самый создатель Novacoin, умоляю перейти для PoW на алгоритм Lyra2.
Пока не поздно спасите НОВУ.
Не имеет смысла.
1. PoW не является основным способом создания блоков, потому PoW майнинг и его алгоритм не имеют очень большого значения.
2. Нафиг нужны стремные и непонятные алгоритмы. Я б такой, что б наоборот PoW новы перевел (предвижу град плевков) на SHA256. Ну или лучше на SHA3 (привет поклонникам копролаков).  Roll Eyes

PS Почему вы решили, что это тролль? Вчера человек в чате BTC-e наблюдался. С этим же ником. Просто новичек, скорей всего. Я на соседнем Битсеке тоже недавно зарегился и имею всего пару сообщений. При том, что здесь я уже очень давно.
sr. member
Activity: 378
Merit: 250
>>>Ты просто разговариваешь, а они уже сидят и собирают себе пищу, а потом начинают свой подъеб.

Бикул без намордника == много Еды  Cool
sr. member
Activity: 378
Merit: 250
приступ адекватности ?!
не верю !  Roll Eyes

Не ровняй себя с вертексом и им подобными подъебами регулярными.

Или ровняй если ты тоже ни о чем другом поговорить не можешь.

Просто вертекс то реально хоть в теме крипты мог бы быть уже столько же сколько бальтазар, столько же в курсе, но его это ничего не интересует, более чем вот эти диагнозы людей и троллирование.

То есть не то что ничего не делает, но его даже ничего это не интересует, тебя тоже?

Не о чем больше сказать?
Бальти уймись ! Roll Eyes
Я сделал для крипты не меньше чем ты, я тебе столько идей подсказал !  Kiss
Держи Бикула на цепи. Roll Eyes
legendary
Activity: 1554
Merit: 1008
Полезный оффтоп:

Имеется роутер Zyxel Keenetic 4G ревизии A, более не нужный в связи со свершившимся апгрейдом. Если кто есть в мск, отдам просто так или продам за символическую сумму в 1 рубль. Девайс в нормальном состоянии, но коробки и инструкции нету.

да - глянь личку
legendary
Activity: 1946
Merit: 1000
ой, я долго отсутствовал, кто там кошель под андроид делает? кстати вроде еще 55 монет донейта пришло.
дальше соритесь?
курс дальше падает?
а че там про викупить 80% Huh
Jump to: