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Topic: The Biggest Loser - MtGox Edition (Read 12820 times)

legendary
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March 11, 2014, 01:41:44 AM
Sehe das ähnlich wie fips. Die Beschränkung der Haftung der GmbH auf das Stammkapital von (in der Regel) 25.000 EUR schließt nicht die persönliche Haftung des Geschäftsführers aus, wenn dieser nicht die Sorgfalt eines ordentlichen Geschäftsmanns einhält. Also bei MtGox ist da einiges schief gelaufen. Klar wird der CEO jetzt kein Wort mehr ohne seine Anwälte sagen und die werden ihn schon den dicken Hintern irgendwie retten, obwohl das Ganze bis zum Himmel stinkt.

Das ist in DE nicht anders. Ich habe (als Gläubiger) schon ein paar Insolvenzen miterlebt. Die persönliche Haftung des Geschäftsführers greift nur bei grober(!) Fahrlässigkeit. Diese ist erst mal schwer nachzuweisen. Praktisch alle am Verfahren beteiligte arbeiten hier gegen die Gläubiger. Bei grösseren Firmen wird der Geschäftsführer auch noch zusätzlich durch eine Versicherung vor dieser persönlichen Haftung geschützt. Diese hat ebenfalls keinerlei Interesse an einer Zahlung.

Das Insolvenzrecht ist ein klares Täterschutz-Gesetz. Wer das miterlebt denkt öfters mal, er ist im falschen Film. Selbst strafrechtlich Interessante Punkte werden hier schon mal zugunsten der Insolvenzabwicklung zurückgestellt - mangelndes öffentliches Interesse (sic).

Letztendlich ist die Insolvenz neben der Inflation das Instrument, um das System der Geldschöpfung in Zusammenarbeit mit Zinsen am Leben zu erhalten. Dabei muss regelmässig jemand die Geldschöpfungs-Zinsgewinne bezahlen - entweder die Gläubiger im Fall der Insolvenz oder alle gemeinsam durch Inflation. Damit ist klar, dass der eigentliche Zweck der Insolvenz die schnelle rechtssichere Zuweisung der Verluste an die Gläubiger ist.
newbie
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March 10, 2014, 06:23:25 PM
Sehe das ähnlich wie fips. Die Beschränkung der Haftung der GmbH auf das Stammkapital von (in der Regel) 25.000 EUR schließt nicht die persönliche Haftung des Geschäftsführers aus, wenn dieser nicht die Sorgfalt eines ordentlichen Geschäftsmanns einhält. Also bei MtGox ist da einiges schief gelaufen. Klar wird der CEO jetzt kein Wort mehr ohne seine Anwälte sagen und die werden ihn schon den dicken Hintern irgendwie retten, obwohl das Ganze bis zum Himmel stinkt.

Bitcoin ist rechtliches Neuland. Für Juristen ist ja Internet und Mathe schon ziemlich problematisch, ein Smartphone-Nutzer gilt als Geek und bei Bitcoin explodiert das Gehirn. Andererseits dürften diverse Artikel in der Bildzeitung über den sagenhaften Reichtum von Bitcoinern mittlerweile auch einige Juristen aufmerksam gemacht haben. Juristen lernen ja schnell, zumindest behaupten sie das in der Regel. Smiley Wird sicher spannend werden.

Problematisch ist in meinen Augen: Wie gestaltet man so eine Regulierung, ohne die Innovation zu hemmen? Bringt es denn wirklich etwas über den staatlichen, nationalen, zentralen und vor allem undynamischen Rechtsweg zu seinem Recht zu kommen oder gibt es vielleicht andere Möglichkeiten, welche für das Ökosystem rund um Bitcoin praktischer und flexibler sind.
sr. member
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March 08, 2014, 09:03:46 AM
Eine GmbH in Deutschland ist ein anderes Kaliber als irgend ne Limited in der fernen weiten Welt.
Sachen die da in Japan gelaufen sind wären hier schon lange in einer persönlichen Haftung.
Klar wenn jemand bitcoin.de hackt gibts ein Problem aber allein der Umgang damit wäre ein anderer und Insolvenzverschleppung oder der Nachweis die Einlagen wurden nicht genügend gesichert ist immer eine Frage der persönlichen Haftung daher, das ist jetzt meine subjektive private Meinung sind die Coins dort noch am besten aufgehoben, leider gibt es _noch_ kein echts Livetrading - das ist für mich noch der größte Hinderungsgrund dort wirklich aktiv zu sein.

Aber bitcoin.de jetzt wegen der Geschäftsform nen Strick zu drehen... Du hast auch nix davon wenn Fladdi aus Novosibirsk Strohmann CEO mit ner persönlichen Haftung ist Wink
legendary
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March 08, 2014, 08:53:41 AM
Ist sowieso nur eine GmbH. Wenn man inzwischen eins gelernt hat ist es, dort keine BTC zu lagern, solange der G Teil die vollständige Verfügungsgewalt darüber hat, aber nicht vollständig dafür haftet.
sr. member
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March 08, 2014, 01:25:17 AM
Erstaunlich, wie gelassen und mit wie viel Galgenhumor ihr mit den Verlusten umgeht. Hut ab!

Darf ich eure Kommentare in meinem Blog (blog.bitcoin.de) zusammenfassen und veröffentlichen? Ich glaube, das würde ein ganz netter Artikel werden.

Also meinen Segen hast du. Btw. bitcoin.de ist die letzte Seite, auf der ich jetzt noch "größere" Mengen btc gelagert hab, überall sonst hab ich das Vertrauen verloren. Danke für die gute Arbeit!

Man munkelt, dass Bitcoin.de auch net mehr so sicher ist, wie ursprünglich gedacht, da trotz der vielen Verifikationen enorme Mengen an gestohlenen BTCs gehandelt werden. Worst Case wäre in diesem Sinne, dass Papastaat Bitcoin.de dicht machen lässt (ähnlich wie btc-24 wegen Hehlerware UND Geldwäsche) und das Geld quasi eingefroren werden würde! Vor allem als deutsche Seite wäre dies dann ein Supergau, weil Bitcoin.de an sich eine super gute Seite ist!
Die neuen Anwälte machen sich ja bezüglich BTC schlau, dauert also nicht mehr lange Wink

Ich hoffe, wenigstens, dass Bitcoin.de ein echtes Kapital hat, nicht wie 99,99% aller Versicherungen und Banken, die behaupten, Kapital zu haben, aber alles am Ende nur eine Positiv Negativ Bilanzscheiße ist xD

Viel Spaß, dann zu klagen ^^
full member
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March 07, 2014, 10:03:16 PM
Erstaunlich, wie gelassen und mit wie viel Galgenhumor ihr mit den Verlusten umgeht. Hut ab!

Darf ich eure Kommentare in meinem Blog (blog.bitcoin.de) zusammenfassen und veröffentlichen? Ich glaube, das würde ein ganz netter Artikel werden.

Also meinen Segen hast du. Btw. bitcoin.de ist die letzte Seite, auf der ich jetzt noch "größere" Mengen btc gelagert hab, überall sonst hab ich das Vertrauen verloren. Danke für die gute Arbeit!
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March 07, 2014, 05:25:30 PM
Kann einer die neuen Infos auf mtgox von japanisch auf Deutsch oder English übersetzen Huh Smiley
sind doch. das neuste ist die order vom gericht.
member
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March 07, 2014, 04:37:02 PM
Kann einer die neuen Infos auf mtgox von japanisch auf Deutsch oder English übersetzen Huh Smiley
legendary
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March 07, 2014, 03:29:41 PM
Wir werden sehen. Die Kommentare über die japanischen Behörden und meine Erfahrung mit den europäischen Behörden lassen mich aber das Schlimmste befürchten. Nämlich dass sie auf dem BTC Auge blind sind und die Anwäte von Mark das auch wissen. Vor allem nachdem in der Insolvenzschrift schon der "Verlust" von 850k BTC abgesegnet wurde und der Bestand sich offiziell nur noch auf 2k beläuft.  Embarrassed



unglaublich, dass wir immer noch nicht wissen, was passiert ist. gestohlen, verloren, beschlagnahmt, bug, wtf, wtf, etc pp...

das gibt es doch nicht, dass keiner die betroffenen informiert !
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March 07, 2014, 02:12:56 PM
Wir werden sehen. Die Kommentare über die japanischen Behörden und meine Erfahrung mit den europäischen Behörden lassen mich aber das Schlimmste befürchten. Nämlich dass sie auf dem BTC Auge blind sind und die Anwäte von Mark das auch wissen. Vor allem nachdem in der Insolvenzschrift schon der "Verlust" von 850k BTC abgesegnet wurde und der Bestand sich offiziell nur noch auf 2k beläuft.  Embarrassed
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March 07, 2014, 12:55:47 PM
Falls überhaupt noch ein Satoshi aus Gox rauskommt, wird wohl maximal ein kleiner Bruchteil zu genau diesem Kurs herauskommen. Und ja, genau das ist es: Betrug. Die Frage ist, ob Mark damit durchkommt. Er hat ja bei den Behörden klar gemacht, dass er offiziell nur noch Schulden und teure Anwälte hat, die das restliche Guthaben auffressen. Ob die Behörden jemals einen Blick auf die Blockchain werfen und anfangen unangenehme Fragen zu stellen, steht in den Sternen. Es bleibt also spannend.

Zumindest wird die Blockchain erhalten bleiben. Das ist noch besser als in Stein gemeißelt und könnte Marks Grabinschrift werden.
Warten wirs doch erstmal ab. Zumindest sind heute zwischen 20k und 200k aus den gox cold wallets verschoben worden, soviel zum Thema es sind nur noch rund 2000 vorhanden.... Wahrscheinlich hat er Schiss bekommen wegen den Sammelklagen...

Irgendwas anderes steckt dahinter.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass er so blöd ist und jetzt versucht heimlich Coins zu verschieben.
Er weiß doch, dass er unter extremer Beobachtung steht.

Ich denke, dass ihm ein Maulkorb aufgesetzt wurde und er zu den Handlungen gezwungen wurde.

Alles Andere erscheint mir unglaubwürdig und selbstmörderisch!
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March 07, 2014, 11:59:55 AM
Falls überhaupt noch ein Satoshi aus Gox rauskommt, wird wohl maximal ein kleiner Bruchteil zu genau diesem Kurs herauskommen. Und ja, genau das ist es: Betrug. Die Frage ist, ob Mark damit durchkommt. Er hat ja bei den Behörden klar gemacht, dass er offiziell nur noch Schulden und teure Anwälte hat, die das restliche Guthaben auffressen. Ob die Behörden jemals einen Blick auf die Blockchain werfen und anfangen unangenehme Fragen zu stellen, steht in den Sternen. Es bleibt also spannend.

Zumindest wird die Blockchain erhalten bleiben. Das ist noch besser als in Stein gemeißelt und könnte Marks Grabinschrift werden.
Warten wirs doch erstmal ab. Zumindest sind heute zwischen 20k und 200k aus den gox cold wallets verschoben worden, soviel zum Thema es sind nur noch rund 2000 vorhanden.... Wahrscheinlich hat er Schiss bekommen wegen den Sammelklagen...
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March 06, 2014, 02:11:45 PM
Falls überhaupt noch ein Satoshi aus Gox rauskommt, wird wohl maximal ein kleiner Bruchteil zu genau diesem Kurs herauskommen. Und ja, genau das ist es: Betrug. Die Frage ist, ob Mark damit durchkommt. Er hat ja bei den Behörden klar gemacht, dass er offiziell nur noch Schulden und teure Anwälte hat, die das restliche Guthaben auffressen. Ob die Behörden jemals einen Blick auf die Blockchain werfen und anfangen unangenehme Fragen zu stellen, steht in den Sternen. Es bleibt also spannend.

Zumindest wird die Blockchain erhalten bleiben. Das ist noch besser als in Stein gemeißelt und könnte Marks Grabinschrift werden.
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March 06, 2014, 02:07:13 PM
Sollte Gox wieder anlaufen und uns zu den letzten Kursen abspeisen wollen, indem sie BTC zum letzten Gox-Kurs in FIAT tauschen, ist das Betrug pur.

Falls überhaupt noch ein Satoshi aus Gox rauskommt, wird wohl maximal ein kleiner Bruchteil zu genau diesem Kurs herauskommen. Und ja, genau das ist es: Betrug. Die Frage ist, ob Mark damit durchkommt. Er hat ja bei den Behörden klar gemacht, dass er offiziell nur noch Schulden und teure Anwälte hat, die das restliche Guthaben auffressen. Ob die Behörden jemals einen Blick auf die Blockchain werfen und anfangen unangenehme Fragen zu stellen, steht in den Sternen. Es bleibt also spannend.
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March 06, 2014, 01:07:08 PM
Ich habe zum Glück nur einen relativ kleinen Teil meiner Bitcoin Investition verloren. Trotzdem sind vor allem die Umstände unter denen das passiert ist, mehr als ärgerlich. Und für die aktuellen Lügengeschichte von Mark habe ich auch nicht gerade viel übrig, da die Blockchain eindeutige Indizien liefert, dass noch mehr BTC auf seinen Konten liegen, als er uns glauben lassen will.

Na ja, ihr habt ja wirklich auf Tiefstkurse spekuliert. Als die Kurse auf Gox unter 100$ rutschten, war mir klar, dass da Insider traden. Hätte zu den Kursen nicht mehr gekauft. Hatte am 9. Februar zu einem Kurs von 600$ bereits alles zurück in Coins getauscht und mich mit einem Minigewinn zufrieden gegeben. Bei 300$ hab ich noch gedacht, schade, hätteste mal gewartet, aber als es dann immer weiter runter ging, der Spread zu den anderen Exchanges immer größer und größer wurde, war mir klar, da ist was faul im Staate Dänemark.

Sollte Gox wieder anlaufen und uns zu den letzten Kursen abspeisen wollen, indem sie BTC zum letzten Gox-Kurs in FIAT tauschen, ist das Betrug pur. Sie hätten spätestens am 7. Februar den Handel aussetzen müssen. Da musste ihnen doch klar sein, dass etwas bei ihnen ganz und gar nicht stimmt. Ich kann doch nicht mit etwas handeln, was ich gar nicht habe ohne meinen Kunden zu sagen, dass ich short bin. Mit solchen Praktiken wandert man selbst in Panama in den Knast.
legendary
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March 06, 2014, 10:01:32 AM
Ich habe zum Glück nur einen relativ kleinen Teil meiner Bitcoin Investition verloren. Trotzdem sind vor allem die Umstände unter denen das passiert ist, mehr als ärgerlich. Und für die aktuellen Lügengeschichte von Mark habe ich auch nicht gerade viel übrig, da die Blockchain eindeutige Indizien liefert, dass noch mehr BTC auf seinen Konten liegen, als er uns glauben lassen will.
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March 06, 2014, 09:19:16 AM
Also wenn die Frage zum Thema Blog und nutzen auch an kleine Bitcoinguppyfische wie mich ging, klar gerne in Relation habe ich alle Ersparnisse verloren was hier aber nur Peanuts sind  Shocked

Fips, das ist verdammt viel.  Sad
sr. member
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March 06, 2014, 07:50:03 AM
Also wenn die Frage zum Thema Blog und nutzen auch an kleine Bitcoinguppyfische wie mich ging, klar gerne in Relation habe ich alle Ersparnisse verloren was hier aber nur Peanuts sind  Shocked
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March 06, 2014, 07:44:22 AM
Ich gehe einmal davon aus das die meisten "Big Loser" ihre Coin min. vor einem Jahr gemacht haben, daher der Verlust ist "Jetzt" riesig, aber es wurde da zum Glück zuvor wenig investiert!!??

Nein, bei mir war es das Geld um bei geeigneten Kursen BTC zu kaufen. Was ich dann auch gemacht habe. Dummerweise waren das aber nur GoxBTC und damit wertlos.  Cheesy


Wie bei mir....
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March 06, 2014, 07:35:52 AM
Ich gehe einmal davon aus das die meisten "Big Loser" ihre Coin min. vor einem Jahr gemacht haben, daher der Verlust ist "Jetzt" riesig, aber es wurde da zum Glück zuvor wenig investiert!!??

Nein, bei mir war es das Geld um bei geeigneten Kursen BTC zu kaufen. Was ich dann auch gemacht habe. Dummerweise waren das aber nur GoxBTC und damit wertlos.  Cheesy
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