Topic: Novosti - page 104. (Read 86591 times)

Kako nije, puno je lakse mirovinskom sustavu ako ljudi umiru kako dodju do penzije nego ako pozive jos 20 godina u penziji.

Ima deugih problema koliko hoces ali zivotni vijek sigurno ne pomaze.

To što živimo sve dulje uopće nije problem, problem je negdje drugdje

Ali čekajte, o čemu je rasprava? O tome trebaju li mirovinski fondovi ulagati u kriptovalute, koji je cilj generalno mirovinskih fondova ili funkcioniraju li mirovinski fondovi ok ili ne?

Evo ukratko, da ne miješamo teme. Mislim da bi mirovinski fondovi trebali zadržati konzervativan sistem ulaganja, mislim da im je cilj samo kontinuirano pobijediti inflaciju i mislim da imamo puno drugih vrsta fondova u koje možemo staviti novac ukoliko želimo ulagati s više rizika. Mirovinski fondovi bi trebali biti oni s najmanjom stopom rizika, samim time i najmanjom stopom prinosa ako gledamo dugoročno.

Uz sve rečeno, mirovinski fondovi trenutno ne funkcioniraju. Razlog njihovog nefunkcioniranja nije taj što se novac nije kapitalizirao (u nekim situacijama je i to, negdje se jednostavno pokralo, ali ajmo teoretski - mirovinski fondovi u pravilu drže te svoje 2% prinose) - razlog je taj što kad su osmišljeni je odnos radnika naspram penzionera bio 3:1 a sad je valjda 1:1. Mirovinski fondovi su neodrživi, a neodrživi su ne zato što se ne ulaže kako spada nego zato što se nije na vrijeme shvatilo da živimo sve dulje.

Rizičnijim ulaganjem mirovinskih fondova neće se riješiti problem, samo se može produbiti. Jer mirovinski fond da bi nahranio sve koje mora treba imati prinos valjda 30% godišnje, što vam ne moram reći koliko je nemoguće.
Naravno, da se pred 10 god uložilo u BTC sad bi svi imali milijarde, ali ne može se ni tako gledati jer mirovinski fond nije 'ajmo probati'. To su radili neki drugi fondovi, iako i oni u manjini i skromno. Jer investiranje tuđeg novca nije uplatiti listić u kladionici i pomoliti se za penal u 90+.

Ne guram ja kripto u sve, ali vidim da političari i bankari guraju ono što njima donosi profit, npr. najveći mirovinski fond ulaže u craft pivovaru?! 100% sigurna investicija bez ikakvog rizika  

https://www.youtube.com/watch?v=i7s6FjC01Ps

''Sigurne'' mirovine u Americi... The Pension Gamble:
https://www.youtube.com/watch?v=_r0htm5uHPQ

Pobogu, ko djetetu. Al ok, ajde. Evo ti prvo što sam našao za Fairfax:


Što se ovog tiče - nisam ni rekao da se radi o mirovinskom fondu. Rekao sam da postoje ispitane tehnike upravljanja kapitalom koje DOKAZANO imaju stabilan rast. Nije problem imati prinos 3% godišnje, jer za to postoje uhodani mehanizmi.

Naravno da ne postoji ulaganje bez ikakvog rizika jer može doći nuklearni rat i satrati Zemlju, svjestan sam toga. Al ajmo donositi zaključke vezano uz temu, a ne kako nam paše.

Uopće ne razumijem čemu to guranje kripta u sve, ima svoje mjesto i to je ok, ne znači da je BTC smeće ako ga mirovinski fond ne kupuje. Oni jedva da kupuju i dionice, jer su im i dionice previše nepredvidive.

Ja sam ti naveo dva mirovinska fonda koja su uložila u Bitcoin i crypto iz Amerike i Novog Zelanda, a mogu ih naći još, i mogu naći precizne podatke za Norvešku.
Još neka od brojnih ulaganja njihovog mirovinskog fonda su vlasništvo u Square, Tesla, Seetee (Aker group), Bitcoin Group, Nexon, MercadoLibre, Globant, a svi oni imaju veze sa Bitcoinom, a po tvojoj logici onda ni Microstartegy nije uložio u Bitcoin:
https://norwegian-btc.fund/
https://en.wikipedia.org/wiki/Government_Pension_Fund_of_Norway

Ponavljam NE POSTOJI ULAGANJE BEZ IKAKVOG RIZIKA.
Prvi mirovinski fond je nastao 1875 u Americi i nema veze sa ovim što imamo danas, a kod nas sumnjam da postoji i 100 godina, loša ti je ta matematika  

Norveški mirovinski fond NE ULAŽE U KRIPTOVALUTE.
Norveški mirovinski fond ulaže mali dio portfolia u firme koje posjeduju Bitcoin, samim tim norveški mirovinski fond trenutno direktno raspolaže s ravno 0 Bitcoina.

Naravno da nije isto uložiti u firme poput Tesle, Squarea i Microstrategyja i direktno u BTC, da bi se uložilo direktno u BTC treba postojati puno robusnija struktura od 'imamo wallet na Binanceu' ili 'sejvali smo keywords cold walleta, majke mi'.

Također, uspoređivati norveški mirovinski fond s ostalima je naprosto smiješno. Norveški mirovinski fond nastao je i raste prvenstveno zbog naftnih rezervi, kad nađemo naftu pored Bednje ili Benkovca možemo se i mi lagano počet kurčit ulaganjem dijela portfolia u nešto malo rizičnije.

Ne brkajte mirovinske i investicijske fondove, to je doslovno osnova ekonomije.


Naravno da postoji. Funkcionira već brat bratu 200 godina. Samo što je prinos 2-3% godišnje pa ignoriraš.

Budi ozbiljan molim te, tako nešto (bez ikakvog rizika) ne postoji i nikad neće postojati.

Nije normalno da fond uloži sve u Bitcoin i crypto nego jedan mali posto, a ti si u zabludi ako misliš da su ovi naši mirovinski fondovi dobri kakvi jesu sada.
Norveški Oil Fund npr ima oko 1.51% vlasništva u Microstrategy i tako indirektno imaju i Bitcoin.
Fairfax County’s Retirement Systems (FCRS) je uložio oko $10m ili oko 0.3% od ukupne imovine u Blockchain.
KiwiSaver Growth Strategy fond iz Novog Zelanda je uložio oko 5% u Bitcoin.

Misliš da su svi oni neozbiljni a mi smo ozbiljni i sve znamo najbolje?

Ne postoji ulaganje bez rizika,  to je iluzija.
Pa ne govorimo o tome da bi mirovinski fondovi trebali ulagati svu ili većinu svoje imovine u crypto već neki manji dio kao što to radi norveški mirovinski fond,  najpoznatiji i najveći mirovinski fond na svijetu.
Osim toga, za razliku od naših mirovinskih fondova koji najviše ulažu u obveznice države,  norveški mirovinski fond najviše ulaže u dionice.
Treba li spominjati da su naši mirovinski fondovi bili "prisiljeni" ulagati u državne obveznice kada je država imala investicijski ranking smeća i kada nitko drugi nije imao interesa ulagati u te obveznice i tako su kreditirali državu.
Rizično ili pametno ulaganje?
Pametnom dosta.

potpuno se slazem
inace, rizik ne govori samo da ce necemu cena da padne, moze i da poraste, rizik je pre svega povezan sa volatilnoscu, a cilj penzionih fondova je ulaganje da se sredstva odrze sa inflacijom (mada je merenje stope inflacije problematicno, ali je to siroka tema)

gde ti $20k nalog napravi toliki slippage? mislim da i tu treba napraviti razliku izmedju kripta, BTC, ETH-a, altcoin-a i shitcoin-a, svakako nijedan tip fonda nece ulagati izvan top100 na coingecko

Ne, nije. Cilj mirovinskog fonda je pobijediti stopu inflacije bez ikakvog rizika.


Onda naši umirovljenici zaista imaju sreće što ne ulažeš u njihovo ime.

Molim vas malo ozbiljnosti oko ovakvih tema, pa jel znate s kolikim kapitalom raspolažu ti fondovi? Jeste ikad napravili 20k$ market buy order (što je stoploss order) na nekom exchangeu? Slippage je nekad i 0.5%, vi bi da mirovinski fondovi ulažu milijarde u kripto? Pa pobogu.

To je školska definicija, a stvarna je "donijeti što više love upraviteljima fonda"

Cilj mirovinskog fonda je najbolji mogući prinos za njegove članove, uz prihvatljiv i razuman rizik.
I ja sam čuo da norveški mirovinski fond najveći dio svog portfelja ima u dionicama a ne državnim obveznicama kao hrvatski mirovinski fondovi.
Koliko su preko udjela u određenim investicijskim fondovima   izloženi cryptu ne znam ali mislim da bi se hrvatski zakonodavci i upravitelji mirovinskih fondova trebali ugledati na norveški primjer. Norveški umirovljenici će sigurno puno više profitirati od strategije ulaganja  norveškog mirovinskog fonda nego hrvatski umirovljenici od strategije ulaganja hrvatskih mirovinskih fondova.
Po mojem osobnom mišljenju,  rizičnije je ulagati u državne obveznice RH nego u crypto.
Uostalom,  iz dosadašnje prakse mislim da je očito da su mirovinski fondovi RH postale "kasice prasice " državnih vlasti za financiranje često sumnjivih i netransparentnih projekata.

Naravno da nije dovoljno regulirano da bi opravdalo ulaganje fonda poput mirovinskog, o tome uopće ne moramo razgovarati. Mirovinski fondovi ulažu na drugačiji, tradicionalan način i to zaista mora ostati tako.

Cilj mirovinskog fonda nije prinos između 2 i 20% s mogućnošću da možda koju godinu bude i -3, cilj mirovinskog fonda je stabilan i kontinuiran, ujednačen rast. Zato i postoji 50 vrsta fondova, mirovinski i kripto nisu spojivi po samoj teoriji toga što mirovinski fond predstavlja.

Ovo mora da je antikvarkov šef, a ne znam dal on živi na Marsu kad kaže da su kriptovalute visoko rizične i da nigde nemaju nikakvu regulaciju

100% sam siguran da je Norveška uložila u Bitcoin i u drugu imovinu za njihov mirovinski fond, a regulacija nije indikator da je nešto dobro i sigurno.

Ma to je normalno, mene čudi da države to dozvoljavaju. Razumijem da investicijski fondovi žele i mogu, kad ulažeš u investicijski fond spreman si na određeni postotak rizika.

Mirovinski fondovi su nešto sasvim drugo, cilj mirovinskog fonda je prije svega pobijediti stopu inflacije i tamo nema prostora za rizik - 3-4% godišnjeg prinosa je njima vrhunski rezultat. I to i treba ostati tako.

Kaže šef Hanfe da neće mirovinskim fondovima dozvoliti ulaganje u crypto valute 😀
https://www.index.hr/mobile/clanak.aspx?category=vijesti&id=2305003

Stvarno tragedija  
Zapravo,  na ovaj način su samo "naštetili" sadašnjim i budućim umirovljenicima jer će im ionako mizerne mirovine biti još manje.
Trenutnim pravilima ih zapravo "prisiljavaju" da najveći dio svoje imovine ulažu u državne obveznice koje za sada donose siguran ali i vrlo mali prinos od prosječnih 6% godišnje.
Kad bi im dozvolili da bar 5 ili 10 % imovine mogu uložiti u crypto ali vjerojatno ništa od toga dok je trenutna ekipa na vlasti. 

Postoji veliki broj priča u medijima o ljudima koji iznenada dođu do velikih suma novca (nasljedstvo, lutrija, kladionice...) i ubrzo nakon toga ostanu bez svega jer nisu znali raspolagati s njime. Ljudi koji su zaradili novac svojim radom obično su oprezniji. Naravno, ne mislim da je sve što pišu mainstream mediji istinita ili provjerena informacija.
Ne mogu reći da mi je žao gospođe is članka. Osim ako nije prikupljala novac za neku vrstu liječenja ili skupu operaciju koja je bila ključna za njezino zdravlje, nije niti trebala raspolagati s takvim novcem u njenim godinama. Samo činjenica što je ustupila pristup osobnom računalu nepoznatoj osobi dovoljno govori o njenom stupnju logičke inteligencije.

Ma to su gluposti. Ljudi koji imaju jako puno novaca obično točno znaju što će s njime jer upravo zbog tog znanja i imaju tako puno novaca. Ali da, kako si i rekao, moguće da je novac naslijedila pa joj je netko predložio da ga investira. Ali kako onda ne angažira nekog financijskog savjetnika nego nepoznatim ljudima daje da joj savjetuju. S jedne strane mi bude žao takvih ljudi, ali s druge strane i ne bude jer takvi jedino mogu naučiti na vlastitim greškama.

Ne mora značiti da ga je pustila doma;  možda mu je samo dala pristup svom računalu na daljinu,  preko nekog od online servisa.
Pretpostavljam da je novac nasljeđen a višak vremena i novca su obično najopasnija kombinacija.
Imaš puno novca i pitaš se što s njim i kao najbolja ideja se čini da ga treba negdje investirati i oploditi a kako nemaš potrebnog iskustva i znanja padnes na prvu prevaru.
A nekim ljudima vjerojatno treba više vremena da shvate da su prevareni