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Topic: Quelles sont les cryptomonnaies prometteuses ? - page 76. (Read 535860 times)

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Salut tout le monde
Énorme chute , ça fait parti du jeu malheureusement
Bon courage à tous , ça va revenir en flèche il n’y a pas de raison
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Ces manipulations du marché ne sont elles pas la façon dont les instituts financiers vont pouvoir casser l'engouement du public pour les cryptos ?
Je suis sur les Alt depuis très peu de temps et j'ai acheté "au mieux", comptant sur la qualité des cryptos achetées, mais jamais tout en bas ! mon portefeuille est donc sensible.

Le marché n'est pas manipulé, mais certaines réalités sont trop souvent oubliées.

1. 95% des alts sont uniquement négociables contre BTC, donc pour être gagnant il faut que l'alt croisse + vite que le BTC et que le BTC n'ait pas baissé davantage. Cela fait 2 conditions à remplir. C'est pour ça qu'un portefeuille 100% alts peut flamber ou sombrer.

2. Les baisses sont toujours + fortes que les hausses. Si ton portefeuille de 100 gagne 50% en une journée, il vaut 150. Si le lendemain il perd 50%, tu es à 75.

3. On en est qu'au tout début de la blockchain. Il est très dur de prédire quels coins survivront à long terme. Durant la bulle dot com, il y avait boo.com et amazon... et à la différence des dot com, les blockchain sont souvent open source, donc possibilité de forks infinies des meilleurs projets.

On a la chance d'être dans un marché qu'on ne croise qu'une fois dans une vie. Mais il faut se fixer quelques règles.
Croire que le marché n'est pas manipulé est à mon sens une douce utopie. Beaucoup d'indices laissent penser qu'il y a bien une ou des entités qui font joujou. Bon déjà sur les alts c'est pas compliqué vu les faibles market cap pour la plupart. Mais même sur le BTC c'est surement le cas. Déjà rien que les futures permettent dans une certaine mesure de controler en partie le prix du BTC. Des cas réguliers de spoofing (= le fait de mettre un faux ordre de vente ou d'achat) ont également été relevés sur plusieurs places de marché : des ordres de vente ou d'achat atteignant 20m$ retirés dès que le prix s'en approche trop près.
Et puis faut pas se faire d'illusions, la crypto fait peur aux banquiers, ils vont pas rester les bras croisés, et en plus de ça s'ils peuvent faire du profit sur les millions de noobs du bitcoin ils vont pas se priver.
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Si ce pourcentage augmente ça veut dire que son prix augmente, donc qu'il y a plus d'achat que de vente (loi de l'offre et de la demande)
C'est donc l'inverse, pour qu'il y ait plus de btc en vente sur le marché, il faut au contraire que ce pourcentage diminue.

Inexact. Pour qu'il augmente, il faut que sa market cap augmente face aux autres. Si BTC monte de 5% et les alts de 10%, la domination baisse.
Et pour soutenir les alts en cas de baisse, il faut que les détenteurs de BTC préfèrent s'en servir pour acheter des alts, plutôt que de les conserver ou de les vendre contre Fiat.
Oui mais lorsque tu achetes des alts avec des btc, tu vends des btc.
Donc quand les alts augmentent, il y a vente de btc. Les gens vendent leurs btc pour acheter des alts en résumé.


Sauf que pour acheter des ALT il faut qu'il y ai des vendeurs, qui par conséquent, eux, achetent du BTC. Le serpent se mort la queue ^^
Ben non puisque justement si le cours augmente c'est qu'il y a plus d'acheteurs que de vendeurs.
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Si ce pourcentage augmente ça veut dire que son prix augmente, donc qu'il y a plus d'achat que de vente (loi de l'offre et de la demande)
C'est donc l'inverse, pour qu'il y ait plus de btc en vente sur le marché, il faut au contraire que ce pourcentage diminue.

Inexact. Pour qu'il augmente, il faut que sa market cap augmente face aux autres. Si BTC monte de 5% et les alts de 10%, la domination baisse.
Et pour soutenir les alts en cas de baisse, il faut que les détenteurs de BTC préfèrent s'en servir pour acheter des alts, plutôt que de les conserver ou de les vendre contre Fiat.
Oui mais lorsque tu achetes des alts avec des btc, tu vends des btc.
Donc quand les alts augmentent, il y a vente de btc. Les gens vendent leurs btc pour acheter des alts en résumé.


Sauf que pour acheter des ALT il faut qu'il y ai des vendeurs, qui par conséquent, eux, achetent du BTC. Le serpent se mort la queue ^^
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du Waves à 8 dollars... une des monnaies les plus prometteuses.. en solde.

Ceux qui ont gardé du Fiat vont se gaver :

"Certains acteurs comme les hedge funds s’en donnent cependant à cœur joie. Une centaine de fonds spéculatifs spécialisés sur les nouvelles devises cryptographiques se sont lancés pour profiter de l’exubérante volatilité de ces monnaies."  lesechos
Ca on en sait rien si le "crack down" sinocoréen a bien lieu, le bear market risque de durer un bon moment malheureusement.
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Si ce pourcentage augmente ça veut dire que son prix augmente, donc qu'il y a plus d'achat que de vente (loi de l'offre et de la demande)
C'est donc l'inverse, pour qu'il y ait plus de btc en vente sur le marché, il faut au contraire que ce pourcentage diminue.

Inexact. Pour qu'il augmente, il faut que sa market cap augmente face aux autres. Si BTC monte de 5% et les alts de 10%, la domination baisse.
Et pour soutenir les alts en cas de baisse, il faut que les détenteurs de BTC préfèrent s'en servir pour acheter des alts, plutôt que de les conserver ou de les vendre contre Fiat.
Oui mais lorsque tu achetes des alts avec des btc, tu vends des btc.
Donc quand les alts augmentent, il y a vente de btc. Les gens vendent leurs btc pour acheter des alts en résumé.
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C'est un coup des trusts pétroliers : GAZ + 21%   ELF + 2% Grin
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WAVES n'a pas attendu cette chute pour baisser en tout cas. Une des monnaies les moins performantes de mon portefeuille. HODL en puissance
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du Waves à 8 dollars... une des monnaies les plus prometteuses.. en solde.

Ceux qui ont gardé du Fiat vont se gaver :

"Certains acteurs comme les hedge funds s’en donnent cependant à cœur joie. Une centaine de fonds spéculatifs spécialisés sur les nouvelles devises cryptographiques se sont lancés pour profiter de l’exubérante volatilité de ces monnaies."   lesechos
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du Waves à 8 dollars... une des monnaies les plus prometteuses.. en solde.
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Si ce pourcentage augmente ça veut dire que son prix augmente, donc qu'il y a plus d'achat que de vente (loi de l'offre et de la demande)
C'est donc l'inverse, pour qu'il y ait plus de btc en vente sur le marché, il faut au contraire que ce pourcentage diminue.

Inexact. Pour qu'il augmente, il faut que sa market cap augmente face aux autres. Si BTC monte de 5% et les alts de 10%, la domination baisse.
Et pour soutenir les alts en cas de baisse, il faut que les détenteurs de BTC préfèrent s'en servir pour acheter des alts, plutôt que de les conserver ou de les vendre contre Fiat.

La "dominance" c'est juste le % de son marketcap par rapport au marketcap global.
Et le marketcap c'est juste le prix du coin sur les exchanges multiplié par le nombre de coins qui ont été émis.

On est d'accord.
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Mais tant que le BTC sera sous les 40%, le risque d'illiquidité sera réel.
Si ce pourcentage augmente ça veut dire que son prix augmente, donc qu'il y a plus d'achat que de vente (loi de l'offre et de la demande)
C'est donc l'inverse, pour qu'il y ait plus de btc en vente sur le marché, il faut au contraire que ce pourcentage diminue.

La "dominance" c'est juste le % de son marketcap par rapport au marketcap global.
Et le marketcap c'est juste le prix du coin sur les exchanges multiplié par le nombre de coins qui ont été émis.
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Grosso modo, début janvier on avait:
- market cap bitcoin: 250 mias
- market cap alts: 500 mias

Etant donné que 95% des alts sont négociables contre BTC, il n'y avait tout simplement plus assez de contrevaleur BTC pour absorber les ventes d'alt. Je pense que cela explique d'ailleurs la hausse récente de l'Ether car certaines alts ont pu être vendues contre ETH.
Pour l'instant les alts tiennent encore pas mal, car une partie des gens ne veulent pas prendre de pertes. Mais tant que le BTC sera sous les 40%, le risque d'illiquidité sera réel

Tout à fait d'accord sur l'explication mais je n'arrive toujours pas à être d'accord sur le fait qu'en dessous des 40% de dominance BTC le risque d'illiquidité sera réel. Comme tu le dis, le référentiel change, l'Ethereum est en train d'accompagner le BTC comme "valeur refuge" permettant de liquéfier le marché. Donc je m'inquieterai si le ratio (BTC+ETH)/MCtotal < 40%. Ce n'est pas le cas.

Je ne comprends pas non plus la phrase de sell trap. La plupart des monnaies sont échangeables en BTC et ETH, voire même en LTC. De plus en plus de cryptos sont échangeables contre des FIAT. La dominance du BTC qui diminue ne fait pas courir, selon moi, un manque de liquidités du marché. XRP, ETH, BTC, LTC, OMG, NEO,... peuvent s'échanger contre des FIAT. Pourquoi donc utiliser uniquement le BTC ?

Oui, certaines sont changeables en fiat. Mais d'où viennent les volumes ? Principalement de Corée où les étrangers ne peuvent pas vendre.

Ceci dit, c'est clair que davantage de pairings contre ETH et LTC permettrait une meilleure liquidité.

Pour l'instant oui. C'est en train de venir petit à petit.
sr. member
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Je ne comprends pas non plus la phrase de sell trap. La plupart des monnaies sont échangeables en BTC et ETH, voire même en LTC. De plus en plus de cryptos sont échangeables contre des FIAT. La dominance du BTC qui diminue ne fait pas courir, selon moi, un manque de liquidités du marché. XRP, ETH, BTC, LTC, OMG, NEO,... peuvent s'échanger contre des FIAT. Pourquoi donc utiliser uniquement le BTC ?

Oui, certaines sont changeables en fiat. Mais d'où viennent les volumes ? Principalement de Corée où les étrangers ne peuvent pas vendre.

Ceci dit, c'est clair que davantage de pairings contre ETH et LTC permettrait une meilleure liquidité.
sr. member
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Toutefois j'observe un réveil de toutes les Alt dont la courbe est identique à celle de ETH et de BTC ... comme si des capitaux énormes avaient été mis petit à petit et retirés d'un coup afin de racheter à bas prix ... n'est-ce pas l'intervention masquée des banques ? Car pour ça il faut disposer de cash (voir en 2008 : Le jeudi (18 septembre:  à 11h du matin la Fed se rend compte que tout d’un coup…  550 milliards de dollars sont retirés du marché américain, en une heure ou deux à peine.
Le Trésor injecte alors 105 milliards de dollars dans le système avant de réaliser qu’ils ne pourront pas endiguer la vague : nous sommes en pleine panique boursière électronique.)

Les banques n'interviennent presque pas sur ce marché. Il y a simplement eu une telle hausse en décembre que certains ont voulu - à raison - prendre des profits. Et c'est là qu'on réalise que le marché des alts est peu liquide.

Je ne comprends pas bien ce passage, si sa "domination"(ie son% dans le marketcap total) est basse, ça veut dire que son prix est bas. Donc que l'offre(les ventes) est relativement forte par rapport à la demande(les achats)...

Grosso modo, début janvier on avait:
- market cap bitcoin: 250 mias
- market cap alts: 500 mias

Etant donné que 95% des alts sont négociables contre BTC, il n'y avait tout simplement plus assez de contrevaleur BTC pour absorber les ventes d'alt. Je pense que cela explique d'ailleurs la hausse récente de l'Ether car certaines alts ont pu être vendues contre ETH.
Pour l'instant les alts tiennent encore pas mal, car une partie des gens ne veulent pas prendre de pertes. Mais tant que le BTC sera sous les 40%, le risque d'illiquidité sera réel.


Il faut prendre ces hausses avec des pincettes. Ce sont des market caps "théoriques" car peu de liquidité (on le constate maintenant). Certains ont fait des fortunes sur ces alts - bravo à eux - mais à mon avis la majorité se retrouve coincée.
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Pourquoi devrait-il avoir du BTC si il juge ne pas en avoir besoin ?

Effectivement, chacun est maître de son portefeuille.
Mais dans les baisses, on voit que ça tangue moins. Et ça permet d'avoir des munitions de côté pour acheter éventuellement des alts à la casse.

Je comprends bien ce que tu veux dire, mais l'ETH remplit aussi ce rôle là depuis peu. Avoir une monnaie forte dans son portefeuille permet d'assurer + de stabilité, mais avoir obligatoirement du BTC... j'ai choisi l'ETH perso.

Oui tu peux nous dire pourquoi tu fais cette remarque bizarroïde ici? LOL
Surtout que BTC n'a rien gagné en un mois et demi maintenant. Il est quasiment a son niveau du mois de novembre, les bitcoiners doivent être au bord du suicide...   

En même temps, le BTC a fait x15 en 2017... Et je pense qu'on assiste actuellement au retour à la normale suite aux exagérations de décembre. XRP baisse de 60% depuis son + haut...
Une domination du bitcoin à 33% comme elle l'était ces derniers jours faisait courir un risque de "sell trap" aux détenteurs d'alts car plus assez de liquidité en BTC pour couvrir les vente d'alts.

Je ne comprends pas non plus la phrase de sell trap. La plupart des monnaies sont échangeables en BTC et ETH, voire même en LTC. De plus en plus de cryptos sont échangeables contre des FIAT. La dominance du BTC qui diminue ne fait pas courir, selon moi, un manque de liquidités du marché. XRP, ETH, BTC, LTC, OMG, NEO,... peuvent s'échanger contre des FIAT. Pourquoi donc utiliser uniquement le BTC ?
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Une domination du bitcoin à 33% comme elle l'était ces derniers jours faisait courir un risque de "sell trap" aux détenteurs d'alts car plus assez de liquidité en BTC pour couvrir les vente d'alts.
Je ne comprends pas bien ce passage, si sa "domination"(ie son% dans le marketcap total) est basse, ça veut dire que son prix est bas. Donc que l'offre(les ventes) est relativement forte par rapport à la demande(les achats)...

PS: x15 pour BTC c'est tres peu comparé à la plupart des grosses alts
https://bithub.pl/wp-content/uploads/2018/01/Ranking-Roczny-2017-EN.jpg
http://img.bfmtv.com/c/0/708/658/10b120d58a3278f89f1465f726c4a.jpg
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Ces manipulations du marché ne sont elles pas la façon dont les instituts financiers vont pouvoir casser l'engouement du public pour les cryptos ?
Je suis sur les Alt depuis très peu de temps et j'ai acheté "au mieux", comptant sur la qualité des cryptos achetées, mais jamais tout en bas ! mon portefeuille est donc sensible.

Le marché n'est pas manipulé, mais certaines réalités sont trop souvent oubliées.

1. 95% des alts sont uniquement négociables contre BTC, donc pour être gagnant il faut que l'alt croisse + vite que le BTC et que le BTC n'ait pas baissé davantage. Cela fait 2 conditions à remplir. C'est pour ça qu'un portefeuille 100% alts peut flamber ou sombrer.

2. Les baisses sont toujours + fortes que les hausses. Si ton portefeuille de 100 gagne 50% en une journée, il vaut 150. Si le lendemain il perd 50%, tu es à 75.

3. On en est qu'au tout début de la blockchain. Il est très dur de prédire quels coins survivront à long terme. Durant la bulle dot com, il y avait boo.com et amazon... et à la différence des dot com, les blockchain sont souvent open source, donc possibilité de forks infinies des meilleurs projets.

On a la chance d'être dans un marché qu'on ne croise qu'une fois dans une vie. Mais il faut se fixer quelques règles.

Merci de ces quelques règles ... je comprends bien le rapport Alt/BTC ...

Toutefois j'observe un réveil de toutes les Alt dont la courbe est identique à celle de ETH et de BTC ... comme si des capitaux énormes avaient été mis petit à petit et retirés d'un coup afin de racheter à bas prix ... n'est-ce pas l'intervention masquée des banques ? Car pour ça il faut disposer de cash (voir en 2008 : Le jeudi (18 septembre:  à 11h du matin la Fed se rend compte que tout d’un coup…  550 milliards de dollars sont retirés du marché américain, en une heure ou deux à peine.
Le Trésor injecte alors 105 milliards de dollars dans le système avant de réaliser qu’ils ne pourront pas endiguer la vague : nous sommes en pleine panique boursière électronique.)

sr. member
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Ces manipulations du marché ne sont elles pas la façon dont les instituts financiers vont pouvoir casser l'engouement du public pour les cryptos ?
Je suis sur les Alt depuis très peu de temps et j'ai acheté "au mieux", comptant sur la qualité des cryptos achetées, mais jamais tout en bas ! mon portefeuille est donc sensible.

Le marché n'est pas manipulé, mais certaines réalités sont trop souvent oubliées.

1. 95% des alts sont uniquement négociables contre BTC, donc pour être gagnant il faut que l'alt croisse + vite que le BTC et que le BTC n'ait pas baissé davantage. Cela fait 2 conditions à remplir. C'est pour ça qu'un portefeuille 100% alts peut flamber ou sombrer.

2. Les baisses sont toujours + fortes que les hausses. Si ton portefeuille de 100 gagne 50% en une journée, il vaut 150. Si le lendemain il perd 50%, tu es à 75.

3. On en est qu'au tout début de la blockchain. Il est très dur de prédire quels coins survivront à long terme. Durant la bulle dot com, il y avait boo.com et amazon... et à la différence des dot com, les blockchain sont souvent open source, donc possibilité de forks infinies des meilleurs projets.

On a la chance d'être dans un marché qu'on ne croise qu'une fois dans une vie. Mais il faut se fixer quelques règles.
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Ces manipulations du marché ne sont elles pas la façon dont les instituts financiers vont pouvoir casser l'engouement du public pour les cryptos ?
Je suis sur les Alt depuis très peu de temps et j'ai acheté "au mieux", comptant sur la qualité des cryptos achetées, mais jamais tout en bas ! mon portefeuille est donc sensible.
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