Topic: Sobre MT.GOX - page 38. (Read 947711 times)

ojo que legalmente todo individuo es inocente hasta que se demuestre lo contrario

con lo cual ellos no tienen que demostrar su inociencia, si no los abgados de los clientes o quien sea, tienen que demostrar que son culpables...si no les inician juicios, estaran en ventaja

Tiene todos los indicios de una estafa, al menos hasta que DEMUESTREN lo contrario... excepto por un pequeño detalle: No me consta que nadie haya presentado NINGUNA querella criminal. Lo más que se mencionan son "class actions" y demandas civiles... flipante.

Leyendo esto, parece confirmado que el tío es un estafador y un mentiroso compulsivo

http://www.cryptocoinsnews.com/2014/03/03/exclusive-tibanne-co-ltd-sentenced-2013-mark-karpeless-lies-new/

Al parecer le contrataron para desarrollar una web; él se comprometió a un desarrollo por el cual cada vez iba pidiendo más dinero sin ir mostrando resultados a la parte interesada.
Al final el tío que le había contratado le denunció, a lo cual MK le entregó un código que no servía para nada.
Al final, en julio de 2013 el tribunal de Tokio le hizo totalmente responsable por todos los retrasos.

No escribo nada más, que ahora no tengo tiempo.
Conclusión: no os creais nada: ESTO ES UNA ESTAFA EN TODA REGLA!

Así que más nos vale juntarnos y organizar una demanda cuanto antes!!

Hay que distinguir entre lo que mtgox pueda "pretender" y lo que legalmente pueda conseguir.

En primer lugar, sobre la valoración de los BTC al cierre de cotización de *GOX*... eso puede ser una pretensión, pero muy fácil de desmontar:

- Por un lado, ellos mismos podría haber creado *voluntariamente* la caida hacia esa cotización *NO DE MERCADO*.

- En cualquier caso, no es una cotización de mercado, ni ahora, ni tampoco entonces. En el momento en que los BTC se devaluaron por culpa de acciones de MtGOX (mayormente, el impedimento de la libre circulación de los BTC retenidos por ellos), los BTC cotizaban, en su propia plataforma por encima de los $900. Este no es un valor que tenga porque aceptar un "tenedor" ya que no tendría porqué estar dispuesto a venderlos en ese momento a ese precio (lo habría hecho ya de haber querido), pero al menos es la última referencia válida de una cotización más o menos objetiva.

- En el peor de los casos se podría utilizar la cotización actual, que es sensiblemente inferior A CAUSA de acciones de las que ellos son responsables. (Se les podría, en teoría exigir responsabilidades por ello). Tampoco es para nada un valor de "reposición"... pues cualquiera que intente comprar 750K BTC dispararía el precio hasta límites incalculables.

- Hasta el momento no han mostrado la más mínima evidencia de cualquiera de las vagas afirmaciones que han ofrecido. Esto es algo que tendrán que hacer en algún momento antes de cualquier quita o similar, para defenderse de las acusaciones de comportamiento criminal que parecen más evidentes que cualquier otra posibilidad.


Un detalle muy importante es que tampoco han ofrecido hasta el momento pruebas de cuando fue el último momente en que disponían de una cantidad cercana a los 750K BTC en direcciones bajo su control. Es algo que sería muy fácil de hacer y comprobar en el blockchain, pero, por alguna razón, no lo han hecho.

EN cuanto al documento "filtrado", perfectamente podría ser un globo sonda, creado con la intención de hacer creer que la expectativa de quita es inferior al 10% para, cuando se haga pública la auditoría real, todo el mundo se alegre de cualquier cifra superior a esa.... O acaso no hay muchos que ahora mismo firmarían una quita del 50%?

Y si realmente las pérdidas no hubieran sido más que el 10%? (que sigue pareciendome una barbaridad que habría que justificar igualmente).

Más tarde o más temprano tendrán que aportar las pruebas que respalden sus afirmaciones, porque de momento no la han hecho ni de lejos.

Yo pregunto ¿hay alguna referencia clara en la blockchain de la existencia, en cuentas presumiblemente de Mt Gox, de esos 750.000 BTC faltantes? Porque son muchos para esconderlos debajo de la alfombra, en algún lugar han de estar digo yo...

Es lo que yo quería decir, si tienen btc que den btc, si la deuda era en caramelos, que paguen en caramelos.

Lo que harán casi seguro fue otra cosa que dije mas atrás, cada btc que tengan guardado lo venderan a 600$ y nos pagaran a razón de 135$ por lo que calculando con cada btc real que tengan podrian sufragar 4.4444 btc de mtgox, como si lo estuviera viendo

Pero vamos a ver, ¿que importa que Japón reconozca o no a Bitcoin como moneda? Podía tratarse de caramelos, si los clientes tenían 750 mil caramelos, y MtGox los ha perdido, ¿tendrá esa deuda con sus clientes no?

No hay porqué reconocerlos como moneda, simplemente como una propiedad bajo el control de MtGox.


¿Porque el auditor tiene que coger la valoración al cierre de MtGox y devolverlo todo en fiat?

De verdad no lo comprendo, ¿si la propiedad de algunos clientes estaba en BTC y la empresa tiene bajo su control una cantidad X de BTC porque no se va a poder devolver?

¿Van a tener que vender los BTC que tengan a 135$ pudiendo venderlos a 600$ ahora mismo?

No encuentro la lógica por ninguna parte.

Hay una cosa que no entiendo, si la cadena de bloques se ve que que MtGox tiene un buen fajo de btc aún, me da a mi que esos valores no se han contado en los activos.
En cierta medida tiene "sentido" ya que recientemente se ha dicho que Japon no reconoce el bitcoin como moneda de curso legal por lo que no podria estar ahí contabilizado.
Pero por otra parte me da a mi que la gente que tenia BTC ahí no se como se les podrá contabilizar, si supondran que tiene un valor X de cuando mtgox continuaba abierto, el valor que tiene ahora o simplemente al no ser un bien tangible ni lo tendrán en cuenta.

De verdad, a mi me parece que está todo encaminado a que se limpie la basura de mtgox finiquitando a todos de la forma mas barata posible y le hagan un lavado de cara.

¿De donde sale que el auditor lo han nombrado ellos?

¿De verdad miles de afectados van a dejar que el auditor diga que gox tiene 2.000 BTC mientras podemos ver las cuentas en la cadena de bloques con miles de BTC bajo su control?

No entiendo el razonamiento de algunos foreros.


Esto si que es de traca ya, cuando ha aparecido un chat del 2011 donde M.K. reconoce que tienen problemas con la maleabilidad y que es un problema menor...

ok mi pregunta es la sigiente si los bitcoin se han perdido  en total 400 millones de dolares en bitcoin .. de donde van a sacar dinero para pagar todo eso?

En este tipo de procesos, en cualquier parte del mundo, se considera menos costoso que la empresa siga con la actividad que que cierre definitivamente por bancarrota.

Por lo tanto el auditor, aunque encuentre dinero suficiente , va a asignar un % del total a la posibilidad de que la empresa siga operando, por lo que esto lleva pareja una "quita" de la deuda.

Hay el 100% de posibilidades de que en caso de resarcirnos de nuestros fondos, sea por valor inferior al 100% y yo diria mas, inferior al 50%.

Como el proceso de "devolucion" se hará con la supervision del auditor, contad solo con devoluciones FIAT y al cambio del momento del crash (135$).

Y más aún cuando el auditor ha sido nombrado por ellos, con lo cual no es un auditor independiente.
Y si nos atenemos a las teorías de la conspiración de que todo ha sido un trabajo interno, nunca iba a decir que MK o algún secuaz han sido los autores del robo.

Lo dicho, nos quieren liquidar a precio de saldo, una vez saneado tranquilos que ya veras en rebrand y como quieren que empiece todo de una forma bonita y caras alegres

Hijos de p***... ¿vieron cómo evitaron aceptar cualquier responsabilidad? insisten en que todo es culpa de un "bug en el sistema Bitcoin", y como si el "bug" hubiese movido los bitcoins por sí solo... son unos mentirosos de mierda, ojalá el investigador no se deje meter los dedos a la boca, aunque tengo pocas esperanzas sobre eso... la ignorancia de ese tipo de funcionarios en asuntos tecnológicos es brutal, aún le deben estar explicando lo que es Bitcoin.

Mentirosos... sus disculpas valen mierda si siempre van acompañadas de la evasión de su responsabilidad, son unos hijos de puta.

¿Quien va a llegar a ese acuerdo?

No creo que nos consulten a todos los clientes afectados.


A mi también me interesa saber eso igual que a ti, pero es un momento de incertidumbre total, nadie te va a poder asegurar nada sobre eso ahora mismo, yo personalmente no confío mucho en que el auditor sepa investigar bien a donde han ido a parar los fondos.

Por descontado.

Muchas gracias, entiendo que el 100% es imposible?

Va a reabrir esta semana, podras acceder a tu cuenta y ver tu saldo, pero no vas a poder retirar ni tradear.

Cuando termine la "investigacion" por parte del auditor, habra unos numeros, y si las partes llegan a un acuerdo pues se obrará en base a eso.

Quita+% a devolver+%de solvencia para seguir operando o algo asi.

Seguramente el 1 de abril sabremos si nos devuelven 0 o un % inferiror al 50%

Pobre del (o de la) que este al otro lado del teléfono.

Los supervisores/administradores, licenciados en derecho, tendrán los suficientes conocimientos? No se debería ofrecer asesoramiento de una "comisión" por parte de los afectados?