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Topic: Revue de presse bitcoin en français - page 4. (Read 2299149 times)

legendary
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January 08, 2022, 06:59:58 AM
Bitcoin a 13ans maintenant
Oui, et c'est quelque chose que l'on connai!-ssait pas du tout encore,

et qui peut s'avérer dangereux pour beaucoup de (systèmes) établis, même des états de pays développés..
même si par exemple il s'est avéré plus évident pour les forces de l'ordre (des pays développés) de faire la traque des criminels privilégiant les chiffro-argentss ! et etc. etc.



ben et peut-être oui, pourquoi pas,, peut-être que Bitcoin disparaîtra avec 99,99999% des Alts, et laissera place à un autre système chiffro vraiment (suitant)..
ben tiens, une une blockchain où le minage de blocks se fera grace à l'air ambiant et où les signatures se feront par les vibrations émanant de ta salive.. ouais plaque les microsoft avec leurs brevet !.. (les AsgardsCf. SG sont déjà là Tongue)
hero member
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January 08, 2022, 06:06:28 AM
Article à charge contre le gouvernement sur les cryptos (c'est sur contrepoint, site libéral/libertaire)
https://www.contrepoints.org/2022/01/08/418637-startups-innovations-et-mepris-etatique-la-crypto-a-la-francaise#comments_container

J'ai un doute sur l'interdiction de vente de bien  immatériel (comme qqu'un dit en commentaires).
Vous savez ?
legendary
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January 08, 2022, 04:53:43 AM
Oui moi aussi j'ai trouvé que certains arguments étaient vraiment de mauvaise foi pour ne pas dire assez ridicules.
Affirmer que le côté spéculateur de Bitcoin ne serait pas un argument, parce qu'il y aurait aussi de la spéculation sur le blé et l'immobilier est juste inepte.
Personnellement je trouve que non au contraire, "Bitcoin" n'est encore qu'à ses débuts, sûrement voulait-elle signifier que ce "côté spéculatif" n'est qu'un penchant de la balance comme encore le système n'est clairement pas encore établi.. et je la suit dans son raisonnement où essayer de le décrire en premier point par son côté spéculatif n'est certainement pas pertinent !
L'argument Bitcoin n'en est qu'à ses débuts n'est qu'un argument de dernier recours, qu'en sais-tu en réalité? Bitcoin a 13ans maintenant et il est peut-être plus proche de la fin que du début. Je ne pense pas qu'on puisse dire qu'une invention technologique pour laquelle il existe des lois spécifiques et même des régimes fiscaux particuliers dans la plupart des pays développés soit au début de son cycle de vie. Internet, la micro-informatique, le téléphone portable, le minitel en France étaient me semble-t-il bien plus présents dans le quotidien des gens 13années après leur lancement, son adoption massive n'est donc peut-être pas qu'une histoire de temps, il est peut-être déjà en train d'atteindre les limites de son taux de pénétration si ça se trouve.   

 Le Bitcoin n'est pas destiné à remplacer l'or, l'or n'ayant pas besoin d'un gigantesque système informatique en fonctionnement pour tenir sur place.
Il faudra le dire à l'auteur (et non l'auteure/autrice, Alexandre est un prénom masculin cf Alexandre Le Grand Grin)
legendary
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January 07, 2022, 11:15:48 PM

Ben alors tu diras que Bitcoin n'est pas fait pour toi, et tout intérêt que tu aurais dedans serait dans la specu ou dans la plus value dans le temps.
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January 07, 2022, 07:11:09 PM
J'ai cité PayPal comme exemple parce que c'est le plus populaire, mais il en existe des centaines d'autre. Je me rappel lorsque j'utilisais Alertpay, Liberty Reserve ou PerfectMoney les frais étaient bas, voir inexistants. Avec la fintech qui se développe au fil des années, les couts seront encore plus réduits. Regarde TransferWise qui prend 0.5%

Quant au taux de change, là encore la fintech change la donne, et les banques traditionnelles suivent le pas (pour rester dans la course).
Mais de toute façon, le problème se pose également avec Bitcoin.

Tu envois des BTC à une personne
- frais de transaction

La personne va devoir les convertir dans sa monnaie locale
- frais de trading/change

La personne devra transférer sur son compte bancaire
- encore des frais

Quote
aussi la possibilité de retrait à partir de paypal ne s'annonce pas toujours très aisée ou même disponible, avec obligation de souscrire à des services additionnels + frais additionnels.
.

on peut pas faire plus simple. Et je n'ai jamais eu besoin de souscrire à un service ou même de payer des frais additionnels.

Quote
dans certains pays les taux de change peuvent surpasser largement les 10% de frais, ce qui rend toute transaction désavantageuse

ca c'est dans des pays classés en Tiers 3, mais de toute façon ils ont pas d'argent à envoyer à l'étranger alors il s'en foutent
legendary
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January 06, 2022, 08:39:32 PM
Oui moi aussi j'ai trouvé que certains arguments étaient vraiment de mauvaise foi pour ne pas dire assez ridicules.
Affirmer que le côté spéculateur de Bitcoin ne serait pas un argument, parce qu'il y aurait aussi de la spéculation sur le blé et l'immobilier est juste inepte.

 Personnellement je trouve que non au contraire, "Bitcoin" n'est encore qu'à ses débuts, sûrement voulait-elle signifier que ce "côté spéculatif" n'est qu'un penchant de la balance comme encore le système n'est clairement pas encore établi.. et je la suit dans son raisonnement où essayer de le décrire en premier point par son côté spéculatif n'est certainement pas pertinent !



 

 Le Bitcoin n'est pas destiné à remplacer l'or, l'or n'ayant pas besoin d'un gigantesque système informatique en fonctionnement pour tenir sur place.
legendary
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January 06, 2022, 07:57:04 PM
Oui moi aussi j'ai trouvé que certains arguments étaient vraiment de mauvaise foi pour ne pas dire assez ridicules.
Affirmer que le côté spéculateur de Bitcoin ne serait pas un argument, parce qu'il y aurait aussi de la spéculation sur le blé et l'immobilier est juste inepte. Ces actifs ne sont pas des monnaies, et les fluctuations de leurs cours ne les rendent pas inutilisables. En outre contrairement à Bitcoin, la production de blé change énormément en fonction des saisons, des conditions climatiques et écologiques(insectes, maladies, etc) et du cours d'autres matières premières (engrais). Ce n'est pas le cas de Bitcoin qui a une production constante et qui pourtant reste plus volatile et imprévisible que le cours du blé...
Et dire qu'il faut inclure "toutes les industries liées à l’extraction de l’or" lorsque l'on compare le bilan carbone de Bitcoin avec celui des fiats est également un non-sens. Ce ne sont pas les NFT qui vont remplacer les bijoux et les composants électroniques, et vu l'instabilité de Bitcoin je ne vois pas comment il pourrait remplacer l'or en tant que réserve de valeur auprès des épargnants, petits comme gros.

 

legendary
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January 06, 2022, 07:28:01 PM
Quote
Les systèmes de paiement traditionnels sont tout simplement incapables de concurrencer cela

Pas vraiment vrai. Avec Paypal, tu peux envoyer de l'argent instantanément pour zéro de frais de transaction. Difficile de faire moins cher que 0.
Même si l'on compare avec les banques, on peut envoyer des SEPAs instantanés, les virements sont gratuits. Alors certes on peut dire que tout le monde n'a pas accès à Paypal dans certains pays, mais honnêtement, ca vous arrive combien de fois dans l'année d'envoyer de l'argent à quelqu'un se situant à l'étranger. Ou combien de fois dans l'année avez vous besoin d'envoyer de l'argent en dehors du réseau SEPA?

Quote
Deuxièmement, l’utilité de Bitcoin pour le commerce international est une évidence... Bitcoin permet de ne pas passer par le dollar, dont l’utilisation seule soumet au droit américain...

  ..Avec les systèmes tradi tu auras toujours les volontés des pouvoirs qui se répercuteront toujours dessus,,
 
 Avec paypal l'option F&F n'est pas disponible pour tout le monde, et les frais des transactions courantes peuvent se montrer assez élevés selon les localisations,, aussi la possibilité de retrait à partir de paypal ne s'annonce pas toujours très aisée ou même disponible, avec obligation de souscrire à des services additionnels + frais additionnels..

 De même pour tout les systèmes, première évidence à laquelle on ne fait pas toujours attention, dans certains pays les taux de change peuvent surpasser largement les 10% de frais, ce qui rend toute transaction désavantageuse, en plus des autres commissions qui peuvent s'appliquer, pour les virements par exemple "commission sur transfert venant de l'étranger" etc..

 Autre exemple, à un moment l'adhésion à certains moyens tel que les néo banques par exemple était bien envisageable ou possible, ce qui ne l'est plus trop.. !

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January 06, 2022, 06:24:44 PM
Hey, c'est sa collègue qui est apparue dans le reportage de Arte

l'argument utilisé sur des frais de transferts internationaux réalisés en quelques secondes, pour quelques fractions de centimes

Quote
Quoique… Avec des transferts internationaux réalisés en quelques secondes, pour quelques fractions de centimes, Bitcoin a son utilité même pour un Français qui souhaiterait interagir avec l’étranger. J’ai moi-même en décembre envoyé 10 dollars de bitcoins vers l’Afrique subsaharienne. Cela m’a pris moins de 5 secondes, et coûté environ l’équivalent de 0,005 dollars.

Il faut quand même remettre les choses à leur place. 5 secondes, oui pour envoyer une transaction, si tu te dépêches tu peux le faire. Hors ce qui compte c'est surtout dans combien de temps la personne va recevoir le paiement. Nous somme loin des 5 secondes.

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Les systèmes de paiement traditionnels sont tout simplement incapables de concurrencer cela

Pas vraiment vrai. Avec Paypal, tu peux envoyer de l'argent instantanément pour zéro de frais de transaction. Difficile de faire moins cher que 0.
Même si l'on compare avec les banques, on peut envoyer des SEPAs instantanés, les virements sont gratuits. Alors certes on peut dire que tout le monde n'a pas accès à Paypal dans certains pays, mais honnêtement, ca vous arrive combien de fois dans l'année d'envoyer de l'argent à quelqu'un se situant à l'étranger. Ou combien de fois dans l'année avez vous besoin d'envoyer de l'argent en dehors du réseau SEPA?

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Deuxièmement, l’utilité de Bitcoin pour le commerce international est une évidence... Bitcoin permet de ne pas passer par le dollar, dont l’utilisation seule soumet au droit américain...

C'est exactement ce que l'Iran cherchait à faire pour contrer l’embargo économique des Etats-Unis.. Pourtant on leur à rigolé au nez.

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S’insurger contre la “ spéculation” de manière sélective n’a aucun sens... L’argument “Bitcoin est spéculatif” n’apporte strictement rien au débat, et n’est d’ailleurs pas un argument, mais un procédé rhétorique qui essaie de noircir l’image de Bitcoin...

On pourrait également décrire les pros-Bitcoin utilisant des procédés rhétorique pour blanchir l’image de Bitcoin. Faut regarder les 2 côtés des choses. Chacun veut défendre son beurre/convictions.
Si justement ca apporte quelque chose au débat. On voit bien IRL ou cela nous mène la spéculation de folie et tous les problèmes d'ordre sociétal. Hors la même chose s'installe dans la crypto. Certainement pas à la même échelle, mais le principe y est.

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Toute blockchain sans crypto est condamnée, au mieux, à ne fournir qu’un gain opérationnel marginal (au prix de coûts souvent très importants) ; au pire, à n’être qu’une version bien marketée d’un tableau Excel, qui servira à faire de la pub.
.

Il y a plein de niches dans lesquelles l'utilisation d'une blockchain (privée ou publique) peut avoir un impact significatif: la supply chain, l'industrie de la défense militaire, la logistique et j'en passe. Et même généralement parlant les registres distribués. Pensez aux smart contracts  par exemple et tout ce  que l'on peut faire avec.

Quote
Maintenant parlons des MNBC : on nous promet que grâce à “la blockchain”, nous allons pouvoir faire des Monnaies Numériques de Banque Centrale, c’est-à-dire profiter des caractéristiques de Bitcoin, mais sans le méchant Bitcoin.
Deux possibilités sont évoquées : les MNBC “de détail” (retail) ou “de gros” (wholesale)

Hal Finney avait posté un truc du genre: dans plusieurs années, nous aurons probablement plusieurs couches/layers de monnaies numériques. Celles utilisées par les banques, et celles utilisées par les citoyens. Je pense qu'il avait déjà raison. On peut imaginer les monnaies numériques étatiques utilisées par les banques et institutions, et les cryptomonnaies par les citoyens.

En tout cas, c'était très intéressant à lire
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I find your lack of faith in Bitcoin disturbing.
January 06, 2022, 04:36:12 AM
Nicolas Dufrêne

Finalement, je ne suis pas trop d'accord avec Dufrene mais j'ai l'impression qu'il maîtrise pas trop mal le sujet.

Suite aux diverses interventions de ce haut fonctionnaire, Alexandre Stachtchenko vient enfin de faire une tribune dans 21 Millions (la newsletter de G. Raymond) pour lui répondre.
C'est ici (Archive). C'est interessant à lire et à conserver sous le coude pour le jour où vous avez à répondre aux mêmes attaques habituelles contre BTC et les cryptos (ça pollue, c'est spéculatif, c'est concentré aux mains de qq whales, vive les MNBC). Vous n'aurez plus qu'à donner le lien de la tribune et vous serez tranquille pendant un petit moment.  

Edit :
Version longue et en audio sur YT ici : https://bitcoin.fr/grand-angle-manuel-de-survie-dans-la-jungle-des-poncifs-anti-bitcoin/
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December 28, 2021, 01:54:34 PM
Du point de vue des banque centrale dans le meilleurs des monde il faut interdire le BTC et lancer un MBDC  . Mais il fallait le faire il y a 6 ans pas maintenant . C'est beaucoup trop tard.
Il leur reste les MBDC Sad
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December 22, 2021, 07:14:34 AM
Quote
[...]les économistes Nicolas Dufrêne[...]

Suite à l'article dans le Monde, j'ai vu pas mal de tweets où Nicolas Dufrene (directeur de l'institut (Sandrine ?) Rousseau) se faisait taunter assez sévère, mais ce dernier persistait et signait. Beaucoup révait de débattre avec lui et ce fut chose faite aujourd'hui sur France culture avec Alexandre Stachtchenko (KPMG) et un autre mec.
On a pas l'image, mais à coté Zemmour/Caron/Corbière passent presque pour des enfants de choeur. Stachtchenko et Dufrene ne passeront pas leurs vacances ensemble. C'est tendu, mais c'est très interessant.

A noter que la conclusion de l'autre mec est que les stablecoins sont "moins risqués au niveau investissement". Ben voyons (c).


Finalement, je ne suis pas trop d'accord avec Dufrene mais j'ai l'impression qu'il maîtrise pas trop mal le sujet. Ça change des énormités que l'on entend parfois.

edit: je sais pas si quelqu'un a donné ce lien, c'est le site de Denis Robert (grand journaliste amha), il y a l'ami Dufrene qui cause (il veut interdire btc):https://youtu.be/WzKbcZJR7oY


émission sur les NFT sur France Inter : 2021 a-t-elle été l'année des NFT ? -> https://www.franceinter.fr/emissions/le-13-14/le-13-14-du-mercredi-22-decembre-2021
(je sais pas si ça rentre dans le topic ?)
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December 17, 2021, 07:05:39 PM
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[...]les économistes Nicolas Dufrêne[...]

Suite à l'article dans le Monde, j'ai vu pas mal de tweets où Nicolas Dufrene (directeur de l'institut (Sandrine ?) Rousseau) se faisait taunter assez sévère, mais ce dernier persistait et signait. Beaucoup révait de débattre avec lui et ce fut chose faite aujourd'hui sur France culture avec Alexandre Stachtchenko (KPMG) et un autre mec.
On a pas l'image, mais à coté Zemmour/Caron/Corbière passent presque pour des enfants de choeur. Stachtchenko et Dufrene ne passeront pas leurs vacances ensemble. C'est tendu, mais c'est très interessant.

A noter que la conclusion de l'autre mec est que les stablecoins sont "moins risqués au niveau investissement". Ben voyons (c).

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December 03, 2021, 03:00:47 PM
PM patrickus!
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December 03, 2021, 01:54:32 PM
Si quelqu'un est abonné au Monde.fr ou trouve l'article en entier, je suis preneur, j'ai envie de rire... lire.

Je mets juste les premières lignes :
Quote
« Le bitcoin devient un danger pour le système monétaire et financier et pour les citoyens »
En matière d’alternative monétaire, la valeur ajoutée de cette cryptomonnaie par rapport aux moyens de paiement existants est nulle, analysent les économistes Nicolas Dufrêne et Jean-Michel Servet dans une tribune au « Monde ».

Edit :
Trouvé ici
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November 11, 2021, 02:58:13 PM
LA chaîne youtube Thinkerview (cahine généraliste/actualité/enquête) propose un débat/interview: De la récession à la crypto ? Raphaël Rossello et Owen Simonin
https://www.youtube.com/watch?v=EBdG-kH6TrU

(Le 1er est un banquier d'affaires, le 2e est Hasheur)

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October 18, 2021, 01:17:22 AM
Ils doivent juste attendre l'Euro-numerique !

Qui n'est pas un crypto monnaie
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October 17, 2021, 07:38:19 PM
voici le scan de l'article en question.
T'as une imprimante tout en un Shocked  super !


OK, y'a encore du chemin pour que le PMU accepte les cryptos comme moyen de paiement pour parier sur Fed du Patural dans la 4ème à Beaumont-Lomagne Smiley
Ils doivent juste attendre l'Euro-numerique !
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October 17, 2021, 01:08:42 PM
C'est quand ton père te donne un lien vers déchire un article de son sacro-saint Paris-Turf traitant du BTC qu'on peut se dire que c'est (presque) gagné pour l'adoption.
Donc voilà, même le Paris-Turf parle du Bitcoin, voici le scan de l'article en question.
OK, y'a encore du chemin pour que le PMU accepte les cryptos comme moyen de paiement pour parier sur Fed du Patural dans la 4ème à Beaumont-Lomagne Smiley
legendary
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October 16, 2021, 06:16:38 AM
salut à vous,

vous souvenez vous de l'affaire bitfinex tether en rapport avec le pump de 2017 sur le btc, et bien quelques rebondissements dans cette affaire sans fin, en effet la jusice vient de conclure sur quelques réclamations infondées, selon elle justment ces allegations seraient sans fondement et non recevable, cependant il reste quelques allégations de manipulation de marché que les juges retiennent.

voici la décision de justice : https://www.theblockcrypto.com/post/119054/judge-dismisses-some-claims-against-bitfinex-and-tether-but-class-action-lawsuit-continues

mon avis personnel est que cela ce terminera probablement par une grosse amende faute de preuves pour cette affaire, mais d'autres sont en cour notamment la régulation sur les stables coins qui promet je pense une sacré volatilité si des lois trop agressives sont voté et qui concerne le marché dans son ensemble...to be continued.

bon et bien voilà, la sanction est tomber et les dollars vont mettre tout le monde d'accord: https://tokenhell.com/cftc-fines-bitfinex-and-tether-42-5-million/
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