NovaCoin (scrypt PoW + PoS hybrid) [self-mod] - page 261.

in100

legendary

Activity: 1200

Merit: 1021

Ты можешь сделать такой вход чтобы он гарантировано дал через месяц и не обрезался?
Уже такого нет, поэтому всеравно стало выгоднее мелочи набросать будет плавное проивщдство блоков.

Гарантированно не может никто. Но до сих пор мои выходы нормально дают блоки, награда если и обрезается, то совсем немного (0,5-0,8 нов)
Набросать мелочи - всегда менее выгодно, чем сделать нормальные выходы размером, соответствующим сложности. Слишком долго придётся ждать, чтобы все они дали доход.

Alex AXe

legendary

Activity: 1218

Merit: 1019

Собственно, не засоряя тему ненужной инфой и полупараноидальными домыслами, можно дать достаточно четкий ответ на четкий вопрос об эмиссии.
Суточная эмиссия - это в среднем 96 (берем так, пока не будет показано обратное) PoW блоков (4 блока в час) и 144 PoS блока.
Награда за PoW 7,5 монет и крайне маловероятно ее заметное увеличение. Итого 720 монет в сутки.
Потолок по PoS абсолютный: 144*10=1440 монет в сутки, плавающий (но он тоже не может быстро изменяться) 900000*0.34/365=840 монет в сутки

Итого 1560 монет в сутки. В реальности несколько меньше (ИМХО, причинами этого является то, что не все монеты лежат и накапливают монетодни, значительная их часть используется для переводов на биржу и т.п., также далеко не все входы имеют оптимальный размер и часть наград попадает под обрезание).

Balthazar

legendary

Activity: 3108

Merit: 1359

Если кто не заметил, со всеми этими неопределенностями у нас получился просто отличный и прозрачный источник энтропии. Столько взаимно накладывающихся и непредсказуемых факторов что можно, к примеру, ставки на эмиссию в следующем месяце делать.

Alex AXe

legendary

Activity: 1218

Merit: 1019

Quote from: in100 on December 08, 2014, 05:55:54 AM

Не могу сходу просчитать математику подобного заговора, но навскидку это приведет к уменьшению эмиссии.
Огромное число мелких выходов, пролежавших несколько лет -> Всплеск PoS-блоков -> Рост сложности -> Число PoS-блоков приходит в норму -> Обычный процесс PoS-генерации.
IMHO, никакого смысла так делать нет. Ни людям не нагадишь, ни себе не выгадаешь.

Совершенно верно. Все уже расжевано и пережевано 10 раз еще год назад.

in100

legendary

Activity: 1200

Merit: 1021

Quote from: ?? on ??

Допустим ты нарезал по 1-3 новы, или по пять-семь - назло всемь.
Или у тебя так шпарит соло майнишь, или большой мощностью на п2пуле что так и оставляешь.
Суть не в том.
Суть в том что у тебя до обрезки в 10 нов награды срать и срать, должно пролежать будет лет 10 наверно))
Поэтому в течении того самого периода что мы рассчитываем, хоть год даже человек может не включать вообще.
Ну более вероятно пол года конечно, то есть пол года - год будем считать.
а потом он врубает!

Не могу сходу просчитать математику подобного заговора, но навскидку это приведет к уменьшению эмиссии.
Огромное число мелких выходов, пролежавших несколько лет -> Всплеск PoS-блоков -> Рост сложности -> Число PoS-блоков приходит в норму -> Обычный процесс PoS-генерации.
IMHO, никакого смысла так делать нет. Ни людям не нагадишь, ни себе не выгадаешь.

pant-79

hero member

Activity: 994

Merit: 502

Quote from: aclon on December 08, 2014, 05:30:16 AM

Да PoS эмиссия не так страшна. ведь тут пропорционально у всех увеличивается число монет а значит доля от всех монет в системе такая же у отдельного взятого человека и главное сколько стоит вся сеть.

Не, ну понятно, что все в идеале все останутся при своих, только монеты будут стоить копейки... Но вопрос повышения спроса все равно никуда не делся. Монета ведь может (и будет) падать не только из-за эмиссии.

Alex AXe

legendary

Activity: 1218

Merit: 1019

Quote from: ?? on ??

Да, я был против , но за другое, за то чтобы люди звали звали звали больше народу, и тогда эта лабуда сама бы урегулировалась.

Для этого нужно, чтоб нова где-то использовалась. Имела какие-либо ощутимые и понятные практические преимущества для рядового человека. Причем эти преимущества должны быть из категории "здесь и сейчас". Например, встроенный миксер или нечто подобное.

Иначе звать и скандалить нет никакого смысла.

Alex AXe

legendary

Activity: 1218

Merit: 1019

becool, у тебя даже меньше чем у меня число вышло.

Но я вот почему-то не посчитал годовую эмиссию в (1080+1440)=919800 монет опасной Wink

Так как это абсолютная величина эмиссии, а вовсе не 100% инфляции.
Тем более, что для достижения такой величины нужно постоянно 6 PoW блоков в час (нереально) и все PoS-блоки равные 10 (еще менее реально).

Вообще, не вижу смысла долбаться с попытками выяснить размеры PoS наград и от чего они зависят. Ограничение в 10 все равно будет оставаться в силе. И, кстати, не ты ли, becool в свое время был против этого ограничения? Вот видишь, как оно сейчас спасает ситуацию.

in100

legendary

Activity: 1200

Merit: 1021

Quote from: pant-79 on December 08, 2014, 05:28:32 AM

Quote from: in100 on December 08, 2014, 05:21:15 AM

Также можно предположить, что эмиссия в 2012 году не превысит 35000 * 12 = 420000 монет. Это уже чисто статистическое наблюдение - в среднем за год больше 35000 монет в месяц получиться не должно.

В каком году?

В 2015, конечно же (палец соскользнул на ряд вниз). Поправил.

aclon

hero member

Activity: 613

Merit: 500

Да PoS эмиссия не так страшна. ведь тут пропорционально у всех увеличивается число монет а значит доля от всех монет в системе такая же у отдельного взятого человека и главное сколько стоит вся сеть. А вот Pow эмиссия уже вопрос другой. текущие 20% годовых это весьма ощутимо. но все таки не 100% в год эмиссируемых левых монет которыми стращают

pant-79

hero member

Activity: 994

Merit: 502

Quote from: in100 on December 08, 2014, 05:21:15 AM

Также можно предположить, что эмиссия в 2012 году не превысит 35000 * 12 = 420000 монет. Это уже чисто статистическое наблюдение - в среднем за год больше 35000 монет в месяц получиться не должно.

В каком году?

Quote from: in100 on December 08, 2014, 05:21:15 AM

Quote

процент эмиссии все равно огромный

Да уж поменьше, чем у BTC и LTC во второй-третий год существования Cheesy

Ну и они тогда падали (в отсутствии новостей). Только новости, приводящие к повышению спроса, могут поднять валюту с большим процентом эмиссии.

in100

legendary

Activity: 1200

Merit: 1021

Quote from: ?? on ??

А откуда 28 000 ? С novaco.in ?

Ну да, оттуда. А что, там неправильно подсчитывается денежная масса?

Судя по графику, есть небольшая тенденция к снижению ежемесячной эмиссии из-за роста PoW-сложности в последние 3 месяца.
А по большому счету - это обычное вангование, не требующее математического обоснования.

Также можно предположить, что эмиссия в 2015 году не превысит 35000 * 12 = 420000 монет. Это уже чисто статистическое наблюдение - в среднем за год больше 35000 монет в месяц получиться не должно.

Quote

процент эмиссии все равно огромный

Да уж поменьше, чем у BTC и LTC во второй-третий год существования Cheesy

pant-79

hero member

Activity: 994

Merit: 502

Да один хрен, что так считай, что эдак - процент эмиссии все равно огромный. Всякие ФРСы нервно курят в сторонке. Значит, цена и дальше будет падать.

in100

legendary

Activity: 1200

Merit: 1021

Quote from: ?? on ??

Ща я посчитаю))
...
Потому что фанаты правильно не посчитают))

Подсчет фаната: 28000 * 12 = 336000 монет за следующий год Grin

Penek
Поправь формулу PoS-награды тут, должно быть

Code:

nProofReward = min(10, CoinAge / 365 * (0.03125 / difficulty) ^ (1/3))

или, если очень хочется сохранить "difficulty / 0.03125", то

Code:

nProofReward = min(10, CoinAge / 365 / (difficulty / 0.03125) ^ (1/3))

Alex AXe

legendary

Activity: 1218

Merit: 1019

Quote from: sleekka on December 08, 2014, 03:14:28 AM

Первое - огромное спасибо, за отклик, что матмодель стали объяснять дабы воспроизвести это все в документальном виде. Потому что матмодель эмиссии это отличительная черта новы, о которой никто не знает, нужно выставлять это напоказ как витрину! ИМХО.

Совершенно верно! Я об этом еще год назад упоминал, но как то оно забылось.
Этот ее аспект не менее важен, чем гибридный дизайн, а для экономистов он даже более важен

Quote from: ?? on ??

а ты говорил я на 90% не прав.
Всё таки как видишь я прав, понтующий блатующий ушлёпок больше пиздит чем хоть что-то реально сможет или вообще собирался сделать.
Вся фишка в том чтобы все прониклись его охуенностью, а он то ничего не должен.

Насрать. Если человек потенциально может быть полезен -надо идти ему навстречу. От нас не убудет.

sleekka

hero member

Activity: 624

Merit: 500

Первое - огромное спасибо, за отклик, что матмодель стали объяснять дабы воспроизвести это все в документальном виде. Потому что матмодель эмиссии это отличительная черта новы, о которой никто не знает, нужно выставлять это напоказ как витрину! ИМХО.

Второе - возникла еще одна идея:
Можно ли взять исторические графики (мощность сети (пов+пос), эмиссия, общее число монет), расположить друг под другом и объяснить все этапы и отклонения, в развитии. Пойти так сказать не с математической, а с эмпирической точки зрения. Потому как, уже видно что модель очень сложна и итоговая формула получится не простой с учетом всех ограничений. Может быть построить статистическую модель на основе графиков или хотябы подтвердится ей. Потому что основная вещь которой нам нужно достичь, это доверие у Маркетмейкеров, которые принесут ликвидность. Далее можно развиваться уже отталкиваясь от этого. Еще конечно желательно иметь некие даты (новости) выхода, например перемешивающего клиента, под новости гораздо правильнее и проще наливать стаканы ликвидностью, дабы получить поддержку ведомых хомяков на рынке.

sir.miklosh

sr. member

Activity: 266

Merit: 250

Quote from: in100 on December 07, 2014, 04:27:18 PM

Quote from: sleekka on December 07, 2014, 02:24:33 PM

Если есть неопределенность, то в каких пределах, и от чего зависит неопределенность, не от генератора случайных чисел ведь.

PoW
Целевой интервал между блоками - от 10 до 30 минут.

Давай называть вещи своими именами -- просто 20 минут. Даже в статистике именно эта цифра выплывает, ибо 3*24*30 = 2160, это мы и видим:

Quote from: in100 on December 07, 2014, 04:27:18 PM

Количество блоков и эмиссия в 2014 году по месяцам:
PoW PoS эмиссия
январь 2190 4781 38372
февраль 1993 4369 30035
март 2376 4796 33700
апрель 2202 4386 30228
май 2298 4522 30759
июнь 2198 4276 29690
июль 2792 4544 35444
август 2800 4545 37707
сентябрь 2566 4213 34409
октябрь 2373 4321 29803
ноябрь 2166 4337 27601

Получается в час 3 PoW (сейчас по 7,5 монет) и 6 PoS (3,33 в среднем).
7,5*3 + 3,33*6 ≈ 1000 в день, ≈ 30 000 в месяц, с тенденцией к очень плавному уменьшению.

in100

legendary

Activity: 1200

Merit: 1021

Quote from: sleekka on December 07, 2014, 02:24:33 PM

Если есть неопределенность, то в каких пределах, и от чего зависит неопределенность, не от генератора случайных чисел ведь.

PoW
Целевой интервал между блоками - от 10 до 30 минут.
Награда за блок вычисляется:

Code:

nBlockReward = 100 / (difficulty / 0,000244) ^ (1/6)

Неопределенность в PoW - зависимость награды от сложности.

PoS
Целевой интервал между блоками - 10 минут.
Награда за блок вычисляется:

Code:

nProofReward = min(10, CoinAge / 3650 * (difficulty / 0.03125) ^ (1/3))

Неопределенность в PoS - зависимость награды от сложности и веса в монето-днях выхода, генерирующего блок.
В PoS можно считать максимально возможной эмиссией 1500 монет в день.

Количество блоков и эмиссия в 2014 году по месяцам:
PoW PoS эмиссия
январь 2190 4781 38372
февраль 1993 4369 30035
март 2376 4796 33700
апрель 2202 4386 30228
май 2298 4522 30759
июнь 2198 4276 29690
июль 2792 4544 35444
август 2800 4545 37707
сентябрь 2566 4213 34409
октябрь 2373 4321 29803
ноябрь 2166 4337 27601

=========================================

UPD
Что-то не получается по приведенной формуле PoS-награды получить вменяемый результат Huh

Я бы написал её так:

Code:

nProofReward = min(10, CoinAge / 365 * (0.03125 / difficulty) ^ (1/3))

Alex AXe

legendary

Activity: 1218

Merit: 1019

svost

sr. member

Activity: 461

Merit: 252

Quote from: Balthazar on December 06, 2014, 08:07:06 PM

Кстати, скинь в личку ключеги.

Это к чему относитя?

Topic: NovaCoin (scrypt PoW + PoS hybrid) [self-mod] - page 261. (Read 744451 times)