Esto se les esta yendo de las manos. 
Pues me da que los datos de los usuarios valen mas para muchos gobiernos que los bitcoin que han robado. He perdido incluso sin tener casi bitcoins dentro.
Topic: Sobre MT.GOX - page 37. (Read 915442 times)
Pues me da que los datos de los usuarios valen mas para muchos gobiernos que los bitcoin que han robado. He perdido incluso sin tener casi bitcoins dentro.
Conclusión: no os creais nada: ESTO ES UNA ESTAFA EN TODA REGLA!
Tiene todos los indicios de una estafa, al menos hasta que DEMUESTREN lo contrario... excepto por un pequeño detalle: No me consta que nadie haya presentado NINGUNA querella criminal. Lo más que se mencionan son "class actions" y demandas civiles... flipante.
ojo que legalmente todo individuo es inocente hasta que se demuestre lo contrario
con lo cual ellos no tienen que demostrar su inociencia, si no los abgados de los clientes o quien sea, tienen que demostrar que son culpables...si no les inician juicios, estaran en ventaja
A ver... Si alguien alega una pérdida de varios CIENTOS de millones de euros, ya es directamente RESPONSABLE de dicha pérdida puesto que la ha reconocido. A partir de ahí le toca demostrar que no hay responsabilidad criminal e incluso DOLO en ello. Cosa harto difícil (en este caso) por cierto.
Un ejemplo más claro.... Si por tus acciones alguien muere, eso ya es un hecho. Ahora te toca a TI demostrar, en tu defensa, si se trató de un homicidio y no un asesinato, un homicidio imprudente, e incluso una defensa legítima. Pero esa parte te toca a ti demostrarla o estás jodido y bien jodido.
Pero coincido en que mientras nadie presente querella criminal (particular o de oficio), tampoco hay ninguna acusación de la que defenderse.
Esto se les esta yendo de las manos.
fuente de esos logs?
MagicalTux la pelicula en todos los cines en un futuro cercano
basada en hechos reales en como la estupides que por la esutpidez de un hombre se perderon 1000 millones de dolares (basado en btc cueste $1500 ) para cuando salga la pelicula.
basada en hechos reales en como la estupides que por la esutpidez de un hombre se perderon 1000 millones de dolares (basado en btc cueste $1500 ) para cuando salga la pelicula.
No señor,
Será la segunda parte de la Gran Estafa Americana (ahora en Japón)
El hacker ruso dice que no han robado bitcoins, que solo quieren "la verdad":
Se espera que los próximos días circule el documento de 20gb donde dice tener desde numeros de cuenta vinculadas a mtgox, nombres completos, apellidos y incluso los pasaportes y DNIs enviados para la verificación.
osea los datos de casi toda la comunidad bitcoin.
Quote
nanashi____: they not stealer
nanashi____: just want to show truth
nanashi____: but not easy
nanashi____: we dont have btc
nanashi____: just want to show truth
nanashi____: but not easy
nanashi____: we dont have btc
Se espera que los próximos días circule el documento de 20gb donde dice tener desde numeros de cuenta vinculadas a mtgox, nombres completos, apellidos y incluso los pasaportes y DNIs enviados para la verificación.
osea los datos de casi toda la comunidad bitcoin.
MagicalTux la pelicula en todos los cines en un futuro cercano
basada en hechos reales en como la estupides que por la esutpidez de un hombre se perderon 1000 millones de dolares (basado en btc cueste $1500 ) para cuando salga la pelicula.
basada en hechos reales en como la estupides que por la esutpidez de un hombre se perderon 1000 millones de dolares (basado en btc cueste $1500 ) para cuando salga la pelicula.
Toda esta historia es tan surrealista que hasta podría pasar que el auditor haga las sumas y vea que mtgox está en beneficios y que Karpeles es decididamente subnormal... Cualquier cosa es posible con estos tipejos de mtgox.
la revista wired un reportaje muy interesante sobre la personaldiad de karpeles atravez de un interno . cuanta que karpeless se creia superior por ser club de mensa. y que le gustaba que le dijieran el rey del bitcoin (KINGBITCOIN) y le gustaba que le dijeran CEO pero pasaba mas pasar el tiempo . programando .arreglando los servidores etc, pero que en la administracion de mtgox la parte burocratica le gusatba mantenerse alejado . en fin Clasico nerd
http://www.wired.com/wiredenterprise/2014/03/bitcoin-exchange/
http://www.wired.com/wiredenterprise/2014/03/bitcoin-exchange/
Ya hay un buffete de abogados londinense organizando una demanda contra mtgox:
http://www.coindesk.com/mt-gox-lawsuit-target-mark-karpeles-personal-wealth/
Yo creo que aquí no se debería perder más tiempo debatiendo si se los han robado, que si ha perdido las claves privadas y tonterías de esas,mientras ese cerdo puede estar liquidándolas ya mismoy de igual forma preparar una demanda los afectados.
Hay que ir acorralándole desde varios frentes y en este caso el tiempo vale oro (o bitcoins).
http://www.coindesk.com/mt-gox-lawsuit-target-mark-karpeles-personal-wealth/
Yo creo que aquí no se debería perder más tiempo debatiendo si se los han robado, que si ha perdido las claves privadas y tonterías de esas,mientras ese cerdo puede estar liquidándolas ya mismoy de igual forma preparar una demanda los afectados.
Hay que ir acorralándole desde varios frentes y en este caso el tiempo vale oro (o bitcoins).
inside job
Se ha hackeado y filtrado el código fuente de MtGox, una basura programada por el propio M.K.
http://www.techworm.net/2014/03/mtgox-source-code-leaked-by-hacker-on.html
Y va corriendo también 20 GB de datos de los clientes que incluyen hasta copias de los pasaportes.
EDITADO:
http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1zeuoy/rumors_of_20gb_of_data_stolen_from_mtgox/
http://www.techworm.net/2014/03/mtgox-source-code-leaked-by-hacker-on.html
Y va corriendo también 20 GB de datos de los clientes que incluyen hasta copias de los pasaportes.
EDITADO:
http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1zeuoy/rumors_of_20gb_of_data_stolen_from_mtgox/
Creo que no se ha publicado aqui, la grabación de una conversación con el call center:
http://www.youtube.com/watch?v=6HJt-MpoTP4
No da mucha información, aunque me ha tranquilizado que en principio consideran los Bitcoin como "deuda" a sus clientes (ya que perfectamente, por no ser moneda legal en Japón, el juzgado podría decidir no devolver los BTC de los clientes). De hecho dice exactamente que van a iniciar un proceso para recabar a los acreedores INCLUYENDO a aquellos que tienen Bitcoins.
Pero por otro lado me ha preocupado que la operadora dice que "si puede proporcionar registros de su crédito (deuda) al juzgado, tendrá derecho a ser reembolsado". ¿Y qué clase de registros se pueden proporcionar sin poder acceder a la web, y con la dificultad añadida de que la dirección de Bitcoin para ingresos en MtGox cambiaba con cada ingreso, por lo que no es facil seguir los movimientos de BTC desde otros exchanges? Aparte de que los ingresos de bitcoin o fiat no son demostrativos del saldo real en MtGox ya que mediante trading pueden haber aumentado o disminuido.
Por ultimo la operadora dice que como es el primer caso que implica Bitcoins, el procedimiento de devolución puede llevar bastante tiempo, no 2 o 3 años pero sí meses.
Bueno espero que esta información sea de utilidad para algunos.
Un saludo.
http://www.youtube.com/watch?v=6HJt-MpoTP4
No da mucha información, aunque me ha tranquilizado que en principio consideran los Bitcoin como "deuda" a sus clientes (ya que perfectamente, por no ser moneda legal en Japón, el juzgado podría decidir no devolver los BTC de los clientes). De hecho dice exactamente que van a iniciar un proceso para recabar a los acreedores INCLUYENDO a aquellos que tienen Bitcoins.
Pero por otro lado me ha preocupado que la operadora dice que "si puede proporcionar registros de su crédito (deuda) al juzgado, tendrá derecho a ser reembolsado". ¿Y qué clase de registros se pueden proporcionar sin poder acceder a la web, y con la dificultad añadida de que la dirección de Bitcoin para ingresos en MtGox cambiaba con cada ingreso, por lo que no es facil seguir los movimientos de BTC desde otros exchanges? Aparte de que los ingresos de bitcoin o fiat no son demostrativos del saldo real en MtGox ya que mediante trading pueden haber aumentado o disminuido.
Por ultimo la operadora dice que como es el primer caso que implica Bitcoins, el procedimiento de devolución puede llevar bastante tiempo, no 2 o 3 años pero sí meses.
Bueno espero que esta información sea de utilidad para algunos.
Un saludo.
Hay que distinguir entre lo que mtgox pueda "pretender" y lo que legalmente pueda conseguir.
En primer lugar, sobre la valoración de los BTC al cierre de cotización de *GOX*... eso puede ser una pretensión, pero muy fácil de desmontar:
- Por un lado, ellos mismos podría haber creado *voluntariamente* la caida hacia esa cotización *NO DE MERCADO*.
- En cualquier caso, no es una cotización de mercado, ni ahora, ni tampoco entonces. En el momento en que los BTC se devaluaron por culpa de acciones de MtGOX (mayormente, el impedimento de la libre circulación de los BTC retenidos por ellos), los BTC cotizaban, en su propia plataforma por encima de los $900. Este no es un valor que tenga porque aceptar un "tenedor" ya que no tendría porqué estar dispuesto a venderlos en ese momento a ese precio (lo habría hecho ya de haber querido), pero al menos es la última referencia válida de una cotización más o menos objetiva.
- En el peor de los casos se podría utilizar la cotización actual, que es sensiblemente inferior A CAUSA de acciones de las que ellos son responsables. (Se les podría, en teoría exigir responsabilidades por ello). Tampoco es para nada un valor de "reposición"... pues cualquiera que intente comprar 750K BTC dispararía el precio hasta límites incalculables.
- Hasta el momento no han mostrado la más mínima evidencia de cualquiera de las vagas afirmaciones que han ofrecido. Esto es algo que tendrán que hacer en algún momento antes de cualquier quita o similar, para defenderse de las acusaciones de comportamiento criminal que parecen más evidentes que cualquier otra posibilidad.
Un detalle muy importante es que tampoco han ofrecido hasta el momento pruebas de cuando fue el último momente en que disponían de una cantidad cercana a los 750K BTC en direcciones bajo su control. Es algo que sería muy fácil de hacer y comprobar en el blockchain, pero, por alguna razón, no lo han hecho.
EN cuanto al documento "filtrado", perfectamente podría ser un globo sonda, creado con la intención de hacer creer que la expectativa de quita es inferior al 10% para, cuando se haga pública la auditoría real, todo el mundo se alegre de cualquier cifra superior a esa.... O acaso no hay muchos que ahora mismo firmarían una quita del 50%?
Y si realmente las pérdidas no hubieran sido más que el 10%? (que sigue pareciendome una barbaridad que habría que justificar igualmente).
Más tarde o más temprano tendrán que aportar las pruebas que respalden sus afirmaciones, porque de momento no la han hecho ni de lejos.
En primer lugar, sobre la valoración de los BTC al cierre de cotización de *GOX*... eso puede ser una pretensión, pero muy fácil de desmontar:
- Por un lado, ellos mismos podría haber creado *voluntariamente* la caida hacia esa cotización *NO DE MERCADO*.
- En cualquier caso, no es una cotización de mercado, ni ahora, ni tampoco entonces. En el momento en que los BTC se devaluaron por culpa de acciones de MtGOX (mayormente, el impedimento de la libre circulación de los BTC retenidos por ellos), los BTC cotizaban, en su propia plataforma por encima de los $900. Este no es un valor que tenga porque aceptar un "tenedor" ya que no tendría porqué estar dispuesto a venderlos en ese momento a ese precio (lo habría hecho ya de haber querido), pero al menos es la última referencia válida de una cotización más o menos objetiva.
- En el peor de los casos se podría utilizar la cotización actual, que es sensiblemente inferior A CAUSA de acciones de las que ellos son responsables. (Se les podría, en teoría exigir responsabilidades por ello). Tampoco es para nada un valor de "reposición"... pues cualquiera que intente comprar 750K BTC dispararía el precio hasta límites incalculables.
- Hasta el momento no han mostrado la más mínima evidencia de cualquiera de las vagas afirmaciones que han ofrecido. Esto es algo que tendrán que hacer en algún momento antes de cualquier quita o similar, para defenderse de las acusaciones de comportamiento criminal que parecen más evidentes que cualquier otra posibilidad.
Un detalle muy importante es que tampoco han ofrecido hasta el momento pruebas de cuando fue el último momente en que disponían de una cantidad cercana a los 750K BTC en direcciones bajo su control. Es algo que sería muy fácil de hacer y comprobar en el blockchain, pero, por alguna razón, no lo han hecho.
EN cuanto al documento "filtrado", perfectamente podría ser un globo sonda, creado con la intención de hacer creer que la expectativa de quita es inferior al 10% para, cuando se haga pública la auditoría real, todo el mundo se alegre de cualquier cifra superior a esa.... O acaso no hay muchos que ahora mismo firmarían una quita del 50%?
Y si realmente las pérdidas no hubieran sido más que el 10%? (que sigue pareciendome una barbaridad que habría que justificar igualmente).
Más tarde o más temprano tendrán que aportar las pruebas que respalden sus afirmaciones, porque de momento no la han hecho ni de lejos.
Totalmente de acuerdo en todo.
Evidencias de que M.K. tiene el control de las monedas analizando la cadena de bloques;
http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1zc54t/evidence_that_karpeles_still_has_the_coins/
Hay que analizar bien ese articulo, es un poco denso.
Conclusión: no os creais nada: ESTO ES UNA ESTAFA EN TODA REGLA!
Tiene todos los indicios de una estafa, al menos hasta que DEMUESTREN lo contrario... excepto por un pequeño detalle: No me consta que nadie haya presentado NINGUNA querella criminal. Lo más que se mencionan son "class actions" y demandas civiles... flipante.
ojo que legalmente todo individuo es inocente hasta que se demuestre lo contrario
con lo cual ellos no tienen que demostrar su inociencia, si no los abgados de los clientes o quien sea, tienen que demostrar que son culpables...si no les inician juicios, estaran en ventaja
Claro, suspenden las retiradas de BTC´s pero no la entrada de FIAT, atrayendo a incautos a meter pasta con el reclamo de bitcoins a precio de ganga y de que en breve iban a reanudar la retirada de BTC´s, y de pronto sin comerlo ni beberlo catapum! ni bitcoins ni fiat ni nada que se pueda retirar.
Joder, si eso no le huele mal a alguien es que vive en los mundos de yupi.
Es que ya no es que tenga antecedentes por estafa, es que se le ve en la jeta que es un puto timador y ha visto en bitcoin la oportunidad de hacer su jugada maestra.
Y con todos los millones que hay en juego contratará a los mejores abogados y se inventará lo que haga falta para irse, si no con todo lo robado, con un buen trozo del pastel suficiente para retirarse.
Conclusión: no os creais nada: ESTO ES UNA ESTAFA EN TODA REGLA!
Tiene todos los indicios de una estafa, al menos hasta que DEMUESTREN lo contrario... excepto por un pequeño detalle: No me consta que nadie haya presentado NINGUNA querella criminal. Lo más que se mencionan son "class actions" y demandas civiles... flipante.
ojo que legalmente todo individuo es inocente hasta que se demuestre lo contrario
con lo cual ellos no tienen que demostrar su inociencia, si no los abgados de los clientes o quien sea, tienen que demostrar que son culpables...si no les inician juicios, estaran en ventaja
Yo pregunto ¿hay alguna referencia clara en la blockchain de la existencia, en cuentas presumiblemente de Mt Gox, de esos 750.000 BTC faltantes? Porque son muchos para esconderlos debajo de la alfombra, en algún lugar han de estar digo yo...
si mejor dicho en alguna cuenta deben estar escondido.... haber con que cuento nos salen en la declaracion oficial de mtgox. Si no, ya que estoy, pregunto, ¿alguien me vende ese 0.1 Bitcoin por 20 euros mas o menos?
No lo quieres por 1 euro?
Eso...por preguntar que no quede...
Es que como he visto que en MT.GOX está a 20 euros, pues por eso...
completamente de acuerdo contigo.que el bajo haya pasado no quiere decir que nos bayamos a desesperar y regalar nuestros bitcoin. suerte y esperemos que encuentre hasta mas barato.
Conclusión: no os creais nada: ESTO ES UNA ESTAFA EN TODA REGLA!
Tiene todos los indicios de una estafa, al menos hasta que DEMUESTREN lo contrario... excepto por un pequeño detalle: No me consta que nadie haya presentado NINGUNA querella criminal. Lo más que se mencionan son "class actions" y demandas civiles... flipante.
ojo que legalmente todo individuo es inocente hasta que se demuestre lo contrario
con lo cual ellos no tienen que demostrar su inociencia, si no los abgados de los clientes o quien sea, tienen que demostrar que son culpables...si no les inician juicios, estaran en ventaja
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