Topic: Хранение SEED фразы кошелька - page 14. (Read 4929 times)

Такой набор больше подходит для штамповки символов на кожаных изделиях. Я думаю что стальной прут такими наборами точно не получится проштамповать, а ведь основная идея хранения SEED фразы кошелька это комплексная защита (высокие температуры, коррозия, физическое разрушение), так что алюминий это не лучший материал для использования. Кстати оргстекло плавится при 160⁰ C, так что это тоже не очень хорошая идея.

Как один из вариантов. Но:
- придется купить 2 набора (например, 10 мм и 5 мм), т.к. в наборе только 1 вид букв (нет заглавных и строчных)
- учитывая качество китайской стали, то выбивать придется на алюминиевой пластине, ну как вариант попробовать на текстолите, чуть нагретом оргстекле

З.Ы. Поставил ссылку на данный набор, но при переходе по ней видно мое имя и электронку личную. Пришлось ссылку удалить

На aliexpress вводишь в поиске "steel stamp set" или "punching letters"
Но толстый стальной прут не факт что проштампует

что то я жаждю знаний. Решил я заморочится сохранением сиид фразы. Больше всего понравилась идея с 6-ти гранным прутом из нержавейки.
О котором говорится тут https://bitcointalksearch.org/topic/m.50291994
сегодня я видел ключ шестигранник, но он не из нержавейки. Я думаю надо все таки из нержавейки и прямой шестигранный прут, заточенный с одного конца, что б в случае чего, одним ударом молотка вбить его в землю. с другой стороны, этот прут зацепит металлодетектор. Может есть смысл использовать всякие альтернативы, как их там эбонит, пластик, орг стекло, как долго они в земле хранятся? ну и сразу же проще становиться вопрос штамповки слов. или не проще, могут ведь расколоться? и кстати о штампах, кто имеет опыт? где взять набор для клеймления, штамповки слов? И какие есть практичные способы нанесения фразы? мне гравер не понравился. по ютубу.

Отличный перевод интересной темы, интересно было прочитать и на русском языке.
Я бы только немного исправил перевод о SEED фразах:

Здесь лучше написать "хранить SEED фразу кошелька", пропустили исправление.

свои SEED фразы

гравированной SEED фразы на

Я обычно пишу в гугл документе потом копирую текст в простое сообщение, форматирую, оформляю и только потом создаю тему, выбираю настройки и создаю.

Да, я в курсе. Наконец-то я понял почему это произошло. Второй раз с этим сталкиваюсь. При работе с созданием темы я ставлю все настройки для самомодерируемой темы, но когда проходит много времени при редактировании, то сессия прекращается, о чем сообщается при публикации темы - все настройки ставятся по умолчанию. Нужно выставить повторно настройки по самомодерации.


Спасибо за поправки. Исправил.


Спасибо. Редактировал

"Оптимальное решение

Совершенно ясно, что ни одно из доступных устройств хранения данных не является идеальным. Если бы я проектировал такого рода металлическое устройство, я бы купил 3" секции для этих 3" титановых стержней класса 2 и, обойдя изогнутую сторону, я бы несколько раз вытравил данные с помощью алмазного гравера, лазерного гравера и штампа. Это обеспечило бы неимоверный уровень надежности."

Может, так будет лучше (звучит как перевод в китайском магазине):
3" секции - 3-х дюймовые обрезки\отрезки?
обойдя изогнутую сторону - выточив 6 граней на округлой поверхности?

cryptohex - простая (6ти-гранный прут) и гениальная (с позиции маркетинга. 26$ за огрызок арматуры ) задумка. Надежнее и компактнее, чем пластины.

"Хранение семени кошелька" - это чего такое? Не кажется ли вам, что это звучит как-то... не совсем? IMO, "SEED" вообще не надо переводить, а так и писать "Хранение SEED кошелька" или "Хранение SEED фразы кошелька".



А тут, вообще, на ум приходит что-то такое, что никак не связано с биткойном и криптой в целом  

Годно, очень даже!
Не знаю повлиял ли на то мой пример, но очень приятно наблюдать такое резкое повышение количества переведенной годноты.

По поводу самомодерируемой темы, чтобы боты вашу тему обходили, они должны видеть предупреждение о том что вы можете удалить их посты, картинку с предупреждением вы видете ниже.

Чтобы они его видели (белая полоса с текстом над шапкой) при создании темы надо сначала нажать на "Additional Options..." и в открывшемся интерфейсе поставить галочку напротив"Self-moderated" как показано на картинках ниже.

Резерв (Буду признателен за поправки, исправления, если таковые имеются в переводе).

Как только пузырьки утихли, и кислота снова стала прозрачной, стало очевидно, что разъедало - винты, удерживающие ColdTi. Они полностью растворились!



Затем я вытащил кошельки, вымыл и высушил их, и покрыл их брызгами соли и перекиси водорода. Это привело к образованию ржавчины, но это было не так впечатляюще, как результат от кислоты.


Стресс-тест: Давление

После того, как я спросил, есть ли у кого-нибудь доступ к тяжелому оборудованию, способному приложить много сил, мне повезло найти человека, который имел доступ к гидравлическому прессу, способному создавать 20 тонн силы.


Неудивительно, что ни одно из этих устройств не настолько прочно, чтобы выдержать 20 тонн силы без деформации. Но для целей этих испытаний мы не заинтересованы в деформации, нам интересно приводит ли это к потере данных.


Billfodl и Cryptosteel: Эти устройства были наиболее устойчивы к разрушению с точки зрения всего устройства. Однако они не так надежны, когда дело доходит до деформации устройства без потери данных. Еще раз, рельсовая конструкция этих устройств приводит к тому, что они легче страдают от потери данных, потому что даже небольшая деформация приводит к выпадению вставок с символами из их слотов. К тому времени, когда я снова открыл их, почти все вставки выпали.


Crypto Key Stack: Держался превосходно под давлением. Разобрав я все же смог прочитать все данные с пластин.



ColdTi: деформировался, но это не привело к дополнительной потере данных по сравнению с провалом жар теста.



Bitkee: Деформировано, но не потеряло никакой читаемости данных.



Результаты и рейтинги

Это мои субъективные оценки, основанные на том, насколько хорошо устройства работают относительно друг друга и моих собственных ожиданий.


Bitkee и Crypto Key Stack - явные победители, на мой взгляд. Я с самого начала возлагал большие надежды на Crypto Key Stack, но Bitkee удивил меня, главным образом потому, что я ожидал, что гравировка данных на внешней поверхности повысит вероятность их разрушения при различных нагрузках. Я недооценил надежность лазерной гравировки.

Оптимальное решение

Совершенно ясно, что ни одно из доступных устройств хранения данных не является идеальным. Если бы я проектировал такого рода металлическое устройство, я бы купил 3-х дюймовые секции для этих 3-х дюймовых титановых стержней класса 2 и вдоль этих стержней я бы несколько раз вытравил данные с помощью алмазного гравера, лазерного гравера и штампа. Это обеспечило бы неимоверный уровень надежности.

Однако я никогда не использовал такие физические устройства для своих нужд. Мое личное решение полностью оцифровано, потому что я могу достичь наивысшего уровня безопасности с помощью криптографических инструментов. Недостатком является то, что для этого требуется много технической сложности и усилий.

---

---

Когда дело доходит до финансовой независимости, хранение средств с помощью приватных ключей меняет правила игры. С одной стороны, это облегчает хранение и транспортировку. С другой стороны, из-за этого можно потерять все в один миг. Поскольку приватные ключи - это просто данные, существует множество способов хранить их (тут вы ограничены лишь своей креативностью).



Когда вы разрабатываете решение для холодного хранения, существует много факторов, которые вам стоит учитывать:

Потеря через разрушение/коррозию

С точки зрения защиты от огня стоит обратить внимание на температуру плавления различных материалов.


В этом видео вы можете увидеть, что использовать алюминий не очень хорошая идея, так как он будет плавится в случае пожара в доме. Медь держится хорошо, но латунь еще лучше. К сожалению в видео нет стали, температура плавления которой еще выше.

Огонь может быть не единственной проблемой. Металлическая пластина может подвергнуться коррозии. Например, при наводнении, либо при длительном хранении при повышенной влажности. В итоге это может привести к нечитаемости символов.

Нержавеющая сталь, кажется, является лучшим легкодоступным металлом на сегодняшний день для этого применения, но металлическое стекло / аморфные металлы на самом деле более долговечны и устойчивы к коррозии, чем стандартные кристаллические металлы.

Также, вы должны подумать о сопротивлении к раздавливанию - что если пожар или другое стихийное бедствие приведет к тому, что ваша резервная копия будет уничтожена под весом тонн строительного мусора? С этими параметрами вы можете ознакомится в таблице:


Потеря в связи с физической атакой на вас

Если вы хотите чтобы злоумышленник не смог использовать вашу SEED фразу, то защитите ее с помощью дополнительной парольной фразы, как описано в BIP38 или BIP39.

Другие возможные факторы потери

Хранение одного приватного ключа не так безопасно, как хранение мнемонической сид-фразы из 12 или 24 слов. Это связано со сценарием потенциальной потери, если вы не свипите весь кошелек, и большая часть средств идет на адрес изменения, для которого вы не сохраняете закрытый ключ.

Общий совет для всех пользователей кошельков - никогда не храните семя вашего кошелька в цифровом виде. У вас на компьютере может появится вредоносное ПО, которое сможет заполучить семя, либо компьютер может выйти из строя. Не забывайте делать несколько резервных копий.

По факту, неведение и лень - это те факторы, на которые стоит обратить внимание - вы, вероятно, ваш собственный злейший враг, если вы не разбираетесь и не соблюдаете правила передового опыта в области ИТ. А то в конечном итоге вы можете оказаться на месте Джеймса, который выбросил жесткий диск с биткоинами на сумму около $80M.

Популярные решения, которые можно купить

Billfodl: устройство из нержавеющей стали с готовыми буквами.


Cryptosteel : устройство из нержавеющей стали с готовыми буквами. Производители утверждают, что является огнестойким до 2100 ° F. Billfodl использует тот же дизайн.

Crypto Key Stack: черные пластины из анодированной нержавеющей стали обеспечивают противопожарную защиту до 2200 ° F - вдвое больше, чем средняя температура пожара в доме. Также производители говорят о на водонепроницаемости и стойкости к коррозии. Поставляется с собственным гравером.

ColdTi: производители говорят об огнестойкости, водонепроницаемости, стойкости к временным рамкам, защите от взлома, очень высокой температуре плавления, исключительной долговечности.

Bitkee: производители утверждают, что температура плавления ~ 3000 ° F, устойчивый к коррозии. Состоит из 2 класса титана, ASTM B265, Rockwell B 65, 40K фунтов на квадратный дюйм. «Bitkee долговечны, пожаробезопасны, водонепроницаемы, устойчивы к коррозии и неуязвимы для программных и аппаратных сбоев».

Отмечу, что при заказе Bitkee электронное письмо с заказом оказалось в моей папке со спамом. Мне пришлось отслеживать их вручную, чтобы завершить заказ.


Есть и другие продукты, которые я не тестировал:

Bitcoin Firesafe: Я заполнил контактную форму, чтобы узнать о ее покупке, но не получил ответа.

CryptoHex: учитывая уникальную природу этого продукта, мне было действительно интересно попробовать его, но это кикстартер, который еще не начал поставки. Я связался по электронной почте и получил ответ, где пообещали отправить устройство для тестирования, но из-за проблем с таможней я не получил его вовремя для тестирования.

Cryo Card: кажется, постоянно нет в наличии.

Blockplate: также постоянно нет в наличии.

SeedSteel: К сожалению, я не узнал об этом до окончания тестов.

The HODL wallet: Похоже, еще один новый бренд Cryptosteel; не видел необходимости тестировать 3 одинаковых дизайна кошелька.

Вы также можете использовать инструкции Bulletproof Bitcoin, чтобы создать собственное решение и сэкономить несколько долларов. Я решил, что меня больше интересуют продукты, которые продаются как предназначенные специально для хранения ключей шифрования.

Создание кошельков


Billfodl: Очень прост в настройке, просто требуется плоская отвертка , чтобы разблокировать устройство и начать вставлять буквы из нержавеющей стали с лазерной гравировкой. Мне потребовалось несколько минут, чтобы выяснить, как разблокировать его, чтобы вставить буквы, поскольку никаких инструкций не было.


Cryptosteel: Точно так же как и для Billfodl, вам просто потребуется плоская отвертка, чтобы разблокировать и начать сборку металлических деталей. Отмечу, что стальные буквы не так хороши, как те, что предоставляются в Billfodl. Буквы штампуются на каждой стороне, что приводит к тому, что стальные вставки слегка изогнуты (некоторые из них сильно изогнуты, что создает проблему при вставке их в пазы кошелька). Буквы Billfodl выгравированы лазером, а не штампованы, поэтому вставки полностью плоские. Это единственное заметное различие между двумя продуктами.

Crypto Key Stack: Вы можете гравировать или штамповать свои SEED фразы на этих карточках из нержавеющей стали. Гравировка является достаточно простой, хотя качество гравера оставляет желать лучшего (очень легко испортить символы, которые потом можно будет перепутать,например, B как 8 или 1 как l.



Штамповка была самым сложным из всех процессов. Я купил этот набор штампов и этот стальной блок (для использования вместо верстака) на Amazon. Металлические штамповочные стержни были вымазаны маслом, поэтому я вытер их. Даже после этого их было трудно удержать, потому что у меня довольно потные руки. Я начал с резинового молотка, надеясь, что его будет легче контролировать, от него будет меньше шума и с меньшей вероятностью повредит другую руку, если я промахнусь. К сожалению, резиновый молоток поглощал много энергии, и у меня получились достаточно легкие штампы и куча маленьких резиновых кусочков на столе.

При работе с обычным молотком шума было гораздо больше, но с ним я делал работу намного лучше. Я очень быстро понял, что лучшим способом было все выстроить в линию и сделать один быстрый удар, чтобы избежать двойной штамповки, что вы можете увидеть на примерах выше.


Я также хотел бы отметить, что эти штампы были бы удобнее, если бы производители напечатали букву на головке штампа, чтобы можно было видеть ориентацию символов перед тем, как вы начали штамповать. Я сделал несколько штампов с неправильным вращением и конечно же эти ошибки невозможно было уже исправить.

ColdTi: Очень мало пространства для слов. Я знаю, что некоторым нужны лишь 4 первые буквы слова, но я хочу написать слово целиком. Кроме того, читать выгравированные буквы сложнее, чем в Crypto Key Stack, так там фон отличался. Штамповка выглядит куда лучше.



Bitkee: Никакой настройки не требуется, так как металлическая пластина поставляется с уже выгравированными лазером символами. Стоит отметить, что вы должны использовать их сервис только для создания зашифрованных резервных копий BIP38 или BIP39. То есть данные приватного ключа, для доступа к которым требуется пароль (который вы не предоставляете Bitkee). В противном случае компания Bitkee станет доверенной третьей стороной, и вы надеетесь, что они не сохранят ваши приватные ключи и не украдут ваши деньги в будущем.


Стресс-тест: Жар

Я купил на Амазоне бутановую горелку , которая способна достигать 2500 ° F. Важно отметить, что средняя температура пожара в доме составляет около 1100 ° F, поэтому в этом тесте нагрузка на кошельки вдвое превышает силу наиболее распространенной угрозы.

Billfodl: К сожалению, жар сумел деформировать лоток достаточно для того, чтобы многие вставки с символами выпали. Хотя само устройство осталось целым, я считаю этот провалом для теста.



Cryptosteel: Держится довольно хорошо, и почти все символы остались на своих местах. Возможно, нужно увеличить параметры термостойкости либо вставку  пластин с символами в слоты. Тем не менее, некоторые символы выпали, и я также считаю, что провал теста из за потери части информации.



ColdTi: Винт, к которому я прикладывал пламя, практически расплавился и больше не мог поворачиваться. Я открыл устройство выкрутив другой винт и увидел, что выгравированные SEED фразы пропали, а вот штампованные были еще видны. Так что это провал теста для гравированных SEED фраз на ColdTi. Штамповка подходит для него лучше.



Crypto Key Stack: Винт возле жара слегка деформировался и его было очень трудно открутить, но мне удалось ослабить его плоскогубцами. Мне действительно не нравится, насколько маленькие головки на винтах используются в такого рода продуктах.




Bitkee: очень хорошо нагревается. Единственной заметной разницей была некоторая дополнительная окраска на металле.


После выдержки в течение 20 минут при температуре 2500 ° F:


Стресс-тест: Коррозия

Коррозия - это процесс, который обычно происходит в течение месяцев и лет воздействия элементов, но у меня не было столько времени, чтобы посвятить этому испытанию. Оказывается, есть несколько способов ускорить коррозию.

Я начал с очистки всех кошельков наждачной бумагой, чтобы попытаться вытравить их и удалить защитные покрытия.

Затем я бросил их в ведро соляной кислоты на полчаса. Я также бросил кучу пенни с высоким содержанием меди до 1982 года, потому что я читал, что медь ускорит процесс. Я сразу увидел, что там происходит куча пузырей, и понял, что что-то разъедается.