Объём данных транзакции с большим количеством входов , скорее всего превысит эту память и кошелёк захлебнётся. Поэтому лучше всё же сильно не накапливать и консолидировать при "пустом" мемпуле.
Скорее лимитом является не размер памяти аппаратного кошелька, а размер стандартной биткоин-транзакции, который не может быть больше 100 000 виртуальных байт или, если эту цифру представить в виде сегвит-входов, не больше 1470 utxo. Я проводил эксперименты с леджером, и 1000 входов он переварить может, хоть и уходит на это много часов (в леджере работает сравнительно медленный микроконтроллер, в трезоре или битбоксе транзакция подписывается чуть ли не на порядок быстрее). 
Topic: Консолидация UTXO в кошельках. - page 4. (Read 1380 times)
И есть ли какой нибудь смысл это делать, если входов 10, 100 или 1000 ?
Ну тут ещё к сооображениям в пользу консолидации за счёт экономии на комиссиях, которые высказал igor72, можно добавить соображение, связанное с ограниченным объёмом памяти апаратного кошелька , если входы относятся к его адресам.
Объём данных транзакции с большим количеством входов , скорее всего превысит эту память и кошелёк захлебнётся. Поэтому лучше всё же сильно не накапливать и консолидировать при "пустом" мемпуле.
А поясните мне к примеру такой случай.
Вот участвую я в подписной, скажем 12 недель (ну примерно), приходило мне какие-то сатошики каждую неделю. Набралость сколько то на счете. Вот я взял и и перевел всю сумму на свежий счет в том же кошельке, какой там кошелек рисует с нулем очередной из этих 20-ти неиспользованных счетов, что резервируются. И вот все прошлые UTXO и сгруппировались в одно. И зачем мне тогда делать консолидацию.
Так вы ее уже сделали, больше нечего консолидировать.Вот участвую я в подписной, скажем 12 недель (ну примерно), приходило мне какие-то сатошики каждую неделю. Набралость сколько то на счете. Вот я взял и и перевел всю сумму на свежий счет в том же кошельке, какой там кошелек рисует с нулем очередной из этих 20-ти неиспользованных счетов, что резервируются. И вот все прошлые UTXO и сгруппировались в одно. И зачем мне тогда делать консолидацию.
Quote
Следующий платеж уже в другой кошелек ведь будет с малым числом UTXO.
Только не в другой кошелек, а на старый адрес, utxo там не будет, вы же их все вывели.Quote
И есть ли какой нибудь смысл это делать, если входов 10, 100 или 1000 ?
Консолидировать на другой адрес кошелька? Теоретически небольшой смысл есть (как-будто приватность выше), практического смысла я не вижу.Ну а с точки зрения экономии на комиссиях консолидация (на любой адрес, хоть на тот же) в периоды пустого мемпула, конечно, имеет смысл. Как часто ее делать? Как мемпул опустел, так и делайте, если накопилось что-то.
А поясните мне к примеру такой случай.
Вот участвую я в подписной, скажем 12 недель (ну примерно), приходило мне какие-то сатошики каждую неделю. Набралость сколько то на счете. Вот я взял и и перевел всю сумму на свежий счет в том же кошельке, какой там кошелек рисует с нулем очередной из этих 20-ти неиспользованных счетов, что резервируются. И вот все прошлые UTXO и сгруппировались в одно. И зачем мне тогда делать консолидацию. Следующий платеж уже в другой кошелек ведь будет с малым числом UTXO.
Или я тут чего-то неправильно понимаю?
И есть ли какой нибудь смысл это делать, если входов 10, 100 или 1000 ?
Вот участвую я в подписной, скажем 12 недель (ну примерно), приходило мне какие-то сатошики каждую неделю. Набралость сколько то на счете. Вот я взял и и перевел всю сумму на свежий счет в том же кошельке, какой там кошелек рисует с нулем очередной из этих 20-ти неиспользованных счетов, что резервируются. И вот все прошлые UTXO и сгруппировались в одно. И зачем мне тогда делать консолидацию. Следующий платеж уже в другой кошелек ведь будет с малым числом UTXO.
Или я тут чего-то неправильно понимаю?
И есть ли какой нибудь смысл это делать, если входов 10, 100 или 1000 ?
Тут в настройках форума есть хорошая опция, которая при включении убирает (точно не помню то ли через 3 то ли через 6 месяцев) из логов БТТ все записи о ваших ip. Если вы её ещё не включили, то включите, чтобы не вспоминать как вы регались в 2014 г. Надеюсь, что опция рабочая и то что она подразумевает это правда.
Если вы включите лимиты сейчас, то геолокация исчезнет не через 3 месяца после включения опции, а в течении полного периода, то есть тоже после 6 лет. бесконечно долгое время.Quote from: bitcointalk
Думаю вы неправильно интерпретируете данные
Quote from: https://bitcointalk.org/privacy.php
Вся связанная с геолокацией история удаляется через 3 месяца после включения этой опции.
Всё, на этом заканчиваем, так как перешли на обсуждение совсем не связанных с UTXO вещей. (Дальнейшие попытки офтопа будут пресекаться.)
Тут в настройках форума есть хорошая опция, которая при включении убирает (точно не помню то ли через 3 то ли через 6 месяцев) из логов БТТ все записи о ваших ip. Если вы её ещё не включили, то включите, чтобы не вспоминать как вы регались в 2014 г. Надеюсь, что опция рабочая и то что она подразумевает это правда.
Вот страница с лимитами: https://bitcointalk.org/privacy.php и судя по всему, длительность хранения логов снижается с 6 месяцев до 3 месяцев. А вот с частичным IP-адресом не совсем понятно, без лимита он удаляется в течении двух лет, а с лимитом никаких цифр не написано. Но сама система "исчезающего" IP довольно необычна. Самое интересное, что геолокация без лимита хранится целых 6(!) лет, а с лимитом удаляется спустя всего 3 месяца. Если вы включите лимиты сейчас, то геолокация исчезнет не через 3 месяца после включения опции, а в течении полного периода, то есть тоже после 6 лет. Это довольно печально, эта опция должна быть включена с момента регистрации на форуме, иначе смысла особого нет. Еще есть какой-то "ping link" при ручном восстановлении аккаунта, и при его нажатии IP логгируется на бесконечно долгое время. Quote from: bitcointalk
.....
. Даже вот вы расскажете о приемах и кошельках, используемых в консолидациях UTXO или расскажете какую сумму обычно переводите - и все, прощай анонимность.
К вопросу анонимизации я согласен, что по ответам или по постам в бтт опытные расследователи наверное могут составить примерный психологический портрет пользователя. А вот что касается ip , то здесь сложнее просто потому, что я уж и не помню с каких времен захожу в БТТ через впн. Хотя я часто бываю и в таких местах, где можно зайти и без впн. И там никто форум не блочит. Вот к сожалению совершено не помню, весной 2014-го как я заходил и регался на сайте. Но в любом случае ип все равно уже поменялось многократно. Так что добраться до реального юзера бтт это наверное задача только уж для очень прошаренных профи. Но наверное при желании можно конечно. . Даже вот вы расскажете о приемах и кошельках, используемых в консолидациях UTXO или расскажете какую сумму обычно переводите - и все, прощай анонимность.
Короче, просто на всякий случай, разбавляйте свои рассуждения чем то нейтральным, неидентифицируемым и конечно не стоит намекать на то в какой стране или тем более городе вы находитесь.
Тут в настройках форума есть хорошая опция, которая при включении убирает (точно не помню то ли через 3 то ли через 6 месяцев) из логов БТТ все записи о ваших ip. Если вы её ещё не включили, то включите, чтобы не вспоминать как вы регались в 2014 г. Надеюсь, что опция рабочая и то что она подразумевает это правда.
Quote from: bitcointalk
Но пишут, что типа для восстановления плохо, хотя, какая разница, если все заходят через впн.
А там естествено Нидерланды, Германия и так далее. Кстати по моим наблюдениям Нидерланды да и Германия тоже очень скоростные страны для url-пингов впн. Даже не думал, но вижу вы достаточно быстро поменяли свое мнение. 
Говорил же, что с вашим багажем знаний будет просто попасть в топовую кампаху.
Да просто подумал, а что я теряю? Никаких условий нет, и даже никуда заявку отправлять не надо было. Решил, что поношу подпись и аватарку без особого увеличения активности - что накапает, то накапает. А если (как когда-то у меня было) понесет пустые посты делать, то просто отпишусь, да и всё. Говорил же, что с вашим багажем знаний будет просто попасть в топовую кампаху.
Не, спасибо, не искушайте, это не для меня - проверено . А деньги хоть и неплохие могут насобираться, но даже 10k$ - не та сумма, которую нужно раскидывать по разным адресам.
Даже не думал, но вижу вы достаточно быстро поменяли свое мнение. . А деньги хоть и неплохие могут насобираться, но даже 10k$ - не та сумма, которую нужно раскидывать по разным адресам. Говорил же, что с вашим багажем знаний будет просто попасть в топовую кампаху. Google-таблицы - это вообще зло для приватности, в них информация хранится годами и большую часть времени эта информация остается публичной, потому что создатели таблиц не торопятся закрывать доступ. Все адреса подписных со всеми транзакциями и консолидациями уже давно попали в базу аналитических компаний и мониторятся в реальном времени на предмет изменения баланса. Никакие приемы по запутыванию транзакций здесь не помогут, так как для аналитиков важен сам факт перевода и сумма. Смена адреса, соответственно, тоже не поможет, так как адреса ассоциируются с одной личностью. Давно уже нужно пользоваься механизмами по генерации анонимных адресов для подписных: PayNyms, Silent Payments и прочее будут защищать транзакции от посторонних глаз и позволят консолидироваться сколько душе угодно с использованием и переиспользованием адреса.
Да, особенно раньше, где для регистрации в гугл форму нужно было вносить мейл, ссылки на соц сети это было очень плохим шагом для приватности, но тогда и пройти кус не казалось какой то проблемой при необходимости, это уже позже начали к этому относится более осторожно. Можно было бы подумать о том, чтобы делать гугл таблицы открытыми только для участников подписной кампании, хотя конечно даже в этом случае ситуация не сильно улучшиться, поскольку при желании доступ к ней можно будет получить.
.....
. Даже вот вы расскажете о приемах и кошельках, используемых в консолидациях UTXO или расскажете какую сумму обычно переводите - и все, прощай анонимность.
К вопросу анонимизации я согласен, что по ответам или по постам в бтт опытные расследователи наверное могут составить примерный психологический портрет пользователя. А вот что касается ip , то здесь сложнее просто потому, что я уж и не помню с каких времен захожу в БТТ через впн. Хотя я часто бываю и в таких местах, где можно зайти и без впн. И там никто форум не блочит. Вот к сожалению совершено не помню, весной 2014-го как я заходил и регался на сайте. Но в любом случае ип все равно уже поменялось многократно. Так что добраться до реального юзера бтт это наверное задача только уж для очень прошаренных профи. Но наверное при желании можно конечно. . Даже вот вы расскажете о приемах и кошельках, используемых в консолидациях UTXO или расскажете какую сумму обычно переводите - и все, прощай анонимность.
Короче, просто на всякий случай, разбавляйте свои рассуждения чем то нейтральным, неидентифицируемым и конечно не стоит намекать на то в какой стране или тем более городе вы находитесь.
Тут в настройках форума есть хорошая опция, которая при включении убирает (точно не помню то ли через 3 то ли через 6 месяцев) из логов БТТ все записи о ваших ip. Если вы её ещё не включили, то включите, чтобы не вспоминать как вы регались в 2014 г. Надеюсь, что опция рабочая и то что она подразумевает это правда.
Quote from: bitcointalk
Подписные это еще ладно, но в прошлом (да и наверное сейчас) баунти кампании и аирдропы собирали огромное количество данных о пользователях, включая электронную почту, имя и фамилию, профили в соцсетях и так далее. Разумеется, опытные пользователи вводили фейковые данные и использовали обезличенные соцсети, но большинство не заморачивалось, потому что ожидали огромной прибыли с этих кампаний. А по поводу анонимности на форуме, то это сложеый вопрос. Чем дольше вы здесь находитесь и чем больше постов пишете, тем больше деталей рассказываете о себе, и это в теории может использоваться для деанонимизации. Даже вот вы расскажете о приемах и кошельках, используемых в консолидациях UTXO или расскажете какую сумму обычно переводите - и все, прощай анонимность.
Те что раньше участвовали, возможно сейчас уже ничего не имеют, но привязка к мейлу и профилям соц сетей это не хорошо. Раньше и кус требовали некоторые кампании проходить, может с расчетом что не все согласятся свои данные предоставлять, но те кто предоставлял именно свои данные, те делали самую большую ошибку.Общение на форуме подразумевает, что пользователь будет делиться информацией, и возможно этого нужно избегать, хорошее замечание, об этом стоит подумать.
.....
. Даже вот вы расскажете о приемах и кошельках, используемых в консолидациях UTXO или расскажете какую сумму обычно переводите - и все, прощай анонимность.
К вопросу анонимизации я согласен, что по ответам или по постам в бтт опытные расследователи наверное могут составить примерный психологический портрет пользователя. А вот что касается ip , то здесь сложнее просто потому, что я уж и не помню с каких времен захожу в БТТ через впн. Хотя я часто бываю и в таких местах, где можно зайти и без впн. И там никто форум не блочит. Вот к сожалению совершено не помню, весной 2014-го как я заходил и регался на сайте. Но в любом случае ип все равно уже поменялось многократно. Так что добраться до реального юзера бтт это наверное задача только уж для очень прошаренных профи. Но наверное при желании можно конечно. . Даже вот вы расскажете о приемах и кошельках, используемых в консолидациях UTXO или расскажете какую сумму обычно переводите - и все, прощай анонимность.
Короче, просто на всякий случай, разбавляйте свои рассуждения чем то нейтральным, неидентифицируемым и конечно не стоит намекать на то в какой стране или тем более городе вы находитесь.
По моему какое-то время назад я видел, что кто-то из менеджеров предлагал отправлять адрес ему в РМ, а не светить в отдельном посте соответствующего топика подписной. Ну и сответственно в гугловой таблице. Тут палка о двух концах конечно, отчитаться о корректной оплате и сохранить хоть как-то анонимность счета подписанта. Я бы предпочел бы чтобы счета всех не светились бы. Ну конечно можно всем участникам самим посмотреть в самой пакетной транзакции. Если кому интересно.
Даже если отправлять в PM и не светить в Google-таблицах, то анонимность все равно пострадает из-за связи с адресом-источником оплаты. Есть список участников, есть еженедельные транзакции пусть даже на разные адреса, высчитать кто какую сумму получил можно и без транзакции в блокчейне, достаточно умножить количество постов на оплату для ранга за один пост. В итоге опять получаем факт транзакции и сумму.За это тоже думала, в этом случае есть явная привязка к пользователю, но не к личности потому что на фору есть только никнейм, не более, но наверное при желании можно вычислить пользователя по ip и где то читала на форуме, обсуждалось что впн в этом вопросе тоже не станет надёжным помощником. Так что да гугл таблицы это скользкий момент о котором не задумываются, хотя тут казалось бы на форуме должны быть самые опытные пользователи, которые должны учитывать такие очевидные вещи.
Подписные это еще ладно, но в прошлом (да и наверное сейчас) баунти кампании и аирдропы собирали огромное количество данных о пользователях, включая электронную почту, имя и фамилию, профили в соцсетях и так далее. Разумеется, опытные пользователи вводили фейковые данные и использовали обезличенные соцсети, но большинство не заморачивалось, потому что ожидали огромной прибыли с этих кампаний. А по поводу анонимности на форуме, то это сложеый вопрос. Чем дольше вы здесь находитесь и чем больше постов пишете, тем больше деталей рассказываете о себе, и это в теории может использоваться для деанонимизации. Даже вот вы расскажете о приемах и кошельках, используемых в консолидациях UTXO или расскажете какую сумму обычно переводите - и все, прощай анонимность. Google-таблицы - это вообще зло для приватности, в них информация хранится годами и большую часть времени эта информация остается публичной, потому что создатели таблиц не торопятся закрывать доступ. Все адреса подписных со всеми транзакциями и консолидациями уже давно попали в базу аналитических компаний и мониторятся в реальном времени на предмет изменения баланса. Никакие приемы по запутыванию транзакций здесь не помогут, так как для аналитиков важен сам факт перевода и сумма. Смена адреса, соответственно, тоже не поможет, так как адреса ассоциируются с одной личностью. Давно уже нужно пользоваься механизмами по генерации анонимных адресов для подписных: PayNyms, Silent Payments и прочее будут защищать транзакции от посторонних глаз и позволят консолидироваться сколько душе угодно с использованием и переиспользованием адреса.
За это тоже думала, в этом случае есть явная привязка к пользователю, но не к личности потому что на фору есть только никнейм, не более, но наверное при желании можно вычислить пользователя по ip и где то читала на форуме, обсуждалось что впн в этом вопросе тоже не станет надёжным помощником. Так что да гугл таблицы это скользкий момент о котором не задумываются, хотя тут казалось бы на форуме должны быть самые опытные пользователи, которые должны учитывать такие очевидные вещи. А как быть, например участникам подписных кампаний?
Это же баунти манегеры прибалдеют, если вы через каждые 4-6 проплат, то есть примерно раз в месяц, будете писать ему, чтобы очередной адрес поменял в своих табличках. Я так думаю, что сигнптурная подписота так не практикует, а кампании есть и такие, что больше 100-150 недель уже длятся. Там по сотне приходов, а то и побольше.
Похоже здесь никак не получится такая рекомендация.
Google-таблицы - это вообще зло для приватности, в них информация хранится годами и большую часть времени эта информация остается публичной, потому что создатели таблиц не торопятся закрывать доступ. Все адреса подписных со всеми транзакциями и консолидациями уже давно попали в базу аналитических компаний и мониторятся в реальном времени на предмет изменения баланса. Никакие приемы по запутыванию транзакций здесь не помогут, так как для аналитиков важен сам факт перевода и сумма. Смена адреса, соответственно, тоже не поможет, так как адреса ассоциируются с одной личностью. Давно уже нужно пользоваься механизмами по генерации анонимных адресов для подписных: PayNyms, Silent Payments и прочее будут защищать транзакции от посторонних глаз и позволят консолидироваться сколько душе угодно с использованием и переиспользованием адреса.Это же баунти манегеры прибалдеют, если вы через каждые 4-6 проплат, то есть примерно раз в месяц, будете писать ему, чтобы очередной адрес поменял в своих табличках. Я так думаю, что сигнптурная подписота так не практикует, а кампании есть и такие, что больше 100-150 недель уже длятся. Там по сотне приходов, а то и побольше.
Похоже здесь никак не получится такая рекомендация.
И все-таки менеджерам пора задуматься над тем, как бы сделать так, чтобы не особо светить счета подписантов. Это было бы правильно.
По моему какое-то время назад я видел, что кто-то из менеджеров предлагал отправлять адрес ему в РМ, а не светить в отдельном посте соответствующего топика подписной. Ну и сответственно в гугловой таблице. Тут палка о двух концах конечно, отчитаться о корректной оплате и сохранить хоть как-то анонимность счета подписанта. Я бы предпочел бы чтобы счета всех не светились бы. Ну конечно можно всем участникам самим посмотреть в самой пакетной транзакции. Если кому интересно.
А как быть, например участникам подписных кампаний?
Это же баунти манегеры прибалдеют, если вы через каждые 4-6 проплат, то есть примерно раз в месяц, будете писать ему, чтобы очередной адрес поменял в своих табличках. Я так думаю, что сигнптурная подписота так не практикует, а кампании есть и такие, что больше 100-150 недель уже длятся. Там по сотне приходов, а то и побольше.
Похоже здесь никак не получится такая рекомендация.
Google-таблицы - это вообще зло для приватности, в них информация хранится годами и большую часть времени эта информация остается публичной, потому что создатели таблиц не торопятся закрывать доступ. Все адреса подписных со всеми транзакциями и консолидациями уже давно попали в базу аналитических компаний и мониторятся в реальном времени на предмет изменения баланса. Никакие приемы по запутыванию транзакций здесь не помогут, так как для аналитиков важен сам факт перевода и сумма. Смена адреса, соответственно, тоже не поможет, так как адреса ассоциируются с одной личностью. Давно уже нужно пользоваься механизмами по генерации анонимных адресов для подписных: PayNyms, Silent Payments и прочее будут защищать транзакции от посторонних глаз и позволят консолидироваться сколько душе угодно с использованием и переиспользованием адреса. Это же баунти манегеры прибалдеют, если вы через каждые 4-6 проплат, то есть примерно раз в месяц, будете писать ему, чтобы очередной адрес поменял в своих табличках. Я так думаю, что сигнптурная подписота так не практикует, а кампании есть и такие, что больше 100-150 недель уже длятся. Там по сотне приходов, а то и побольше.
Похоже здесь никак не получится такая рекомендация.
Ну как много, как на меня то совсем не плохо, если допустим говорить о вас
Не, спасибо, не искушайте, это не для меня - проверено . А деньги хоть и неплохие могут насобираться, но даже 10k$ - не та сумма, которую нужно раскидывать по разным адресам. Ну я не знаю, я бы об этом особо не задумывался и консолидировал бы на тот же адрес или другой - все равно. Может я отстал от жизни, и в подписных сейчас действительно огромные деньги платят, а я тут бесплатно время трачу? 
Ну как много, как на меня то совсем не плохо, если допустим говорить о вас, то я почти уверен, что у вас есть отличные шансы попасть в одну из топовых кампаний миксеров, там можно получать от 150 до 250 долларов в неделю, вполне неплохие деньги. Актуальные кампании можно посмотреть здесь.Quote
А с лайтнингом как оно работает?
Уточните вопрос, что оно? Чтобы разорвать связь с историей платежей, скорее всего достаточно просто закинуть битки в лайтнинг и вывести обратно, то есть сделать два сабмарин свопа.Принял, на тот же адрес будет норм.
Случаи разные бывают, вот если человек в подписной годами сидит и получает все на один адрес, то заморочится стоит. Смысл в смене адреса имеется ввиду, что консолидировать на свой адрес это не лучшая идея? Ну и тоже самое получается при консолидиции каждый раз на новый адрес. А если за пару лет набежала нормальная сумма, то придумать что то нужно будет, или просто не заморачиваться этим.
Ну я не знаю, я бы об этом особо не задумывался и консолидировал бы на тот же адрес или другой - все равно. Может я отстал от жизни, и в подписных сейчас действительно огромные деньги платят, а я тут бесплатно время трачу? Quote
А с лайтнингом как оно работает?
Уточните вопрос, что оно? Чтобы разорвать связь с историей платежей, скорее всего достаточно просто закинуть битки в лайтнинг и вывести обратно, то есть сделать два сабмарин свопа. Почему оба ваши? Второй может быть чужой, на который вы периодически оплачиваете, к примеру, какую-то услугу. Или адрес биржи. Он просто точно как-то связан с вами, но необязательно ваш. Пожалуй, я погорячился, и теоретический смысл в смене адреса все же есть - приватность немного увеличивается. Просто именно в подписной, где деньги капают небольшие, по-моему, этим не стоит заморачиваться, ну а если так уж нужна приватность, то есть способы получше (загнать эти битки в лайтнинг, например).
Случаи разные бывают, вот если человек в подписной годами сидит и получает все на один адрес, то заморочится стоит. Смысл в смене адреса имеется ввиду, что консолидировать на свой адрес это не лучшая идея? Ну и тоже самое получается при консолидиции каждый раз на новый адрес. А если за пару лет набежала нормальная сумма, то придумать что то нужно будет, или просто не заморачиваться этим. А с лайтнингом как оно работает? Jump to: