Pages:
Author

Topic: Выясняется SCAM ли Авалон? - page 48. (Read 43479 times)

full member
Activity: 196
Merit: 100
Как видите я предвидел ваши подозрения.
Все кто не проплатил остаются в неведеньи, это принципиально.
Мои подозрения предвидеть до конца невозможно, поскольку они бесконечны. Если не будет публикации результатов расследования,
то это всего лишь ещё один способ (наряду с основным) собрать ещё немного бабла с ввязавшихся в эту игру.
Вынужден согласиться. Однако, это вовсе не отменяет достоинств моего предложения. Участник этого мероприятия скинет допустим $20 и узнает что такое авалон, а не $1500 на предзаказе. Как видим явная экономия, участвовать выгодно в любом случае.

Ох, сколько можно повторять. Авалоны не продаются. Цена в третьем батче была 75 BTC, $10000. У меня прямо сейчас готовы купить за $100000 (под 25к за штуку) все четыре. Если бы можно было купить Авалоны по $1500, я бы уже послал все бтц, что у меня есть. Smiley

Пока что реально можно пробовать купить только Bitfury ну и BFL с большой паузой. С Metabank я уже списывался, но пока они не готовы забрать мои деньги. Smiley
member
Activity: 238
Merit: 10
Я могу на 50btc  поменять ник у пользователя моей команды Belarus United Mining Consortium на magictablet. Это докажет, что у меня есть 210 Гигахэшей. По-моему, тоже самое что предлагаешь ты. Идёт?
Это докажет что у Вас есть 210 gh, а ведь нам нужно не это. Нас интересует (уже не только меня одного) существуют ли авалоны как их презентуют, выдают ли они такую мощность.

Так что Вы предлагаете явно не тоже самое.

Ну Vicus вон пишет, что согласен. Подкиньте ему деньжат. Он долго своего авалона ждал. Smiley
Алексей, Вы отказываетесь? Нам принципиально важно узнать почему. Сумму мы бы собрали приемлемую.
member
Activity: 238
Merit: 10
Как видите я предвидел ваши подозрения.
Все кто не проплатил остаются в неведеньи, это принципиально.
Мои подозрения предвидеть до конца невозможно, поскольку они бесконечны. Если не будет публикации результатов расследования,
то это всего лишь ещё один способ (наряду с основным) собрать ещё немного бабла с ввязавшихся в эту игру.
Вынужден согласиться. Однако, это вовсе не отменяет достоинств моего предложения. Участник этого мероприятия скинет допустим $20 и узнает что такое авалон, а не $1500 на предзаказе. Как видим явная экономия, участвовать выгодно в любом случае. Я лучше потеряю $20 на дополнительном скаме, чем $1500 на основном, и я узрел тут выгоду.
legendary
Activity: 1120
Merit: 1069
full member
Activity: 196
Merit: 100
Я могу на 50btc  поменять ник у пользователя моей команды Belarus United Mining Consortium на magictablet. Это докажет, что у меня есть 210 Гигахэшей. По-моему, тоже самое что предлагаешь ты. Идёт?
Это докажет что у Вас есть 210 gh, а ведь нам нужно не это. Нас интересует (уже не только меня одного) существуют ли авалоны как их презентуют, выдают ли они такую мощность.

Так что Вы предлагаете явно не тоже самое.

Ну Vicus вон пишет, что согласен. Подкиньте ему деньжат. Он долго своего авалона ждал. Smiley
full member
Activity: 196
Merit: 100
Как видите я предвидел ваши подозрения.
Все кто не проплатил остаются в неведеньи, это принципиально.
Мои подозрения предвидеть до конца невозможно, поскольку они бесконечны. Если не будет публикации результатов расследования,
то это всего лишь ещё один способ (наряду с основным) собрать ещё немного бабла с ввязавшихся в эту игру.

Да что вы всё с этими асиками. Рептилии на Нибиру летят, и уже сканируют всё вокруг биологическими лучами смерти. Запасайтесь шапочками из фольги!
member
Activity: 238
Merit: 10
Я могу на 50btc  поменять ник у пользователя моей команды Belarus United Mining Consortium на magictablet. Это докажет, что у меня есть 210 Гигахэшей. По-моему, тоже самое что предлагаешь ты. Идёт?
Это докажет что у Вас есть 210 gh, а ведь нам нужно не это. Нас интересует (уже не только меня одного) существуют ли авалоны как их презентуют, выдают ли они такую мощность.

Так что Вы предлагаете явно не тоже самое.
sr. member
Activity: 393
Merit: 251
Как видите я предвидел ваши подозрения.
Все кто не проплатил остаются в неведеньи, это принципиально.
Мои подозрения предвидеть до конца невозможно, поскольку они бесконечны. Если не будет публикации результатов расследования,
то это всего лишь ещё один способ (наряду с основным) собрать ещё немного бабла с ввязавшихся в эту игру.
full member
Activity: 196
Merit: 100
member
Activity: 238
Merit: 10
member
Activity: 238
Merit: 10
谁需要什么证据?
Russian. Only. Sorry.
Гугл перевёл это запросто:
http://translate.google.ru/#zh-CN/ru/%E8%B0%81%E9%9C%80%E8%A6%81%E4%BB%80%E4%B9%88%E8%AF%81%E6%8D%AE
И вовсе напрасно игнорируется важность доказательства не самого существования железяки, а того, что эта железяка
является тем, за что её выдают:
https://bitcointalksearch.org/topic/m.1974537
Вы правы Виктор. Как видим сомневаться есть в чем, а зачем сомневаться, давайте дешево и доказательно это проверим?
sr. member
Activity: 393
Merit: 251
Извиняюсь за подозрения, думаю вы их не заслужили, ситуация меня вынуждает.
Для полноты паранои предположу, что уважаемый топикстартер, объявивший проверку существования авалонов,
сам является членом шайки скамеров. Обставив с театральной пышностью весь спектакль проверки, в конце
будет сообщено, что авалоны существуют и являюся мощными хэшедробилками. Ради чего всё и затевалось.
Также возможно, что многочисленные спорщики за и против - это клоны одного и того же человека, выполняющего заказ.
Да и вообще, может быть и я тоже его клон.
member
Activity: 238
Merit: 10
member
Activity: 238
Merit: 10
Уважаемые проверяющие, у меня вопрос, а где вы собрались покупать Авалоны? Smiley Четвёртая патрия не аннонсирована пока, может её вообще не будет. Smiley

Все эти сообщения на форуме рождают во мне параною. А вдруг это всё атака на меня? Smiley Узнают люди айпи, соберут ещё инфы разной и вуаля. Smiley
Алексей, спасибо что подключились. Извиняюсь за подозрения, думаю вы их не заслужили, ситуация меня вынуждает. Покупать авалоны можно в будущем, есть и другие производители. А кроме того есть много желающих собирать фермы, но имея информации об ASIC-машинах, они откладывают покупку, теряют время, а сложность не ждет. Т.е. купить такую информацию выгодно и тем, кто собирается делать ферму из видеокарт.

Для демонстрации вы вполне можете использовать прокси. Мне трудно представить чтобы человек мог разобраться с авалоном, майнерами, консолью, но не смог разобраться с элементарными прокси. Да и та степень безопасности от обнаружения, какую дает прокси вполне достаточная.
legendary
Activity: 1120
Merit: 1069
Я не понимаю, доказательство чего именно желает получить BitCoinick ?

* То что устройства со специализированными чипами (ASIC) для майнинга bitcoin вообще существуют? И что это даст, мошеннические схемы по продажи таких устройств все равно будут существовать независимо.
И кажется в этом нет никаких сомнений. Их производит butterfly lab и уже доставил первые 20 мелких девайсов, их производит и продает аукционами и долями в бизнесе asicminer, так же китаец avalon - их получили уже десятки человек (кто отписался на форумах)

* То что такие устройства есть у конкретного пользователя форума? тот же aleksei из Белоруссии? а зачем, сомневаюсь что владелец такого устройства пожелает его продать в ближайший год, только уж совсем за неадекватные деньги...

Кому и что даст подобная демонстрация? Какую пользу можно из этого извлечь, что доказать?

p.s. для того, чтобы доказать что устройство для майнинга существует и принадлежит конкретному человеку, можно просто предложить помайнить его владельцу на пулах вида eligius.st или p2pool, а принадлежность адреса для выплат доказать подписью любого случайного сообщения. Выгодно владельцу устройства - ничего не теряет (+- на удачи выбранного пула), удобно тем кому нужно доказательство... правда это докажет что есть соответствующие мощности, но не докажет что они являются устройством на основе специализированных интегральных схем (ASIC), это вообще может доказать только недешевая экспертиза с самим устройством, на что не пойдет ни один адекватный их владелец.
sr. member
Activity: 393
Merit: 251
谁需要什么证据?
Russian. Only. Sorry.
Гугл перевёл это запросто:
http://translate.google.ru/#zh-CN/ru/%E8%B0%81%E9%9C%80%E8%A6%81%E4%BB%80%E4%B9%88%E8%AF%81%E6%8D%AE
И вовсе напрасно игнорируется важность доказательства не самого существования железяки, а того, что эта железяка
является тем, за что её выдают:
https://bitcointalksearch.org/topic/m.1974537
full member
Activity: 196
Merit: 100
Уважаемые проверяющие, у меня вопрос, а где вы собрались покупать Авалоны? Smiley Четвёртая патрия не аннонсирована пока, может её вообще не будет. Smiley

Все эти сообщения на форуме рождают во мне параною. А вдруг это всё атака на меня? Smiley Узнают люди айпи, соберут ещё инфы разной и вуаля. Smiley
member
Activity: 238
Merit: 10
谁需要什么证据?
Russian. Only. Sorry.
legendary
Activity: 1064
Merit: 1000
谁需要什么证据?
member
Activity: 238
Merit: 10
Предложение уже не актульно

Доказательство скама авалонов появится уже в мае. Следите за веткой, смотрите как владельцы авалонов теряют доверие, терпят меня, но так и не соглашаются доказать всем что я не прав. Это прямое доказательство их скамерской натуры. Чем дольше они меня терпят, тем меньше заслуживают вашего доверия. Спросите их почему они не хотят заткнуть меня доказательством? )))

Сначала важный нюанс: любой соображающий прекрасно понимает что идея отпугивать людей от асиков, распространяя слухе о скаме, по меньшей мере глупа. Обоснование: все асики уже давно заказаны и предоплачены, все эти слухи уже не уменьшат количество асиков, которые появится в сети. Расспростанять скам-слухи про асики вообще никому не выгодно. Рад что ты это понял.

Выпишу наиболее важные моменты, выводы - дело ваше. Лично я для окончательных выводов получил недостоточно информации. Хотя я заранее решил, что отсутствие желающих предоставить доказательства это тоже результат.

Основное:
- я узнал о биткоинах около двух недель назад, поэтому много ново, и не все понятно, особенно не понятно было насчет асиков.

- так как существование асиков у очень большого количества далеко не глупых людей вызывает сомнения и для этого есть масса оснований, возникла потребность проверить это, и не у меня одного, набралось 5 человек за неделю, готовых платить больше 1 btc. Могло быть больше.

- я придумал схему как владелец авалона может доказать что он у него есть, а так же доказать что он выдает обещанную мощность. В итоге схему всё же посчитали ненадежной, пришлось додумывать. Родилась новая схема проверки, но на всякий случай я её не озвучил. Это для того, чтобы демонстратор своего асика не смог успеть подготовиться к такой проверке. Мы посовещались и решили что так нас обдурить у него не получится. Но для этого обязательно нужно чтобы он не знал как будет проходить проверка. Потому и не озвучил.

- проверка должна была происходить следующим образом: к видеоконференции подключаются участники, которые заранее перевели деньги напрямую демонстратору, которому они доверяют (я денег не получаю в любом случае, скам от меня исключается). Демонстратор доказывает что асик есть, и мощность выдает, действуя по инструкции, которую получит при общении. В течнее не более чем получаса демонстратор выполняет довольно простые просьбы, и участники видеоконференции всё видят и получают доказательства. Сами участники вообще нужны чтобы в складчину оплатить услугу демонстатора.

- цена была предложена за услугу 7 btc что по курсу тех дней превышало $1.000. Это не за полчаса демонстрации, демонстратору надо подготовить технику, работа около двух часов. Насколько выгодно или не выгодно это предложение судите сами.

- все владельцы авалонов отказались кроме одного. Причины разные. Например, "не хочу чтобы мое лицо попало в камеру, не хочу чтобы попал мой голос". А почему? "У меня нет на это времени", "мне лень $1000 мало итд"

- единственный согласившийся демонстратор тоже отказался в итоге, незначительный для этого повод был. Или значительный чтобы отказываться от $1000? Можете почитать и сами решить.

- все владельцы потратили много часов практически каждый вечер выкладывая различные косвенные доказательства, скрины, фото, видео итд, но никто не хотел дать прямых доказательств.

- т.е. потратить 50 часов на споры и пытаться что-то нам доказать текстом причем совершенно бесплатно у них время и мотивация есть, а вот потратить 2 часа максимум и доказать неоспоримо, уткнуть всех спорщиков за пояс одним махом и за $1000, времени и мотивации почему-то нет. Вот этот момент и был пожалуй наиболее странным.

- владельцы из кожи вон лезли чтобы асики доказать просто словами, приводили убедительные на первый взгляд доводы (которые чаще всего легко опровергались) и похоже даже разозлились на меня и других сомневающихся, казалось бы у них был избыток мотивации заткнуть меня, доказав свою правоту и мою неправоту. Но почему-то доказывать никто не стал, решили просто спроить из пустого в порожнее. Т.е. победа надо мной их не интересует что-ли? Т.е. уткнуть меня за пояс им не надо? А по тексту так не скажешь. Я бы на месте владельца авалона напротив хотел бы "осадить" наглую выскочку типа меня, и опозорить тем самым перед публикой, заставить признать мою честность и правоту, и признать выскочке свои ошибки. Почему-то этого нет.

- при этом было много попыток очернить мою репутацию, абсурдировать всю тему, высмеять сомневающихся, отвлечь внимание от темы поста, перейти на личные грубости, подорвать доверие ко мне, заставив сомневаться в моей честности, и много других приемов.

И после всего этого кто-то еще даже утверждал что сомневаться в авалонах глупо. Знаете почему люди сомневаются? Да потому что есть 100500 причин для таких сомнений, ваше поведение в том числе.

Если ты никогда рабочий асик не видел, но не сомневаешься в их существовании, то ты безнадежно наивный лошара. Даже если они существуют, ты ждун, и получил свой рабочий асик - всё равно ты безнадежно наивный лошара. Не сомневаться когда вокруг там и сям торчат ушки скама - ну это просто сверх наивности. Уверен, любой адекватный человек должен как минимум усомниться, так как непонятных подозрительных моментов очень уж много.

Некоторые из этих подозрительных моментов можно объяснить (некоторые, но не все):
- деньги в неотмываемых системах типа PayPal производитель принять не хочет, только в отмываемых и анонимных битках
- адрес фабрики узнать нельзя. А почему?
- договоров нет
- сроков нет (поясняю насколько это важно, если я займу у тебя $100 и дам расписку без срока, то я могу тебе их никогда не отдавать, и это будет законно, формально я тебя не кинул, я просто еще не отдал, но не отдам никогда, такая расписка ничто, а я не буду являться мошенником для суда)
- совладелец BFL и вовсе срок за мошенничество имеет (хотя этот тут не очень причем, мы про авалоны тут)
- ни одного доказательства так и не появилось в сети, всё что есть довольно спорно
- не одного обзора от авторитетного источника нет (называть Гарзика авторитетным источником просто смешно, это вам не серьезное коммерческое СМИ, а просто один человек со своей ценой)
- а кроме Гарзика вообще никого... почему?
- и я могу дописать еще штук 50 таких сомнительных вещей.

Дописано позже: так же оф.сайт попал под прицел scamadviser'а, причина - сайт выдает себя как находящийся в США, хотя реальное место сайта умышенно сокрыто. А зачем?
пруфлинк: http://www.scamadviser.com/check-website/launch.avalon-asics.com

Это достаточные основания, чтобы хотя бы начать немного сомневаться. Хотя совсем уж наивных лошар это не касается.

Я не утверждал что авалонов не существует. Но и обратного тоже не утверждал. Я честно говоря, до конца не уверен. Честно - я не уверен.
Однако, всё выше перечисленное - проверяемые факты, а не мои домысли или выдумки. Этому верить не надо - это можно проверить.

Выводу предлагаю делать самостоятельно.

Приношу свои огромные извинения и признаю свою глупость\тупость если всё таки эти игрушки существуют. Если кто хочет каких-то извинений - обращайтесь, докажите что авалон есть и получите их в любом виде.

Лично я бы купил 5-10 авалонов за PayPal или банковским переводом (любым другим защищенным от скама способом).

"Ждуны" продолжать ждать без всяких сомнений.
Противники скама продолжат быть уверены во скамерской природе авалоновцев.
Сомневающиеся продолжат сомневаться.

А я лишь прояснил множество вещей для себя. В принципе не жалею, понял что сегодня заказывать асики на таких условиях крайне глупо и подходит только для очень азартных людей.
Pages:
Jump to: