Topic: Хранение SEED фразы кошелька - page 11. (Read 4920 times)

Шифрование текстовых файлов/стеганография/контейнеры и пр., для меня, в первую очередь это безопасность от малвари, а также посторонних глаз/рук в случае потери/кражи моего компа, а не для ситуации с утюгом. Все вы конечно что слышали: "Деньги любят тишину.", но не все соблюдают это правило, яркий пример Павел Няшин и его история.

Сидеть дома и вообще не вылазить с него, потому что у вас 10/100/1к/100к/1кк в крипте? Как бы тоже не вариант.

Можно иметь много бабла и перейти кому то дорогу. Пример, похищение Лернера в Киеве.

А также, есть куча толковых технарей, всяких блохчейн-юристов, консалтинговых контор, скаммеров-ICO'шников и пр., которые спокойно себе живут и не размахивают баблом перед камерами, и утюгами их не гладят.

Мысль интересная. Знаешь что напомнили твои варианты как спрятать пароли? Старые квесты 90х голов. Там часто как раз так и прятали шифр

Если переиграть в них, то можно еще больше идей почерпнуть

Тут мысль пришла в голову, глядя на все эти прекрасные антикварные предметы

Например, если у вас на полке стоят 6 антикварных предметов, без надписей, но в определенном порядке. По своему смыслу - это 6 слов, что уже достаточно сложно для де-шифрации. Конечно по уму добавить цифры.

Либо же это фотография девушки на телефоне, на которой надето 6 предметов одежды (кто хочет пароль попроще - пусть перметов одежды будет поменьше ). И существует порядок слов, например снизу вверх. Да по сути - это может быть любая фотография, конечно она должна храниться в разных местах, в том числе и в облаках. Обычная фотка, которых миллионы в фотобанках и соцсетях.

И я не говорю про 24 слова, скорее здесь мысль о пароле доступа к этой сид-фразе.

Критикуйте.

Да кому оно это надо.
На самом деле, количество людей в данной теме, в реале, - мизер..., как бы об этом мы не мечтали.
Всем,, и нам в том числе, на самом деле нужны рубли, гривны, доллары и т.д. и т.п.? и если ты не идиот
засветивший свои "богатства в крипте", то кому нах нужны слова на моем утюге))

bomj как то не впечатлило.  любая нестандартная деталь на античном предмете, мгновенно станет предметом изучения, мамкиного коллекционера. По всем клеймам есть свои базы, а в условиях, когда про BTC будут вещать даже угольные утюги, 25 слов на латинице, будут отождествляться с красным крестиком на бумажной карте.

Пока никто не предоставил решения. Тогда предложу маленький приз.
Т.к. к моему же сожалению(( свободной наличности нет, могу предложить домен 3 уровня тому кто решит
пункты 1 и 2-й. Если решите, скинете зип файл и дам небольшую админ панельку для вашего сайта.
Пример : http(s)://x.0xbt.net  (кроме порнухи и всякой подобной лажи, политику тоже не надо, не хватало блока рпт)
Полагаю никому не лишне... 

Продолжу и расширю металлическую тему по размещению seed:
1. Боевые трости.
Почитайте на данном форуме (разворачивать тему не буду, но тема сама по себе интересная) -
https://forum.guns.ru/forummessage/119/523934.html
https://forum.guns.ru/forummessage/151/1486937.html
Дальше ищите сами.
2. Макеты, копии оружия ММГ, пример:
https://pnevmat24.ru/mmg/
Можно приобрести  деактивированный ППШ времен ВОВ и нанести гравировку на затвор или на.....
Зависит от вашей фантазии.
3. Холодное оружие. На ваш выбор (у меня дома тупой-претупой штык времен 1-й мировой, да и то возможно что-то нарушаю).
4. Угольный утюг:

5. Да много интересных вариантов можно предложить, не заморачиваясь с "дурацкими" (без обид)
бизнес предложениями.

Сложнее всего защититься от физического воздействия. Метод ректального крипто анализа никто не отменял. Он еще не такие пароли и шифры взламывал.  
Раздать фразу нескольким людям отличная идея, однако тут уже может возникнуть другая проблема, а что если эти люди в последствие за возврат фразы захотят мзду?
Или же наоборот, захотят у вас отобрать известную вам часть фразы и наймут спецов для этого?

Как по мне, лучшая защита вашей фразы на данный момент, это скрытие информации о том, что у вас есть большие суммы биткоинов, на которые кто-то может положить глаз.


П.С. Отлично мыслите.

---

Если Китайцы его делают из того же металла, что и мой смеситель на даче, то я его поломаю с помощью одного разводного ключа. 

В банкоматах сам сейф где лежат денюжки не то вольфрамовый, не то какой то еще. Когда начинаешь его греть, то из-за высокой теплопроводности деньги внутри сгорают раньше чем он открывается.

В нашем случае можно вложить внутрь капсуль с туговоспламеняющимся реагентом (как в гранатах например) и пьезовзрыватель. но я думаю за такие эксперименты и закрыть могут.


на самом деле да, любой химический реагент в капсули. Я правда не химик, поэтому и не предположил. Да и есть шанс что со временем сама открыться может. Тогда да, не весело будет 

Не граната - колба с уксусом, а писать надо было на папирусе. Лучше уж на железках долбить или слова из библии запоминать.

А более современные методы не интересны? Вроде хранения на диске в зашифрованном виде, тем же truecrypt. Если так заморачиваться, значите денег много и не проблема хороший огнестойкий сейф купить. А если с утюгом придут), то не важно в каком виде информацию отдавать. Или только экзотика? Просто тема в Новички и с таким заголовком.

Писал о них в мае 2018, откопал:
"Они арендовали старый бункер в горах Швейцарии и оборудовали его по последнему слову техники — биометрическая проверка, пуленепробиваемые шлюзы, дата-центр с защитой от ядерного взрыва, комната с "холодными" ключами без интернета и мультиконтинентальная аутентификация. Они даже предусмотрели возможность того, что кто-то заявится за битками с отрубленной рукой клиента и встроили в сканер отпечатков пальцев пульсометр! Наверняка там есть и люди с серьезным оружием. Чтобы перевести BTC со своего счета понадобится 2 дня, а в отдельных случаях сотрудники Xapo могут вылететь на дом к клиенту, чтобы убедиться, что все в порядке.

Судя по тому, что разболтали клиенты Xapo, в бункере хранятся ключи кошельков более чем на $10 млрд! Это около 7% всех BTC системы. Ни один фиатный банк таким процентом похвастаться не может. Их услугой пользуются миллионеры и успешные IT-компании, а основатель Xapo свято верит в крипто-будущее и даже отговаривает клиентов от хранения активов в Ethereum и Ripple в пользу Bitcoin."

Повторюсь, данные за май 2018, тогда биток стоил $9000.

В этой штуковине должен быть механизм уничтожения данных, в случае несанкционированного доступа. Но если такой механизм в эту штуку засунуть, то у нее будут очень большие проблемы с массовостью и легализацией. Никто не согласится, чтобы в свободной продаже была по сути - граната

Если пойти дальше по такой дороге, то можно дойти до шпионских штук, однако, если говорить об программных способах хранения информации, то можно сказать что уже существует обеспечение, которое удаляет всю информацию. Причем, если говорить о смартфоне (как о кошельке например), то при помощи подобного софта уничтожаются все данные, если раза три неправильный пароль ввести.

Кстати, а кто знаком с хранилищами, например Xapo?

Не уж то вы думаете что эту штуковину тяжело вскрыть? Я думаю, что хватит удара-двух 15-ти киллогромовой кувалой и листочек с SEED фразой в руках грабителей. Если кто-то доберётся до неё, то он не будет сидеть и подбирать код, там где она будет спрятана. А забрав, открыть её не составит особого труда.

Это Криптекс из книги/фильма Код да Винчи), воссозданный прозорливыми китайскими мастерами.

Вот тоже интересное хранилище для SEED фразы:
Написал на бумаге и засунул сюда.



Bitcoin Vault (Black)

Я об этом уже писал: в какой то момент усиление защиты ведет к большей вероятности взлома и утери информации. Честно говоря, забыл уже как в криптографии называется, но в термодинамике есть хорошее понятие критического диаметра изоляции. По сути, самое оптимальное значение, при котором теплопередача минимальная и потери теплоты соответственно. Если идет превышение этого диаметра, то потери, наоборот, начинают резко расти.
Тоже самое и в криптографии.

Думаю, что универсального метода здесь практически невозможно найти. Ведь каждый определяет сам, от чего он хочет защититься. И похожих ситуаций для двух людей не может быть в принципе.

Кто-то защищается от физического воздействия - для таких людей возможным методом защиты будет разделение фразы на несколько частей и хранение ее в нескольких источниках. Для того, чтобы собрать такую фразу воедино - необходимо присутствие нескольких людей, которые вполне могут находиться в разных странах.

Кто-то защищает свою память - здесь методы будут уже другими, начиная от азбуки Морзе и заканчивая парольными фразами к различным инструментам шифрования.

Для кого-то очень важным фактором будет возможность передачи ключей и фраз наследникам, здесь будет другой подход, начиная от металлических игрушек и заканчивая специальными схемами, используя которые можно собрать фразу так, что она достанется именно тому, кому предназначена.

Очень сложно придумать единое лекарство сразу от всех болезней. Держать фразу в голове - хорошо, но подскользнувшись на льду, можно лишиться всего. Необходимо дублирование, но каждое дублирование - ведет к новому паролю. Сколько таких паролей можно запомнить?

По моему мнению хорошим способом является использование нотариальных документов, на которые могут выдать дубликат, либо же государственный закон в редакции от... (дату проще запомнить), либо же существующую систему на блокчейне (об этом говорили выше).

Но каждому стоит определить, от чего он будет защищаться. Нарисовать схему и начинать именно оттуда.
Ну и не стоит забывать классические схемы


Википедия "Военная криптография"

Да и автора стоит почитать

Auguste Kerckhoffs

https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1770037

По ссылке выше - можно найти оригинал книги на французском и основные проблемы, которые решал Керкгоффс.

Вывод у меня получается такой, что каждому из нас придется разработать свою систему шифрования, либо как-то модифицировать существующие. У каждого должен быть именно свой алгоритм шифрования.

Можно написать Дарья Донцова 12*12*12 вот тогда точно, фиг кто в сотнях её книг нужное слово найдет, быстрее будет перебором подобрать 

Способ конечно же многим известный, но тем не менее можно скомбинировать его под себя так, что не так уж и легко будет догадаться. У каждой книги есть свой уникальный ISBN и для разных изданий он обычно разный (возможно могут быть исключения).

Библии переписывают всяко-разные сектанты.
А можно просто набивать себе тату!

Очень близко к тому, как работает наш мозг. Природой у человека  он сконструирован для обработки визуальной информации. Эта инфа обрабатывается параллельно, с огромной скоростью и легко запоминается. Вот почему одиножды увидев лицо человека мы легко идентифицируем его через много лет в толпе.

Я запоминаю нужную инфу держа в памяти картинки и ассоциации. Например для моей СИД фразы картинка начинается с входной двери. Что с ней надо сделать? Правильно - открыть и сказать привет тому кто за дверью. Вот уже 2-ва слова из моей СИД.Что дальше за дверью - не скажу. Но это картинки - образы которые застряли в голове. Воспроизвожу даже проснувшись в 3 часа ночи - легко.


Если не дай бог инсульт, альцгеймер и что-то подобное то можно и не вспомнить что такое биток и нафиг нужен металлический жезл с выгравированными на нем  непонятными словами.

"Также, нужно понимать интересный момент: также надо иметь при себе оригинал книги. Иногда книги даже одного издательства могут совсем немного отличаться по страницам (по крайней мере я такое видел). Сдвиг всего на одно слово - и давай досвиданья биткоины (если оригинал книги утерян). Ну, или, по крайней мере нервы вы себе подпортите, когда будете соседние слова перебирать  "

Или нужна книга, текст которой остается неизменной, например, 2000 лет: Holy Bible и ориентироваться не по страницам, а по стихам \ иным меткам.