Topic: Venezuela a un tris de que explote la guerra civil. - page 2. (Read 12147 times)

Edité lo que escribí con unas correcciones que contestan mucho mejor lo que me preguntas, porfa vuélvelo a leer, sobretodo el tema de las armas por parte de la policía, el hecho de que la mayoria de los 12 muertos fueron de bala y los 21 heridos de bala sacados de fuentes oficiales no crees que ya lo comprueba?. Damos por terminado este tema de Colombia

Ok te creo lo del vídeo perdido, lástima no poder verlo...

Lo de los encapuchados al lado del ESMAD sí que está sospechoso... pero no se podría decir nada más allá de eso, es sospechoso... podría mencionar algunas explicaciones... pero bueno mi intención acá tampoco es defender al ESMAD, y no voy a hacerlo. Sólo quería la verdad, e "incontables muertos" no se podía dejar así pues daba una impresión totalmente tergiversada de los hechos. Finalmente también debo decir que los 12 muestos no son cifras oficiales, son cifras de los líderes campesinos, y que se habla de "12 fallecidos durante las marchas", NO de "12 masacrados a bala por el ejército".

Bueno ya me cayo, estamos en un hilo de Venezuela  .

LOL lo de Perú, menudo error mío. . Pruebas te he dado las suficientes, no pude encontrar un video donde los policias están disparando en primer plano pero te juro que lo vi y también los mismos encapuchados que están junto a la policia que aparecen en el otro video! ahora te pregunto, ¿nececitas más pruebas que los 12 muertos y los 21 heridos de bala sacados de fuentes oficiales? y más aún me dices que no te muestro nada y que invento datos . Creo que las imágenes hablan por si solas, y esto paso varias veces, si ya quieres ir a Catatumbo a hablar con los campesinos a que te cuenten ellos mismos, puedes hacerlo. Y si fueron decenas de muertes, muertes oficiales fueron 12, y tambien digo incontables porque fuentes extraoficiales nisiquiera tienen un estimado de las muertes, más o menos 30 según analistas y denuncias hechas por campesinos. Así que yo sigo Firme en lo que he dicho. Ahora respecto a los 800 heridos, es una barbarie.

Primero dices "incontables muertos", luego "decenas", ahora 12 ("afirman líderes campesinos")... te das cuenta que te equivocaste y era necesaria una aclaración ¿no?, no te estoy troleando, simplemente era mentira, además aún no muestras una prueba fehaciente, de policías o militares disparando...


Lol viene de alguien que inventa datos para argumentar a favor de lo que quiere creer... yo de hecho quiero ver lo que tu dices, por eso te pido puebas, quiero ver, pero tu no me muestras nada...


lol eso es en Perú, al menos mira los videos que posteas...

Tristemente estás equivocado y creo que no quieres ver. Como vas a decir que 5 heridos! cuando hubo casi miles.
Minuto 5:00 http://www.youtube.com/watch?v=Q5liQfn7NjI, puedes ver capuchos armados junto al esmad.
Aca puedes ver una simple protesta pacifica y mira como termina, es indignante http://www.youtube.com/watch?v=f8f8A0kfCuc


Te confirmo las muertes, no hablo por hablar
http://www.youtube.com/watch?v=olaXhgJ6pGQ (200 heridos la primera semana del paro)
http://www.youtube.com/watch?v=eFEWuQRInRg (Al menos una decena de muertos y 800 heridos en la tercera semana del paro)

Otra notica:
Paro agrario dejó 12 muertos, 485 heridos y 4 desaparecidos (21 personas heridas con arma de fuego), afirman líderes campesinos http://www.radiosantafe.com/2013/09/09/paro-agrario-dejo-12-muertos-485-heridos-y-4-desaparecidos-afirman-lideres-campesinos/

Y esto es solo lo que se sabe. No voy hablar más de Colombia porque no viene al caso, solo quería responderte.

''No hay peor ciego que el que no quiere ver''

Si obvio, tiene mucho sentido lo que dices, pero desafortunadamente está fuera de nuestras manos, Latinoamérica entera, sea unificada o no, tendría que ser potencia mundial porque tenemos abundancia de recursos, tenemos de todo y mucho! tenemos más recursos que muchos paises al rededor del mundo que están bien, pero ya sabemos que pasa y uno de los más grandes obstáculos es la corrupción.

Te repito, nuestro punto de referencia no debe ser los que están mal para sentirnos reconfortados de no estar tan mal como ellos. Eso es de mediocres.

Nuestro punto de referencia deben ser los que están mejor que nosotros incluso teniendo menos. Y de esos hay un montón que el gobierno no quiere ver.

Otra afirmación sin referencias ni pruebas, creo que eres experto en ese tipo de cosas...

+1, es verdad lo que dices, hay que tratar de ser mejores personas y combatir la mierda sea de donde sea, yo solo queria hacerles saber que Colombia y otros paises también están mal y no son los únicos. En el paro agrario hubo decenas de muertos e incontables heridos, eso son solo videos de catatumbo y de un día, el paro fue nacional y duro mucho.

De nuevo amigo , cada quien ve sus problemas como los mas grandes. Segun esa informacion mataron a 2 campesionos e hirieron a 8 , un acto deplorable.

Aca en las manifestaciones de ahora van 9 muertos y 137 heridos (cifras oficiales).

Y si quieres videos te tengo DECENAS de videos grabados por la gente  donde se ve a las milicias del gobierno, policias y guardias atancando a los manifestantes .


ya esta pasando y la informacion que sale es el 1% porque la gente se mueve, no gracias a nuestros medios de comunicación.

De nuevo , no es que mis peos son peores que los tuyos o viceversa es SALIR , DENUNCIAR y ATACAR estos problemas.

La actuacion del gobierno es INDEFENDIBLE, por mas que regalen casas y quieran tapar el sol con un dedo  

Ups si le puse otro cero...


Por supuesto que está mal la represión violenta de las marchas campesinas, pero perdona mi esceptisismo, no vi ni una sola herida de bala, tampoco vi al ejército ni la policía disparando, sólo se escucharon unos disparos de origen y destino indeterminado. Muestran gente mostrando sus heridas como si cuando a uno lo hieren de bala en el pecho pueda andar por ahí mostrando... El mismo lider campesino habla de 5 heridos, ¿a eso te refieres con "los medios todo lo ocultan, muchos muertos, incontables!"? ¿no te parece un poco exagerado?

Claro, si matan a alguien en protestas de oposición venezolana, seguramente fueron los de las mismas marchas que se matan entre ellos, o paras colombianos, pero si disparan a campesinos colombianos, inmediatamente se concluye que fue el ejército, y en una orden directa de Santos, ¿cierto?.

Si es cierto lo que dijo del agua, este tipo ha dicho muchas cosas graciosas, pero el bolivar cotiza a 0.032 centavos de peso, es decir 600 bolívares son 19200 pesos, no 190000 como dices. igualmente es un dato falso ya que un agua cuesta mucho menos.


Acá también!!!, has visto el último paro agrario?, sacaron a los campesinos a bala! y no pistolas, fusiles!!!, fue brutal y los medios todo lo ocultan, muchos muertos, incontables!, los policías se metian a las casas a golpear, rompen vidrios! y eso si lo no sabe nadie!. Míralo tu mismo, videos como esos hay muchos más. Esto paso hace poco, y creo que van a volver a levantar el paro porque el gobierno no les cumplio a los campesinos. No me gusta comparar menos en estas situaciones, pero llega a pasar algo así en Venezuela ya le daria la vuelta al mundo.

http://www.youtube.com/watch?v=IS0S6CrFNGk
http://www.youtube.com/watch?v=IHnJpHCgeM4

Dos versiones de una conversación (una sesgada y la otra no tanto) entre un venezolano y un chileno.

http://aglaia-berlutti.tumblr.com/post/77525847899/una-conversacion-entre-un-chileno-y-un-venezolano-una

Todo se arregla haciendo rodar unas cuantas cabezas

Exacto, desvían la atención a "problemas" de otros países para que los chavistas se sigan creyendo afortunados...

Hace poco Maduro dijo que una botella de agua en colombia costaba 600 Bs. Unos $190.000 COP que alcanzan para por lo menos 150 botellas, (por lo menos, yo diría que más de 200 y eso por que las embotelladoras son unas descaradas cobrando agua que se puede tomar de la llave xD, hace mucho no compro agua en botella, me parece ridículo por lo menos aquí en Bogotá).

http://www.youtube.com/watch?v=OL675-hvL_g

En fin, no digo que en Colombia no haya problemas, los tenemos todos, pero hemos aguantado 50 años de guerra, y podemos adquirir lo que queramos a precio razonable, todas las semanas me ofrecen trabajo y yo tengo que rechazarlos pues estoy en plan emprendedor hace algún tiempo, y me ha ido bien, sé que muchos no tienen la formación que tengo pero creo que eso indica en algo cómo se está moviendo la economía, nuestra inflación en 2013 fue del 1.94% (en Venezuela mejor ni lo digo, de hecho ni ellos mismos lo quieren decir), el PIB creció un 4.5% lo que está bastante bien comparado con el resto de la región, (el trimestre pasado fue el crecimiento más grande de América Latina) ya superamos el PIB de Argentina... en fin, estamos en guerra, nuestro principal socio comercial en crisis (USA), nuestro segundo socio comercial en otra crisis (Venezuela), y ahí vamos... pero no estamos hablando de Colombia... ¿verdad?, no hay que desviar el tema ¿cierto?.

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Es el conformismo histórico de venezolano el que nos tiene metido en esa mierda. Conformismo alimentado desde el gobierno "No se quejen que en México/Colombía/Honduras estan peor" "Recuerden que con el gobierno anterior se estaba peor". Y con eso de la crisis mundial del capitalismo hicieron su agosto. "Todo el mundo esta en recesión y la economía en Venezuela mejora por que ellos son capitalistas y nosotros socialistas".

Pero no debemos conformarnos porque el vecino viva mal nosotros vivir mal también. Deberíamos en cambio ser ambiciosos "¿Cómo es posible que en Suiza/Dinamarca/Finlandia vivan tan sabroso? Nosotros también merecemos vivir así ¿qué hay que hacer para lograrlo?"

Veamos , tienes algun indicador que defina que tienen mas casos de corrupcion que aqui? cada quien afronta su realidad y piensa que sus peos son los mas grandes pero no siempre es cierto.


nosotros también producimos grandes cantidades de petróleo y es descaradamente caro, los gringos se lo llevan todito, es tan caro que cuesta más que en Korea del sur que utilizan el mismo pétroleo, importado de acá de Colombia! para complementar todos los meses aumentan descaramente el precio de la gasolina,


Su industria petrolera crecio gracias a todos los ex pdvsa que fueron despedidos luego del paro petrolero , y ha ido creciendo su producción de barriles , mientras que la nuestra con muchisimos años como una de las mas grandes petroleras del mundo se ha mantenido (cifras oficiales) o ha bajado (realidad) su cantidad de barriles diarios. Ademas con las enormes reservas que tenemos deberiamos producir mas. Con todo esto le enviamos una buena tajada de barriles de petroleo a cuba a cambio de personal medico (que de paso le pagan mas que al personal venezolano) y por entrenadores deportivos , servicios de seguridad , etc. Lo vez conveniente? o es que acaso nuestro personal no es tan bueno?  ademas esta petrocaribe que es otro despilfarro de petroleo a precios preferenciales a paises del caribe , a cambio de alimento ( que ya ha sido demostrado que los venden a sobre-precio).

Hasta donde se la petrolera colombiana es del estado Ecopetrol. No se de concesiones dadas a empresas extranjeras  para explotar petroleo alla, para que digas que se llevan todito el petroleo. Si se lo llevan es porque se lo compran a Ecopetrol.


El precio de la gasolina de aqui es una ilusión , el gobierno lo subsidia con mas de 12500 millones de dolares. No se vende ni al precio que cuesta producirlo. Crees que es logico?? lo mas logico seria vender internamente minimo al precio de costo y subsidiar al transporte publico y de alimentos.



lo de siempre, aca si sales a protestar pacificamente te sacan a punta de gases y bolillo,   

Aqui lleva eso + tiros

No puedo seguri ya que es bastante tarde y debo dormir , pero te digo como a todo el mundo, vengan 1 mes para aca , vean y luego comparen. Yo he estado 1 mes en bogota el año pasado , ademas he viajado a cucuta, cartagena y san andres y he hablado con mucha gente y te puedo decir que la inseguridad con que se vive aqui es otro rollo y la escasez es enorme,  y por supuesto que tienen problemas , pero aqui ya se llego el llegadero. No es momento de decir nosotros o ustedes estan mas en la mierda. La idea es SALIR de la mierda.

Alguna vez has salido de tu casa? o has ido a estos 3 paises y puedes constatar por ti mismo que viven mejor o peor? tienes algun indicardor VALIDO con que respladar lo que dices. sino NO ESCRIBAS MIERDAS.


Tu vez a gente en colombia , panama o chile haciendo colas para comprar Leche , papel higienico, pollo, etc? NO

Tasa de Homicidos por cada 100 mil habitantes
Venezuela OVV(79) oficial(39)
Colombia (31,4)
Panama (16)
Chile (3)


Indices de crecimiento economico 2012 - 2013 estamos por debajo de la media de la region y solo superamos a el salvador.

Corrupcion , no tengo detalles concretos pero ese es el principal mal de nuestra region.

Te puedo decir con propiedad que todos los allegados que estan viviendo en esos paises tiene trabajo y vivienda digna. QUe existen casos de gente que se va a otro lado y pela bola? claro, no todo el mundo le va bien afuera, porque siempre seras un extranjero, no tendras a tu familia y amigos al lado y eso pega.

Pero hablame de datos concretos , con argumentos



 

Yo en ningún momento he dicho que Venezuela esté únicamente mal sólo por agentes extranjeros, estos aprovechan del momento. Es obvio que se vive una mala gestión económica. Desde mi punto de vista Maduro no reúne las cualidades para su cargo.

Lo que yo quize dar a entender con lo que escrbí arriba es que no solo en Venezuela pasa esto, esto pasa en todo Latinoamérica y que hay situaciones peores, pero como Venezuela es socialista entonces tiene encima a todo el mundo! cuando en todo el mundo está pasando! Colombia lleva en guerra muchos pero muchos años. La corrupción es devastadora para todos los paises latinoamericanos (y Venezuela no es el peor), más doy a entender que en Venezuela también se sufre por parte del extranjero, fenarios me estás entendiendo mal, el hecho de que una cosa pase no signifique que la otra no pase, es decir hay mucha corrupción, mala gestión, pero también hay un fuerte interés de fuerzas extranjeras por desestabilizar Venezuela y están jugando un papel muy importante en esto, eso lo tengo claro.


Es directamente proporcional a la cantidad de dólares que imprime EE.UU

¿Que en Venezuela se vive mejor que en Chile o Panamá?

Pana eso si es hablar por hablar gamelote.

Quizá en Chile los estudiantes se deben pagar sus estudios, pero hay trabajo bastante para que tengan el trabajo que les conviene.

Si la educación no fuera buena y eficiente en Chile no estarían por ser considerados un país desarrollado. Por algo los españoles se están yendo a Chile y no a Venezuela.