Topic: Update6! 14.08.2017 - page 49. (Read 115818 times)

Несколько рацпредложений и обоснований.

№1. Проблема: упущенная прибыль.

Упущенная прибыль бывает разная.

1.1. Есть прибыль случайная, которую априори можно было только предполагать (например, выросший курс).
Случайную потерянную прибыль - ессно, можно списать на форсмажор.

В данном раскладе: все владельцы каких-то валют могут остаться с теми же валютами. "Хотел закупить ХХХ и навариться, но не успел" - это "не успел, значит опоздал" (я вот на заре битка как-то "неторопливо хотел" по <$1 закупить, да как-то не успел, долго на другое отвлекался...).
Итого: возвращать обязательства надо в том же объёме и той же валюте, которую исходно бирже отдавали (кроме случаев, когда кредитор согласен продать другому обязательства биржи; это обеспечивается свободным рынком токенов).

1.2. А ещё есть обещанная прибыль (типа дохода по акциям или процента по кредиту). Эту обычно надо возвращать как оговорено заранее. Например, "одолжи мне 80, я тебе сотку потом верну" -- с момента получения этих 80 долг уже сразу 100, независимо от всяких форсмажоров, а если отдать меньше, то это кидалово (по доброте душевной можно это простить при крупных форсмажорах, но это не обязательство, а добрая воля - примерно так же как можно и весь долг простить внезапно обнищавшему).

В текущем раскладе этот вопрос относится к BCC. Вроде бы обещано было начислить BCC. Значит всем держателям BTC надо бы BCC начислить (ну или держателям BTCT соотв. BCCT).

Возражение: многие вводили деньги (и не только фиат!) на биржу ради "закупиться ВТС ради последующего навара на BCC" (и это было выгодно и самой бирже - хотя бы комиссией, ростом оборотов и косвенно - популяризацией биржи). Так что тут - явно промежуточный вариант между "случайной" и "обещанной" прибылью.
Если быть точным, то и держатели BTC тоже были не "абсолютными" держателями, кто-то из них обменял бы битки на что-то другое.
И кто из перечисленных что "намеревался" - это богам известно, так что простейшим вариантом было бы просто начисление BCC на BTC (а что кто при этом упустил - это "не успел - значит опоздал"). В более сложном варианте надо бы подбить статистику, насколько вырос ввод на биржу перед форком и насколько упал вывод битков - и по эти числам как-то оценить "усреднённые намерения", и соответственно начислять только часть BCC (остальным, которые "возможно, намеревались закупить BTC", будет косвенная прибыль, т.к. неначисленная часть BCC пойдёт в активы биржи и ускорит возвраты; втч и прямые возвраты в составе микса койнов, если этот вариант возврата будет выбран).

так по итогу будет наиболее приближенная сумма в графе "сумма балансов аккаунта", помните такую? мы ведь о справедливости сейчас говорим?

полностью поддерживаю, но некоторые этого вообще не понимают к сожалению...

Кто тебе сказал что я против раздачи крипты/фиата? я согласен на 5 и 6 апдейт. Админ написал соотношение 55% и 45% я с этим согласился. Я не согласен именно за перерасчет понимаешь? где тут вообще честность? почему тебе должны перерасчет делать? то что ты продал битки и не успел откупиться назад, не дает тебе права на перерасчет) По сути так может сказать каждый в том числе и я! что я тоже хотел перезакупиться по ниже! понимаешь Биржа никак не может всё это пересчитать считай что биржу ддосят с 25 июля админы решают проблему.

Кто виноват что у Вас был фиат или какие-то "говнотокены", в которые Вы сами вложились!
Кто-то другой за это должен отвечать?

Очень простым - если делать как тут выше упорно предлагают (пересчитать все балансы в доллары на момент остановки торгов, а выплатить криптой по курсам на момент открытия на сколько хватит, а все остальное начислить долговых токенов).
Эти валюты в отличии от биткоина с момента закрытия биржи не подорожали, а наоборот подешевели уже в 2-3 раза (и пока продолжают дешеветь). Соответственно если сделать так как описано, то держатели новы/пипца/нейма на свои полученные 55% крипты(в основном это будет биткоины, эфир и лайты, т.к. по объему в пересчете на доллары их было намного больше и основная часть выплачиваемого будет в них) купят обратно своих пипца/нейма/новы в количестве даже больше чем у них было изначально(т.е. уже в плюсе) + еще 45% от их баланса им биржа останется должна в виде долговых токенов.

А мы по твоему на бирже не работали и не торговали на момент падения, да? Ты ведь понимаешь что эти твои слова имеют отношения ко всем, так же как и тебе?  На бирже работают ВСЕ!!! никто не сидит там проста так биржа она и есть биржа чтобы там торговали. А ты пишешь про группу трейдеров. Очнись мы тут все трейдеры!


я ведь тебе говорил что ты Лицемер? Ты уже говоришь за всех)) все уже поняли? если поняли то об этом сами напишут ок?

Я пишу всё проста /понятно для таких как ты я делаю даже примеры с реальными цифрами.  Приведи мне пример честности твоих убеждений! реальных цифр и с примерами.

Все уже поняли, что
1. ты тролль и флудер
2. пытаешься спровоцировать флейм, при этом дописываешь выдуманные события.

Пиши просто и понятно всем без тонны текста, что ты против честного расчета. Твое дополнения я прочитал и посмеялся, забавно, т.е. сейчас ты против отдавать крипту, но в обратной ситуации ты также написал, что был бы против раздавать фиат. О чем с тобой можно еще говорить, флудер?))) О тебе мнение уже все сформировали, этого достаточно)

и да, я знаю, что ты сейчас начнешь все свои выдуманные "факты" и хотелки по второму кругу писать, чтобы сообщений набить) наверно будет тонны текста с формулами?) удачи.

еще раз ключевое из-за флудера и тролля: на момент запуска все должно быть максимально честно и расчет должен происходить и ситуации на рынке на момент запуска, при этом прошу учесть интересы трейдеров, которые на момент падения на бирже работали и естественно некоторые вышли в фиат, чтобы откупить, но не имели возможности это сделать. это чистая случайность кто в чем оказался из таких трейдеров и технический момент, возникший из-за падения.

А мы по твоему на бирже не работали и не торговали на момент падения, да? Ты ведь понимаешь что эти твои слова имеют отношения ко всем, так же как и тебе?

конечно связано с апдейтом. Человек хочет перерасчета своего депозита. А именно когда курс битка начал падать он продал свои битки и вышел в фиат, его еще сбрили на 5-10% ! Теперь он хочет чтобы его депозит пересчитали! а я ему говорю откуда биржа найдет столько средств чтобы компенсировать/перерасчитать их депозит по курсу закрытия биржи? Ну вот откуда у биржи столько денег? когда у неё украли все основные средства фиатные...

Уважаемые, это как то связано с апдейтом или Вы личными сообщениями пользоваться не умеете?

Видишь какой ты лицемер? уже решаешь кому и за что выдавать бан. Ты высказываешь своё мнение, я тоже высказываю к чему эта твоя писанина? Люди которые читают это сделают вывод и отпишуться.

Ну вот мы и рассматриваем данную конкретную ситуацию Билли! понимаешь? а конкретно мне известно что у тебя был фиат на момент закрытия биржи! Отмечу реальный фиат был. Вот это ты и получишь. Что тебе мало этого?

P.s я там дописал еще в старом комменте прочитай.
https://bitcointalksearch.org/topic/m.20906462

Золотые слова!
На момент запуска, курс может пройти корректировку..

По пункту А: Здесь обсуждается компенсация всем трейдерам и как её провести поровну. Если тебя не волнует это, то еще раз говорю, что ты тролль, который заслуживает только бан за флуд не в тему.

Далее, как кто и где купил - этого я не писал, это только твои выдумки тролль, чтобы зафлудить тему. = еще раз бан за флуд тебе по хорошему.

Суммирую самое главное:

Рассматривать нужно конкретную ситуацию в целом и что происходило. Если ситуация изменится на рынке и биток уйдет домой на 700$ то и рассматривать все нужно по новой, в текущих реалиях запуска, а не в каких-то там гипотетических ситуациях и формулах, где бы кто, что и по чем купил и что не смог заработать.

В текущих условиях есть группа трейдеров, которые пострадали больше остальных из-за технических причин, потому что работали на бирже, торговали, на момент падения. Все должно быть честно на момент запуска и по отношению к ним.

Нет, просто внимательно прочитал все что писали представители биржи тут и на соседнем форуме по этому поводу, например:



Четко сказано про 3 разных уровня. Ни на одной бирже с многоуровней верификаций самый 1й уровень не предполагает отправку документов.
Причем если за образец будет взят именно битфинекс как написано (и админ не спутал его к примеру с битрексом, где так же 3х уровневая система -  он и не такое бывает ляпнет), то 1й из 3х уровней уровень там это по сути вообще отсутствие какой-либо верификации. Но этот 1й уровень не смотря на это все-равно позволяет торговать внутри биржи и вводить/выводить криптовалюты с некоторыми ограничениями.
2й уровень нужен только для работы с фиатом и для ускорения процессов ввода-вывода криптовалют(например меньше подтверждений транзакции ждать для зачисления на баланс).

я бы получил твой фиат с учетом того что курс битка упал на 1к$ ? Я как держатель этого фиата буду против и все разумные люди!
1. Допустим у меня есть 10 битков и по курсу 1к$ я могу за них получить = 10к$  
2. Если  мои битки будут конвертировать по курсу на момент закрытия биржи то получается 10btc*2500$= 25к$ я получу на руки!!!  никто не согласиться на такое! конвертировать битки в себе убыток? Вопрос откуда у биржы будет столько фиата чтобы покрыть мне 25к$ при этом не обделив тех кто держит фиат? тоже самое можно сказать о том что ты хочешь перерасчета...

Кстати нова сейчас упала на 300% а то и больше. Ты предлогаешь конвертировать курс новы также на момент закрытия биржи? Было у васи 1к нов и они стоили 10к на момент закрытия биржи. Но вася не успел их слить и получить свои 10к$/ Теперь вася будет требовать от админа эти 10к$ потому как курс новы упал а Вася расчитывал их продать по 10$ за штуку а тут сейчас курс по 2-3$ и у него теперь будет 2-3к$ если он продаст свою нову.


Ты понимаешь что именно это ты и предлогаешь и тебе не важно на будет ли курс выше/ниже на момент закрытия биржи. Тебе проста надо пересчитать то что у тебя было. Это так не работает. Ничего никто пересчитывать не будет и это не логично. Биржа не может учесть того факта что ты продал свои битки а потом хотел закупиться по ниже. Выдадут то что было на момент закрытия биржи и всё.

О чем вы раньше думали ведя такую AML и KYC политику? Или вы только сейчас прозрели? А все несколько лет до этого проблемы не замечали?

Не надо мешать все яйца в одну корзину!

Да, может быть, гарантия биржи была только "честное" слово, но Биржа существовала много лет и держала это слово!
Биржа отвечает своим "словом" перед всеми, на равных условиях!
Что поделать, кто-то заблокировал фиат, справедливо ли будет возмещать держателям фиата средства, из кармана держателей криптовалюты?