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Topic: Receita federal - page 4. (Read 5213 times)

legendary
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November 30, 2017, 12:37:43 PM
#86
2) A isenção atinge quem fez VENDA inferior a 35k no mês, não LUCRO de 35k. Portanto se você adquiriu 34.000,00 e vendeu 35.001,00, lucrando portanto 1001,00 teria que pagar 15% sobre os R$ 1001 (descontados custos de aquisição e venda). Pra quem já operou em bolsa é a mesma lógica, só o teto é maior. A declaração de ganho de capital deve ser feita no mês subsequente pelo GCAP e recolhida a DARF correspondente.

Muito obrigado pelo conteúdo, muito útil! Espero que continue participando do fórum!

Então se o cara comprar 35 mil reais em BTC, vender por 35.001, tem que dar 15 centavos pro governo?  Cheesy



Eu trabalho com tradução(poderia ser fruto de outros meios também), recebo em altcoins(que por vezes sobem mais que o próprio BTC), vou desenhar alguns cenários onde tenho dúvida:

1 - Eu recebi antes dela entrar na exchange, o "preço base" é qual? O preço da primeira negociação feita no mundo, o preço da ICO(o preço mais baixo, com desconto, ou o preço normal?), o preço médio do dia?

Baseado em qual preço eu calculo meu ganho de capital?



2 - Eu recebi depois dela entrar na exchange, o "preço base" é qual? O preço do dia/hora em que eu recebi?



3- Eu tenho que declarar o ganho de capital apenas se eu vender? Correto? Então posso ganhar 419.999 BRL em alts numa tacada só e converter(vender)/sacar em BRL em 12 vezes? 34999,91 BRL/mês que não vou pagar nada?



4 - Eu tenho que declarar que foi ganho de capital mesmo estando abaixo dos 35k/mês? Ou não preciso declarar nada já que não tenho que contribuir? Essa é a minha maior dúvida. Minha ideia é só falar pro governo caso ele me pergunte.



5 - Sobre mineração, da para descontar os gastos com hardware/eletricidade ou algo assim?
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hello there
November 30, 2017, 12:22:17 PM
#85
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...para ter opções mais seguras para caso de uma m** no país...
KK, mais merda??Difícil isso aqui piorar amigo..., nada mais funciona , desde correios a bancos, tudo bugado, sinceramente o colapso é certo, só o momento que é indefinido...
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November 30, 2017, 09:13:11 AM
#84
Vcs precisam sair da mão do estado. Apenas usar bitcoins não é o suficiente. Tentem arrumar uma outra cidadania para ter opções mais seguras para caso de uma m** no país... juntem cripto e se organizem financeiramente para poder sair do país.

Atualmente eu só preciso do governo para me conceder um passaporte válido. De resto eu posso abrir mão caso o governo/receita me aperte.
legendary
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☢️ alegotardo™️
November 28, 2017, 05:11:12 AM
#83
Eu só pago imposto se transferir pra conta mais de 10 mil em btc ??  Undecided Undecided
A receita não é nunca será uma ciência exata.
Se os cara pensarem que você está esocndendo uma pequena fortuna dos olhos deles, não importa se é R$ 100M na venda de um imóvel ou 5mil de lucro em criptos, eles vão pegar no seu pé e você terá que provar a origem do dinheiro ou então pagar os impostos mais multa.

Então toda cautela é pouca ao movimentar qualquer valor fora do seu padrão normal.
newbie
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November 27, 2017, 08:43:34 PM
#82
Eu só pago imposto se transferir pra conta mais de 10 mil em btc ??  Undecided Undecided
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November 27, 2017, 06:44:53 PM
#81
Eu tenho conta no exterior e faço minhas arbitragens. O problema é o limite de envios para o exterior. Minha conta na transferwise já estorou, na remessa online está quase. A wester Union tem boas taxas se vc fizer a transação pela internet, depois é só ir na loja deles com seu celular e dinheiro para completar a transação.

A WU tem um limite maior, mas mesmo assim é fácil alcançar esse limite depois de algumas voltas com seu dinheiro via banco-cripto.  Grin

Sobre a receita federal eu to meio que me lixando por enquanto haha Legalmente falando não vale a pena arbitrar... então eu faço de forma ''ilegal'' mesmo e deixo o lucro em BTC e o capital no exterior. Dinheiro na Banânia é só de passagem...
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October 09, 2017, 07:17:25 AM
#80
Porque você simplismente não paga o Imposto?
Porque ao invés de pensar em aumentar os lucros, ficam buscando formas de não pagar imposto?
Imposto é roubo.
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October 08, 2017, 07:21:46 AM
#79
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October 03, 2017, 02:30:57 PM
#78
Isso é tudo muito confuso sinceramente me deixa frustrado...

Gostaria de saber que tipo de documentação que eu poderia ter pra comprovar mineração de cripto? Nota fiscal do meu PC e conta de luz? Minerei ETH e ETC quando tava super barato e fácil, agora to sentado num montante de dinheiro que eu não posso nem mexer por medo de me fuder com a receita federal. Todas as fontes da internet dizem que devo colocar valor de aquisição, o que eu não tenho a minima ideia de como seria pro meu caso, e nem de como eu teria documentação ''hábil e idônea'' pra comprovar.

Gostaria que desse só pra eu vender minhas moedas no mercado bitcoin e pagar um imposto simples em cima mesmo...não me importaria de meu valor de aquisição ficar como ''0'' e eu pagar mais, só não queria essa dor de cabeça toda.

Isso ainda não ficou claro. Só irá ter solução esse problema com a regulação do Bitcoin e de outras criptomoedas. Enquanto isso não acontece continuará essa lacuna.
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October 03, 2017, 01:41:08 PM
#77
Isso é tudo muito confuso sinceramente me deixa frustrado...

Gostaria de saber que tipo de documentação que eu poderia ter pra comprovar mineração de cripto? Nota fiscal do meu PC e conta de luz? Minerei ETH e ETC quando tava super barato e fácil, agora to sentado num montante de dinheiro que eu não posso nem mexer por medo de me fuder com a receita federal. Todas as fontes da internet dizem que devo colocar valor de aquisição, o que eu não tenho a minima ideia de como seria pro meu caso, e nem de como eu teria documentação ''hábil e idônea'' pra comprovar.

Gostaria que desse só pra eu vender minhas moedas no mercado bitcoin e pagar um imposto simples em cima mesmo...não me importaria de meu valor de aquisição ficar como ''0'' e eu pagar mais, só não queria essa dor de cabeça toda.

Manda para min as coins e resolvido o problema kkkk Grin Grin Grin
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October 03, 2017, 11:33:20 AM
#76
Isso é tudo muito confuso sinceramente me deixa frustrado...

Gostaria de saber que tipo de documentação que eu poderia ter pra comprovar mineração de cripto? Nota fiscal do meu PC e conta de luz? Minerei ETH e ETC quando tava super barato e fácil, agora to sentado num montante de dinheiro que eu não posso nem mexer por medo de me fuder com a receita federal. Todas as fontes da internet dizem que devo colocar valor de aquisição, o que eu não tenho a minima ideia de como seria pro meu caso, e nem de como eu teria documentação ''hábil e idônea'' pra comprovar.

Gostaria que desse só pra eu vender minhas moedas no mercado bitcoin e pagar um imposto simples em cima mesmo...não me importaria de meu valor de aquisição ficar como ''0'' e eu pagar mais, só não queria essa dor de cabeça toda.
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September 30, 2017, 09:29:01 AM
#75
Conversei com um contador meu, que faz minhas declarações...
pois a ideia é justamente essa.
Fazer Arbitragem fora do País.

Mas vamos lá ao que tenho até agora.

Primeiro: Para sair com o dinheiro do País, você deve declara-lo ( VOCÊ NÃO PAGA IMPOSTO PRA SAIR ) apenas declara que está saindo com aquela quantia em mãos.

Segundo: Para envio por Bancos, Remessas Internacionais, Swift, Western Union, MoneyGram e etc, você paga taxas e IOF, e tem um limite de operação de $7.000,00 (casas de cambio) e $10.000(bancos).

Terceiro: Você saiu com $10.000 dolares, comprou o BitCoin, trouxe ao Brasil e vendeu por $12.000. (Você vai pagar 27% sobre os $2.000 de Ágio) + 0,38% sobre os 10.000,00 de saída.

No geral, não é complicado a tributação, O Dinheiro que você usou para comprar os bitcoins em outro país precisa ter sido declarado no imposto de renda.. E o lucro que você teve, terá que ser declarado no imposto de renda.

Sem falar que você é engolido pelas taxas da Western Union e Bancos...



a unica forma LEGAL que vejo isso funcionar, é você tendo uma conta no BB, e abrindo uma conta no BB Americas, realiza a transferência de qualquer valor pra lá pagando somente os 0,38% ... lá você saca e compra os BitCoins, envia para o Brasil, vende e paga a receita o sobre o seu lucro.

Espero que tenha entendido


Acho que a tributação do I.R nesse caso não é de 27,5%, mas sim de 15% sobre o ganho de capital (valor que você ganhou). Então, se ganhou 2.000,00, seria 300,00 de imposto.

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September 27, 2017, 02:38:53 AM
#74
Quote
Pessoal, vi que apesar de muitas das dúvidas terem sido respondidas algumas pontas ficaram soltas. Me registrei agora mas acompanhava o forum principal só como leitor.
(...)

Bem vindo ao Fórum. Parabéns pelo comentário. Vi que você tem conhecimento na área jurídica e tributaria. A comunidade precisa de pessoas como você e outros que quiserem entrar. Achei excelente a sua explicação. Gostaria de saber mais sobre a zona "cinzenta" do item 3.3 que no meu ponto de vista é o mais complicado de resolver. Vou te passar um exemplo de um caso que já deve estar acontecendo com muitas pessoas da comunidade. Neste site https://icostats.com/roi-since-ico mostra exemplos de valorização de muitas ICOs(moedas ou assets) que tiveram altíssima valorização em poucos anos. Vou tomar o exemplo da moeda Nxt. Imagine uma valorização de  +381234% em 4 anos do lançamento. Como explicar para a receita uma valorização dessas ou melhor, como declarar essa valorização no imposto de renda e não acionar o "alerta vermelho" do fisco. Obrigado.

Obrigado pelas boas vindas.
Minha área acadêmica está encaminhando pra Direito Tributário Internacional, então essas questões práticas derivam justamente dos fundamentos, embora não sejam meu foco específico. Vez ou outra posso ter que chegar num dead end ou não ter um detalhe específico até porque a parte contábil tem um regulatório extenso e complexo (até pra juristas haha) mas sempre que puder vou buscar as informações até pra complementar meus conhecimentos.

No item 3.3 levantei mais a questão de que a mineração é mais incerta porque é um misto de serviço, com produto, com intermediação, etc e a atividade de mineração ao meu ver encaixaria melhor em processamento de dados (serviço, portanto). Mas ainda vou precisar trabalhar mais nessa tese porque se for possível, seria uma opção boa pra quem trabalha com volumes altos, a tributação seria bem menor.
Sua dúvida é mais no sentido como lidar com valorização muito alta em si do que com a categoria dela. Nesse ponto nosso sistema tributário felizmente já estava preparado pra tratar com essa forma de investimento incerta (aquela dúvida de qual nomenclatura dar: tokens de ICOs são bens? moedas? cotas? ações? direitos? todas as alternativas juntas?) e deixou aberto o piso de bens em geral, permitindo essa alíquota de 15% sobre o ganho de capital e isenção até 35k de venda por mês.
O fato da valorização ser assombrosa não será um problema em si, mas recomendo a quem investiu nela a efetuar a retificação das declarações desde lá de trás, pra demonstrar a data de aquisição, de preferência preenchendo com detalhes:

"100.000 tokens da ICO de NXT adquiridos por U$ 1.68 em 28/09/2013 custodiados na ...."   //   R$ ..,..   (na coluna situação em 31/12/2013)

e desde aí ir retificando as seguintes baixando as vendas, mesmo que pra aquisição de outra. Pode parecer uma burocracia chata, mas já vai firmando a imagem de regularidade e pode construir um belo benefício fiscal.
O que faz a RFB colocar um red flag no contribuinte pra colocá-lo na malha fina o quanto antes é essa distorção entre as movimentações financeiras e econômicas (consumo) da pessoa de forma incompatível com sua renda e sua evolução patrimonial declarada. Pra quem tiver uma quantidade grande eu sugiro até mesmo fazer alguns "jogos" com a RFB pra gerar homologação, como em um mês vender uma parte acima da isenção e recolher declarando direitinho no GCAP, pra gerar registro da sua boa fé e oportunidade para a RFB manifestar seja lá o que ela quiser posicionar contra o ativo hehe.
legendary
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September 25, 2017, 07:25:23 PM
#73
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Pessoal, vi que apesar de muitas das dúvidas terem sido respondidas algumas pontas ficaram soltas. Me registrei agora mas acompanhava o forum principal só como leitor.
(...)

Bem vindo ao Fórum. Parabéns pelo comentário. Vi que você tem conhecimento na área jurídica e tributaria. A comunidade precisa de pessoas como você e outros que quiserem entrar. Achei excelente a sua explicação. Gostaria de saber mais sobre a zona "cinzenta" do item 3.3 que no meu ponto de vista é o mais complicado de resolver. Vou te passar um exemplo de um caso que já deve estar acontecendo com muitas pessoas da comunidade. Neste site https://icostats.com/roi-since-ico mostra exemplos de valorização de muitas ICOs(moedas ou assets) que tiveram altíssima valorização em poucos anos. Vou tomar o exemplo da moeda Nxt. Imagine uma valorização de  +381234% em 4 anos do lançamento. Como explicar para a receita uma valorização dessas ou melhor, como declarar essa valorização no imposto de renda e não acionar o "alerta vermelho" do fisco. Obrigado.



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September 25, 2017, 06:11:15 PM
#72
depende, tu responde a ação penal? cumpre pena restritiva de direitos? tá na lista de difusão vermelha da Interpol?

Se não, é bem simples assim sim. Se tiver grana pra comprar imóvel lá fora tem um leque bom de países que te dariam residência.
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September 25, 2017, 04:23:16 PM
#71
o jeito é sair do brasil

alguem sabe como ser não residente?

Venda tudo que tem, vá pra onde tiver cidadania, preencha declaração de saída do país.

Bon voyage
imagino que não deve ser assim tao facil
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September 25, 2017, 04:13:32 PM
#70
o jeito é sair do brasil

alguem sabe como ser não residente?

Venda tudo que tem, vá pra onde tiver cidadania, preencha declaração de saída do país.

Bon voyage
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September 25, 2017, 03:58:42 PM
#69
o jeito é sair do brasil

alguem sabe como ser não residente?
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September 25, 2017, 01:55:59 PM
#68
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KUDOS!

Excelente explicação! Muito obrigado por todos os esclarecimentos!

Eu que agradeço pelas boas vindas =)

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Parabéns pela explicação!!!

Mas então, em relação a comprar no exterior não há IR pelo quantia que foi mandada para lá? Só há IR sobre o lucro?

obrigado! Cheesy

A resposta rápida é que só incide IR sobre o lucro, a remessa pra investimento não é fato gerador de IR e o IR incidirá sempre pelo lucro líquido (pode-se descontar custos de operação)

Há uma grande confusão com isso porque algumas operações são sujeitas a IR mas por envolverem pagamentos a prestação de serviços no exterior (serviço de transporte, educação, turismo, saúde, etc) com patamares de isenções e alíquotas específicos. Mas nesses casos a remessa é isenta:
- Crédito em conta pessoal no exterior
- Compra de imóveis no exterior
- Investimento direto em ativos
- Aporte de capital em empresa, sociedade, etc domiciliada no exterior
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September 25, 2017, 12:59:57 PM
#67
O que eu pesquisei e entendi:
1) Se tiver criptomoeda: tem que declarar como "bem" baseado no valor da compra.
2) Se vender até 35K no mês: tem declarar o lucro como "isento", mas, não precisa pagar IR.
3) Se vender acima de 35K no mês: tem que pagar 15% sobre o lucro até o final do mês seguinte e declarar como "tributável".

Sobre remessas internacionais, você paga o IR+IOF no ato da remessa. O IOF é 0,38%, já o IR pode variar dependendo do motivo. Se você mandar para uma conta sua no exterior o IR é ZERO.
Agora minha dúvida: se mandar direto para uma Exchange, paga IR?

 Wink


Qual Exchange é possível mandar direto do Brasil?
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