Topic: Seguimiento Bitcoin - Opiniones, precio y debate (Read 1135957 times)

Continuado con los efectos del Halving, pues parece que BTC se ha topado con barreras infranqueables al menos de momento, para superar los 72,000, ¿Cuáles son esas barreras? y sobre todo ¿porqué el ánimo psicológico se encuentra a tódo lo que da hacia arriba. La realidad es que si lo analizamos detenidamente se están dando señales en los estocásticos, señales mismas que habíamos visto desde enero y que se repitieron en Marzo y que son señales activas que nos advierten ya de lo que podría pasar con el precio. ¿Bitcoin sigue alcista? la respuesta es sí. ¿Cómo seguirá subiendo Bitcoin? Esta pregunta tiene una respuesta más interesante que requiere un análisis mas a fondo de lo que está ocurriendo, y para ello te invito a ver este vídeo: Mentiras del Halving: !Lateralidad o Explosion de Bitcoin! - YouTube  https://www.youtube.com/watch?v=orRfutcN6VA

Saludos cordiales de México, Me llamo José Antonio y en este hilo les compartiré mis análisis de youtube. Por lo que entendí en esta sección del chat es viable que debatamos sobre el análisis técnico del Precio. Agradesco la admisión y quedo en contacto para compartir mis análisis y conocer su perspectiva. Gracias.

Estoy en desacuerdo. Me parecen mucho más peligrosos los artículos lanzados por ciertas financieras relacionadas con BTC que hablan de precios de >$100.000 o hasta un millón, o del modelo "Stock to Flow" que asegurará ganancias por un algoritmo mágico (y en mi opinión, totalmente seudocientífico) relacionado con la "escasez".

En cambio, los cálculos del "hodl" de los últimos posts apuntan a dar indicios sobre buenos puntos de entrada en situaciones de incertidumbre, pero siempre teniendo en cuenta el riesgo (sigue totalmente posible una caida de 99%).

Si bien es probable que ya hemos entrado en un ciclo bajista, no está en absoluto seguro - hay algunos indicios que fue una corrección intermedia como varias en 2017 o el primer gran crac de 2013 ($260->$50), y puede ser una sobre-reacción del mercado por la cantidad de contratos margin apalancados. Si podríamos prever que no hay ninguna chance que los precios vuelvan a subir este año, estos estarían ya más abajo todavía (sub 30K, probablemente sub 20K). Según la hipótesis de la eficiencia de los mercados, al menos una parte grande del mercado está todavía creyendo que el precio actual es un buen nivel para comprar.

Yo personalmente creo que el 37,5% del ATH anterior que calculé es un nivel razonable para entrar, obviamente siempre usando dinero que no necesites, este sería, en la actualidad, un precio de 24-25K. Puede ser que el "punto de entrada" que menciona Robert Kiyosaki (27 K$) esté basado en cálculos similares. Sin embargo no está seguro que alcancemos estos valores en el corto y mediano plazo. El escenario paralelo a 2013 que mencioné más arriba, puede significar que sea difícil conseguir, en el futuro cercano, Bitcoins a menos del low de 30K.

Hay una cosa más: Si bien la corrección reciente parece indicar lo contrario, el Bitcoin a largo plazo está perdiendo volatilidad (se puede ver bien si uno compara los precios máximos y mínimos de cada ciclo y la distancia entre éstos, entre 2011 y la actualidad). Si esta tendencia continúa, entonces será cada vez más difícil encontrar un precio "super-conveniente" para entrar, como los <$200 en 2015 o los <$5000 de 2018-20, que te asegurará un rendimiento de *10. Es decir, que los precios de entrada aumentarán en relación al ATH anterior.

Si en cambio esta tendencia no continua y la volatilidad aumenta nuevamente, entonces yo esto lo consideraría un indicio de que el Bitcoin está en problemas, es decir que la adopción no ocurre como era esperada, y por ende se encuentra sobrevaluado y en algún momento se romperá el macro-ciclo alcista, llevándonos nuevamente probablemente a precios de menos de $1000.

En esto estamos de acuerdo, también con tus tips para inversores (comprar de a poco, preferentemente después de caidas).

4 años es aproximadamente el tiempo entre los puntos más altos del ciclo (2013-17-21). Los que compraron en buenos momentos del ciclo bajista, tuvieron tiempos de hodl bastante menores. Lo que sí es cierto que con más paciencia, el rendimiento puede ser mucho mayor.

Estos cálculos son muy peligrosos.

Podrían llevar a malentendidos a nuevos potenciales inversores.

La inversión en BTC sigue siendo MUY arriesgada.

Rendimientos pasados no aseguran futuros.

Invierte sólo lo que te puedas permitir perder.

Entrada:
-entra escalonadamente durante todo el período bajista, que suele durar meses, así podrás acumular una cantidad apreciable(2000-3000$), comprando un poco cada semana o cada mes. Es decir, calcula cuanto te puedes permitir gastar cada semana o cada mes y hazlo regularmente.
-Tienes que ser regular. Si puedes, aprovecha caídas como la actual, donde BTC ha caído un 50%, para comprar más barato, pero compra la cantidad prevista, no más.
-No vendas, o habrás incumplido la regla fundamental, la de invertir el dinero que puedes necesitar.

Venta.
-Espera pacientemente, dos o tres años, al próximo bullrun. Lo identificarás por un volumen notablemente superior, una subida vertical del precio y sobre todo, porque tu vecino en el ascensor te comenta que ha comprado BTC.
-Y vendes una parte acorde a tu estrategia, puede ser un 50% o todo.

Y a esperar la próxima oportunidad.

En este 2021, al inversor medio, no compres por encima de 40k$ y esperate un año o dos. El tren ya pasó, espérate al próximo.

Nadie regala el dinero, no hagas caso a los cantos de sirena.

El tiempo es el mejor aliado. Preguntale a los hodlers.

Pero no esperaron 1 año, no. Esos  aguantaron mucho más. En torno a 4 años mínimo.

¡Muchas gracias womanderful, excelente trabajo!

Entiendo. Quizá tendría más sentido no buscar el momento "definitivo" en el que se supera un cierto precio, sino un momento en el cual se cumple una condición para que la inversión sea considerada exitosa.

Se podría considerar que una inversión en Bitcoin es "exitosa" si puedo alcanzar un rendimiento superior a las opciones de bajo riesgo (como los plazos fijos). Si por ejemplo consideramos que una inversión de bajo riesgo en general no supera el 5% de interés (o ganancia) anual - y menos en nuestra era de intereses negativos -, con una inversión en BTC yo quisiera ganar al menos estos 5%, ya que el Bitcoin es más riesgoso, así también superando claramente la inflación de dólar y euro.

Lo que entonces buscaríamos es el mayor de los intervalos de tiempo que correspondería a una ganancia de menos del 5% anual.

Sin embargo no creo que esto cambie mucho el resultado (~30% para que este intervalo sea de menos de un año). Edit: Según mis cálculos preliminares el resultado sí cambia algo, y el umbral se eleva.

PD: Estoy otra vez analizando un poco Bitcoincharts, para los dos períodos 2013-2017 y 2017-2021:

Primero vemos 2013-17:

- Un precio interesante son los 450$ (37,5% del ATH de $1200)
- En noviembre de 2014, el precio por última vez alcanzó $450 antes del momento más crudo del "invierno cripto" de aquellos años.
- El que compró BTC a 450$, pudo venderlos en noviembre de 2015 por $500, es decir con una ganancia bastante superior al 5% anual (unos 12-13%). Se trataría de un intervalo de 12 meses.
- Es decir, que todos los que compraron debajo de estos 37,5% siempre podrían considerar que su inversión fue "exitosa" dentro de menos de un año.

Ahora que pasa en 2017-2020:

- En este "invierno cripto" a primera vista este umbral se encuentra en unos 8500$ (~42,5% del ATH anterior de $20000). Este precio fue alcanzado por última vez en julio de 2018.
- En junio de 2019 el precio se supera nuevamente, y hasta julio de 2019 se obtiene la ganancia esperada de >5% anual.

Dado que el ciclo 2011-2013 fue mucho más corto, lo ignoro acá, y considero que el 37,5% del ATH en el ciclo 2013-17 fue entonces el umbral bajo el cual la inversión en BTC siempre podía ser considerada "exitosa" dentro de menos de un año.

(PD2: Quiero elaborar un poco más ese modelo, teniendo en cuenta la volatilidad de cada ciclo.)

Lo que quería decir es que desde ATH han ocurrido tres grandes correcciones que han superado el 85% y tras las tres, se han vuelto a superar máximos, consiguiendo ATH.

Si estamos buscando un punto para comprar en el próximo mercado bajista, habría que considerar que podría llegar de nuevo a superar el 80% de corrección. Osea, comprar en el 20% del ATH previo. Por ejemplo, si en esta nueva burbuja se llegara a los 130k$ para final de año,  nos daría 26k$

Pero claro, son solo posibilidades, lo apropiado sería dividir las compras.

Cuantas semanas estará el precio por encima o por debajo de un nivel? pues depende del movimiento del precio, no es lo mismo que dibuje un canal descendente, como una plana.

En este caso basta con esperar 8 semanas.

No lo había considerado porque, si te fijas, cada vez estamos obteniendo menos información, no más. Cuanto más exigentes son las condiciones para entrar al mercado, menos puntos de entrada hay, hasta que llegando al extremo obtenemos la conclusión obvia de que "bitcoin bajó el 89% (o el que sea) desde máximos solamente una sola vez en su historia y ese fue el mejor momento para entrar".

Fenomenal trabajo!

No conozco el origen de este debate, pero si las 3 grandes correcciones de BTC han pasado del 80%, no se te ha ocurrido probar con el 20% o algo cercano?

Hecho!



La línea negra es el precio, la gris es el precio desplazado 175 semanas hacia el futuro y la roja abajo es el cociente entre ambos. En lugar de representar la ganancia o pérdida como "200%" o "-50%" he decidido representarla como un multiplicador ("por cuánto he multiplicado mi dinero"). Esto me permite poner la línea roja en escala logarítimica, lo cual a su vez me permite integrar los datos históricos de mtgox sin que todo se vuelva ilegible.

Lo que en mi análisis textual anterior era 0% ("no he ganado ni perdido") ahora es 1 ("he multiplicado mi dinero por 1"). Lo que antes era 100% ("he ganado un 100%") ahora es un 2 ("he multiplicado mi dinero por 2"). Lo que antes era -50% ("he perdido la mitad") ahora es 0.5.

Como decía, en el futuro próximo el rendimiento de las últimas 175 semanas va a seguir siendo positivo porque sabemos que la línea gris va a bajar y esperamos que la negra no baje tanto (esperamos no llegar a 6k de aquí a un año). La pregunta es, ¿qué pasará dentro de 175 semanas cuando la línea gris alcance los 60k?


Para esto pintamos una línea horizontal indicando la mitad del máximo y nos fijamos en las zonas en las que el precio está por debajo:



La línea verde es la mitad del máximo y se pinta solamente cuando el precio está por debajo. La línea azul es la misma que la verde pero desplazada hacia el futuro. La gris es, como en la imagen anterior, el precio deplazado hacia el futuro, y solo se pinta en los períodos de tiempo donde queda debajo de la azul. La roja, igual que arriba, es el cociente entre la gris y la negra.

La respuesta (históricamente) es: 129 semanas, lo cual no dista mucho de tu aproximación a ojo


Ojo, que lo de "definitiva" no lo sabemos con antelación! Lo "sabemos" (razonablemente) cuando ha pasado X tiempo y los precios baratos del pasado nos parecen inalcanzables. ¿Hemos superado los 1k USD definitivamente? Pues hombre, probablemente sí pero no podemos estar segur@s. ¿Hemos superado los 20k USD definitivamente? Hmm.

Ignorando este detalle la respuesta (históricamente) es: comprar al 30-31% del máximo (es decir, cuando bitcoin ha perdido un 69-70%), esperar un año y ya se obtienen beneficios:



Esta es la gráfica del 31%. Se ve que durante un momentito hay pérdidas (la línea roja cruza el umbral del 1); usando 30% ya no aparece ese pequeño segmento.

¡Interesante! La tabla me dio una idea para una variante:

¿Cual es el "hodl" necesario, es decir, el tiempo hasta que el precio de compra sea superado nuevamente, si uno compra en el mercado bajista a la mitad del precio del ATH anterior?

Por ejemplo, en el ciclo actual sería a 32500 si asumimos que el ATH fue de 65000 (y que realmente ya estemos en un ciclo bajista, que todavía no está confirmado). Obviamente no sabemos cual va a ser el tiempo del hodl esta vez, pero quizá nos podemos aproximar a una probabilidad, si analizamos lo que pasó en ocasiones anteriores.

La idea es darle un poco de seguridad a potenciales compradores a largo plazo, aún en épocas en las que el mercado es pesimista y hay inseguridad y temor. Mi hipótesis es que no es tan mal negocio comprar en estos momentos.

Hago una primera aproximación con Bitcoincharts, para los tres ciclos principales que vivimos. Distingo entre la primera oportunidad para vender al mismo precio y el momento en el cual se supera el precio definitivamente, es decir que no volverá a caer significativamente debajo del mismo:

Ciclo 2017-2020:
- ATH 20000 - Mitad del ATH 10000
- Primer momento de alcanzar 10000 en el mercado bajista: Febrero/Marzo 2018
- Momento en el que se superaron los 10000 nuevamente: Junio/Julio 2019. Definitivamente: Mayo-Julio 2020
- Tiempo de hodl: 15-16 meses para la primera oportunidad, después de 26 meses superado definitivamente

Ciclo 2013-2017:
- ATH 1200 - Mitad del ATH: 600
- Momento en el que el precio cayó a $600: Abril de 2014
- Momento en el que superaron los 600 nuevamente: Julio de 2014 / definitivamente: Junio de 2016
- Tiempo de hodl: 3 meses para la primera oportunidad, después de 26 meses superado definitivamente

Ciclo 2011-2013:
- ATH 33 - Mitad del ATH: 16,5
- Momento en el que el precio cayó a $16,5: Agosto/Septiembre de 2011
- Primera oportunidad: Agosto/Septiembre de 2012, definitiva: Enero de 2013
- Tiempo de hodl: 12 meses para la primera oportunidad, después de 17 meses superado definitivamente

A grandes rasgos entonces se puede decir: quien compró a menos de la mitad del ATH, siempre tiene una oportunidad de vender al mismo precio dentro de no más de 2 años (el ciclo más largo de "aguante" que existió fue entre mediados de 2014 y mediados de 2016 que son casi exactamente 24 meses).

Una terceria variante, que quizá me gustaría investigar, es: ¿A qué porcentaje del ATH hay que comprar en mercados bajistas para que el "hodl" necesario hasta que la marca se supere de manera definitiva, sea siempre menor a un año?

Citándome a mí misma en este mensaje de hace casi 2 años, vengo a decir que el hodl mágico de 175 semanas que encontré en aquel post parece que está a puntito de caer:


Pero no va a caer porque hace 175 semanas estábamos a principios de 2018, con la burbuja de los 20k, y el precio se vino abajo rápidamente, por lo que aunque nosotros sigamos bajando ahorita mismo, el rendimiento desde hace 175 semanas va a seguir siendo positivo.

Ahora a ver si hago esto en R, que estoy aprendiendo…

2020 12 01
ATH day!

La criptomoneda Bitcoin (BTC) se está acercando a una poderosa barrera de resistencia de 10.850 dólares. Si los toros rompen esta barrera, el precio de la moneda subirá a 11.000 dólares para el 13 de octubre.

Puntos clave

-El costo del BTC se corrige después de la caída a 10.387 dólares.

-Se ha formado una línea de tendencia alcista con un apoyo de alrededor de 10.700 dólares en el gráfico de la horas.

-Durante la tendencia alcista el volumen de operaciones disminuye, lo que indica el próximo dump.

El 2 de octubre, Bitcoin cayó en precio a 10.387 dólares (en Bitstamp), entonces el valor del activo comenzó a subir. Los compradores rompieron la resistencia en 10.550 y 10.650 dólares. La criptomoneda superó el 50% del nivel de Fibonacci registrado por el dump de 10.930 a 10.387 dólares. Sin embargo, después de alcanzar el 76,4% del nivel de Fibonacci, la moneda comenzó a venderse activamente, por lo que el valor de la moneda no se fijó por encima de esta barrera.

Un movimiento ascendente encontrará resistencia alrededor de 10.850, 10.920 y 11.000 dólares. Las barreras de apoyo se han formado en 10.650 y 10.600 dólares. El BTC está flotando dentro de un triángulo decreciente, y las líneas de la figura se cruzarán el 12 de octubre. Como resultado, el nivel de volatilidad debería disminuir en la próxima semana, pero después de la ruptura del triángulo se espera un poderoso dump.

https://es.bit.news/noticias/prevision-del-precio-de-bitcoin-la-moneda-subira-11-000-dolares-el-13-de-octubre

https://twitter.com/digitalikNet/status/1172087505467990018

mejor vigilar BAKKT a partir del 23/9

Hombre todo puede ser, pero a trompicones altos y bajos parece que estamos en una tendencia alcista desde enero de este año, que no quiere decir que estemos hasta final de año bailando en los  9.000/10.000$ o batir un nuevo ATH, si te soy sincero en estos momentos estoy entre estas conjeturas.

Referente al tema futuros aparte de CME el 6 de septiembre abre la veda Bakkt:

Los clientes de Bakkt podrán depositar bitcoin en Warehouse a partir del 6 de septiembre


https://es.cointelegraph.com/news/bakkt-clients-can-start-warehouse-deposits-on-sept-6

Y aunque muchos dicen que entre futuros de CME y BTC no hay o hay poca relación la verdad que mas pronto o mas tarde BTC acaba cerrando las brechas de CME si ahora a esto le sumamos que Bakkt esta aquí mismo y esto son Bitcoins reales, pues que quieres que te diga, quizás la idea que tienen es comprar barato y ocurra algo como lo que dices.

De todos modos creo que nos espera un final de 2019 movido.

Bueno, un poco de adivinación para el finde.

¿qué pasaría si el domingo noche CME abre con hueco bajista?

se habría formado una ISLA




Aquí un ejemplo:

Vamos a recordar que los cohetes no siempre vienen cuando nos gustaría.

Que tal si continúa la megacorrección un par de años más y no vemos nuevo ATH(si es que lo hay) como mínimo hasta 2021?

https://twitter.com/MustStopMurad/status/1165381843698561024

El autor de los gráficos en alguna ocasión el mismo comenta que sus análisis no han sido muy acertados, pero estos 3 gráficos, 2 de ellos en los ciclos anteriores, es como si estuvieran indicando que la próxima corrida de toros se acerca.

https://twitter.com/AlphaCoinsMx/status/1157290419832729602