Topic: Venezuela a un tris de que explote la guerra civil. - page 5. (Read 12147 times)

En efecto, el discurso es demasiado redondo como para ser verdadero. todo cuadra a la perfección, incluso el que recalca con un obvio y gratuito "¡Cuba necesita el petroleo de Venezuela!".

También me hicieron recordar las grabaciones que le hicieron a Mario Silva quien acusó a la inteligencia israelí de haberle editado con las cientos de horas de grabaciones televisivas. Yo en su momento y con la lecciones de lingüística que he visto pensé que el audio era verdadero. Pero ahora esto... me hace pensar.

Para mí esto es marramucia de la derecha. Se ven los hilos. Es lógico que se mencione a Capriles porque no hay otro que pueda vencer a Maduro en elecciones (de hecho yo estoy claro que las elecciones pasadas hubo robo). Pero como reunión de altos mandos es descontada y demasiado corta para ser cierta, no se agrega nada que en rumores de pasillo no se hayan podido decir. Y luego la irrupción de Raul muy intempestiva para preguntar si ya se dio una reunión que fue corta y convocarlos a otra sala de donde no se graba nada. No tiene mucho sentido nada de eso.

Me sorprende las felicitaciones por parte de Anonymous que da a ciertos elementos que no pintan un gran que en el panorama politico. Y si pintan o pueden llegar a pintar algo, es torpe hacerlos marcar de ese modo.

¿A quien beneficia este video tan bien hecho a nivel de imitar a Anonymous, pero tan malo es cuanto al analisis del discurso? Evidentemente a la izquierda, y sobretodo a Diosdado que lo hace ver como un patriota anti-castrista, pero creo que ese fue un efecto indeseado no calculado. Pero ahora, si fue hecho para simplemente causar confución en todos los frentes, malestar y sozobra, entonces esta muy bien hecho y allí es claro que ha sido hecho por la facción cubana de la derecha mayamera. En fin... juegos de guerra de quinta generación.

A mi me toca mucho las narices que se hayan rescatado las cajas de ahorros con dinero público pero culpar a la banca del tema de la vivienda en España tiene tela. Básicamente es como si el bitcoin se pone en 5.000 euros y la gente eufórica pide créditos a la banca de 300.000 euros a 35 años para comprar bitcoins con sueldos de 1.200 euros al mes. La euforia desaparece, el bitcoin vuelve a 1.000 euros, la gente no puede devolver los créditos y la culpa es... de los bancos por haber dado préstamos a la gente.

¿Y que ganarían los cubanos de esto? ¿Quien sale beneficiado?

La voz de castro parece trucada... y es difícil de creer que alguien grabe en tan corto tiempo todo el resumen de los planes y las conspiraciones, simplemente es demasiado bueno para ser cierto... además también mencionan a Capriles, para intentar proponerlo como la opción correcta para los que lo escuchen y se lo crean  ...

Recuerdo que hace poco salió una grabación de Chavez diciendo que estaba vivo xD lol... y también sugería una conspiración para sacarlo del poder, yo creo que estas grabaciones no son mas que un intento patético (aunque más o menos bien hecho), de un grupo de opositores para sembrar algo de duda.

Que conste que no me gustan para nada los resultados de chavez y maduro en el poder, pero esa guerra psicológica basada en mentiras no es la forma de atacar el problema, eso le hace daño a la credibilidad de la verdadera oposición basada en argumentos reales, los chavistas están cegados, pero la gente no es tan boba.

Muy interesante el debate. En lo que tenga tiempo te respondo a los puntos que has señalado. Otros los has pasado de largo no sé si por falta de tiempo o por conveniencia. Yo igual ahora no tengo tiempo. Pero dejo este link para que vean la naturaleza de la revolución castro comunista. Video de Anonymous que infiltra la inteligencia Cubana (Ya sé que muchos dirán que es un vídeo falso; es el juego de una guerra de quinta generación).

No quería opinar por aquí pero tras leerte he tenido la necesidad de hacerlo.


+1

Aunque me da la impresión que la usas más abajo.


Aclarar que no soy socialista en absoluto pero la educación que me han dado me permite ver los hechos sin colores, esto no es un Madrid - Barça, no va de rojos y azules.
España esta así por la burbuja inmobiliaria que empezó en el 98 (Con el bueno de Aznar, y la ley del suelo) y se inflo tanto por PePeros como por socialistas hasta que Lehman Brothers cayó y con él la confianza en las -hipotecas para todos-. Sé de una chica que con 18 años le dieron un hipoteca de 150000€, sin aval. Tenia dos nominas y eso valía.
Todo el mundo era feliz en la abundancia de 2000-2007, se crearon entre 5 y 8 millones de puestos de trabajo directamente relacionados con la construcción (ficticios) que lógicamente casi todos desaparecieron al explotar la burbuja.

Y aunque necesitemos un culpable, no hay uno solo, no se corresponde a la verdad culpar de todos los males y de una crisis global a un solo gobierno por mucho que lo diga la Razon ó el Abc . Culpables son todos los que de uno u otro modo se beneficiaron de esa burbuja y aqui no sirve el "yo no sabia que esto podía pasar", vale, no lo sabias pero as contribuido directamente a que España este así.



En esto estoy de acuerdo, aun estando así nuestros parados reciben una paga por desempleo de hasta dos años que por si sola (y considerando la mas baja para alguien que cotizaba a tiempo completo) es mayor que los sueldos de la mitad de venezolanos (y eso que tienen muchísimos más recursos naturales que España)

Yo puedo discrepar políticamente con cualquier gobierno, pero espero que almenos sus decisiones tengan sentido y coherencia. Lamentablemente cuando ponen a un conductor de autobuses (sin estudios) de presidente, que se rodea de sus amigos como asesores, tenemos un gobierno que cree que imprimiendo dinero y recordando a su fallecido predecesor se soluciona todos los problemas. Vamos la conclusión y razonamiento de un niño de 7 años.

Lo menos peor de Venezuela en 6 lineas.

(Obvio tambien muchos otros países caen en esa descripción, incluso países europeos. Pero lo subrayo para ver si algún chavista se atreve a desmentirlo.)

Nailuj, creo que liberman al igual que yo creemos en la libre competencia, lo cual no es lo mismo que una anarquía. El estado debe interferir solamente cuando los que juegan en el mercado no se atienen a las normas de libre competencia, y obviamente en ningún caso socializar las pérdidas de bancos, companias electricas y más recientemente autopistas (especialmente cuando en época de vacas gordas las ganancias nunca se socializaron). La realidad es que ni PP ni PSOE ni prácticamente ningún otro partido son liberales sino simplemente plutocracias que defienden sus propios intereses, unas veces disfrazados de liberalismo y otras de socialismo.

Como mencioné antes, el liberalismo tiene muchas facetas y no todas ellas abogan por la privatización de sanidad, educación, etc. Hay diferentes enfoques y personalmente tiendo hacia un liberalismo más social que asegure unos mínimos a todo ciudadano. La privatización de la sanidad madrilena es por ejemplo una estafa en toda regla que solo busca adjudicar el negocio a empresas afines al gobierno del PP y que abrirá la veda a rebajar estándares de calidad sin rebajar para nada el gasto público. Se están siguiendo los pasos de EEUU, donde a pesar de tener una sanidad privatizada el gasto estatal por ciudadano es el más alto del mundo, gasto que en su mayor parte acaba en manos de las grandes empresas farmacéuticas que inflan las facturas que pasan a las aseguradoras, que a su vez inflan las cuotas de sus asegurados. En Espana ya han habido numerosos casos de corrupción en la sanidad pública, donde hace tiempo se privatizaron servicios como los de catering (adjudicados a dedo a empresas de amigos) y salieron a la luz facturas desorbitadas (con conceptos como 5€ por cada litro de leche y cantidades del estilo) pagaderas de las arcas públicas.

Por desgracia Espana se mueve en unos niveles de corrupción dignos de cualquier república bananera y el estar en Europa a veces tapa ese hecho y se trata de vender al exterior la imagen de país moderno y próspero del primer mundo, cosa que fue durante un tiempo pero solo gracias al influjo de desorbitadas cantidades de dinero prestado proveniente de otros países que ahora hay que devolver. Hoy leí en el periódico que la deuda por habitante es ya de 56.000€ (y creciendo); crees que eso algún día se va a devolver?

Yo sueno con que un día se implementará una democracia directa como la de Suiza. Sabéis alguno quien es el presidente suizo actual o alguno de los anteriores? Yo tampoco, y es como debería ser. Un país debe dirigirse por todos sus habitantes, y Suiza lleva siglso demostrando que es posible en la práctica por mucho que las castas dirigentes nos quieran vender que necesitamos que nos dirijan los "más capacitados" (cuando la mayoría de los políticos son gente que nunca ha trabajado de verdad en un puesto productivo). Y esa mayoría de habitantes se decidieron hace mucho tiempo por un sistema que es lo más parecido al  liberalismo de verdad y que les ha traído una prosperidad duradera. A alguien le extrana que no quieran entrar en la Union Europea por más que les presionan para hacerlo?

Cierro con una frase de Ayn Rand que muchos seguramente ya conoceréis pero viene al dedillo para describir lo que está pasando (y fue escrita en los anos 50):

“Cuando advierta que para producir necesita obtener autorización de quienes no producen nada; cuando compruebe que el dinero fluye hacia quienes trafican no bienes, sino favores; cuando perciba que muchos se hacen ricos por el soborno y por influencias mas que por el trabajo, y que las leyes no lo protegen contra ellos, sino, por el contrario son ellos los que están protegidos contra usted; cuando repare que la corrupción es recompensada y la honradez se convierte en un autosacrificio, entonces podrá, afirmar sin temor a equivocarse, que su sociedad está condenada.”

Hola, liberman, una preguntilla desde mi ignorancia: Dices que el gobierno actual (PP) y el anterior (PSOE) no son liberales  ¿a que te refieres con el adjetivo "liberal"? 
Te lo pregunto por que sería interesante que cuando usamos el término "liberal" no estemos hablando cada uno de una cosa distinta.

Yo tengo entendido, y por favor, corrígeme si me equivoco, que un gobierno "liberal" es el que defiende la libre competencia por encima de todo, pues piensa que el mercado se equilibra a si mismo, y tambien piensa que el estado no debe regular ni interferir para nada en la cosa privada. 

Si eso es así, esta claro que llevas toda la razón y ni este gobierno ni el anterior son "liberales", ni nada que se les parezca, pues entiendo que si lo fueran habrían dejado a las empresas crecer y triunfar, o hundirse y desaperecer, y jamás habrían usado dinero público para intervenirlas.

Tambien tengo entendido que dicha ideología defiende que cosas como la sanidad, la educación y las pensiones es mejor que sean privadas, como en USA. ¿Es eso cierto, o te refieres a otra clase de "liberalismo"?  Si es cierto, entiendo que el PP esta avanzado en la dirección correcta, pues esta intentándolo, por ejemplo con la sanidad madrileña. ¿O se están quedando cortos?


Un saludo!

Cuanto os gusta la demagogia...
Mi idea no era comparar España con Venezuela, como si España fuera enteramente liberal y Venezuela enteramente socialista.
Lamento decirte que España no es liberal, ya quisieramos muchos.
España ha tenido momentos en que se ha acercado más al liberalismo y momentos en que se ha alejado más. Precisamente la crisis que vivimos ahora está motivada por un partido socialista a nivel local, y los grandes monopolios (banqueros), hacia los cuales los liberales estamos en contra. El gobierno pseudo-socialista ha estado saqueando España durante 8 años, con el posterior apoyo de este nuevo gobierno que de liberal no tiene nada, y de rancio mucho.
Así es, esta crisis está peor de lo que debería en España por un gobierno socialista...

De todas formas quiero recordarte una cosa que parece que pasas por alto: el nivel de vida de los ciudadanos europeos en una crisis económica es AUN muy superior al de el nivel de vida de un país como Venezuela en sus mejores tiempos. Así que, si ya hay diferencia incluso cuando hay crisis, imagina la diferencia cuando no la hay.

No retiro ni una palabra de lo que digo: el gobierno de cada país no es más que un reflejo de lo que es la MEDIA. Si en Venezuela la media es codiciosa y envidiosa, y tan arrogante como para pensar que uno se merece que le den sin tener que dar nada a cambio, ¿qué clase de gobierno esperar?
Lo lamentable es que los que nos salimos de la media también pagamos las consecuencias... en España y en Venezuela y en cualquier sitio.

Les recuerdo que hay un botón "Ignore" es muy útil para gente como ese señor RM o RJ... whatever ya ni le veo

+1 Yo coincido totalmente con el amigo, el socialismo, anti liberalismo y anticapitalismo suenan muy bonitos en discursos, libros y meetings emotivos... que en muchos países en capitalismo se permitan actos miserables como el de dejar a familias sin hogar porla falta de pago de deudas inpagables, eso está mal y es deplorable, aunque muchas veces es producto de la negligencia de los ciudadanos en proteger sus derechos y hacer CONTRALORÍA SOCIAL (la de verdad no la que les manda un régimen que los limita en sus pensamientos y les pone oraciones que repetir cuando a veces no entienden ni el significado, mucho menos las consecuencias).

Pero la realidad del país es clara... y consecuencia del desastre gestado desde el gobierno que ha hecho y desecho a su antojo desde hace  14 años.

Lo que ocurre en Venezuela no se trata de opiniones, pareceres, puntos de vista, reflexiones, etc.

Los HECHOS, CONCRETOS, VERIFICABLES, CON NOMBRES, FECHAS Y LUGARES los he descrito en mi intervención anterior, la cual ha pasado por alto de forma muy conveniente el acólito chavista, yéndose por las ramas y desviando la atención. Tal y como les enseñan a hacer para no tener que rebatir - porque es imposible - la realidad, no la fantasía que solo existe en la cabeza de los criminales rojos.

HECHOS:

1.- Más de 20.000 muertes violentas al año a manos de la delincuencia. Protegidos por la propia ministra Iris Varela.

2.- 54 meses legislando por decreto, como si fuera un monarca del S.XVI

3.- Listas de apartheid y discriminación contra los ciudadanos opositores, elaboradas por la dictadura para negarles el acceso a servicios públicos. Lista Tascón, Programa Maisanta y Batalla de Santa Inés.

4.- Diez años de restricción absoluta para el acceso a divisas para particulares, empresarios, estudiantes, enfermos, etc. Quién no pasa por el aro y se convierte en cómplice de los delincuentes que manejan CADIVI no tiene acceso a moneda extranjera de forma legal.

5.- Magistrados del Tribunal Supremo de Justicia cantando y bailando en las dependencias oficiales, al estribillo: "Uh, ah, Chávez no se va".

6.- Cientos de medidas cautelares de protección a sus derechos, emitidas a favor de periodistas por parte la Corte Interamericana de los Derechos Humanos de la Organización de Estados Americanos por atropellos cometidos por la dictadura contra ellos.

¿Sigo? ¿Qué tendrá qué decir al respecto el Sr. partidario de la dictadura roja?

@RMJes me alegra que ya estés razonando y hayas accedido a un tipo de debate sano y citando fuentes... aunque temo (una visión subjetiva de mi parte claro) sigues racionalizando.

El hecho en el que me baso para decir que racionalizas es que dentro del yunque, del cual te tomaste la molestía de escribir y se te agradece y se te aprecia, obviaste el tema principal que en mi caso detonó la razón para dejar de ser chavista y denunciar los abusos de ese sistema. Y eso es la discriminación de los venezolanos por los venezolanos, lista Tascón y mecanismos de discriminación como ese. No neguemos que eso no es una realidad. Yo tengo un primo que trabaja en la Policía Nacional y su trabajo por un tiempo fue revisar que los aspirantes a entrar en la Policía Nacional no estuvieran en un registro de personas que habían firmado cualquier cosa en contra de Chavez. Evidentemente no puedo mostrar la fuente de esa información, pero todo venezolano sincero sabe y admite que ese tipo de cosas pasan. Para saber tu sinceridad en el debate constructivo que estamos tejiendo deberías (creo) comenzar por admitir que este tipos de cosas pasan. Yo te responderé a lo que sé me responderás así avanzamos en el debate. "Pero el sector privado hace lo mismo. Discrimina a los chavistas que buscan empleo en empresas privadas". Es verdad eso también es cierto, pero la empresa privada no es la que está dirigiendo el país. Es el gobierno el que debe dar el ejemplo y punir este tipo de actitudes discriminatorias, pero ¿si ellos lo hacen como podrían entonces condenar este tipo de injusticias?

Para mí el simple hecho de que un gobierno discrimine de manera fascista a sus propios ciudadanos ya es motivo suficiente para quitarlos del poder.

Ahora, en el mismo orden de ideas o al menos similar. Ya veo que defiendes muy bien tu derecho de ser libre y expresarte libremente ¿y porque no le permites ese mismo derecho a los demás? ya por allí soltaste que si pienso regresar a Venezuela, mi país, a criticar al gobierno mejor me quedo donde estoy ¿eso basado en que me lo impones o me lo aconsejas? yo también soy libre de hacer lo que quiero y de expresarme como quiero.

No existe excesos de libertad en la expresión. Es decir no hay libertinaje expresivos porque todo exceso viene automáticamente regulado por la sabia opinión publica en un proceso dialéctico. Los mismos de globovisión en su época más recalcitrante se excedían con tonos e imágenes que no buscaban precisamente un debate sano sino generar un efecto de desagrado y de confrontación automática en contra del gobierno. Bueno esto no fue regulado por el gobierno o cualquier órgano del estado como conatel, fue la misma gente opositora que llamaba a Globovisión para que se moderaran con su forma de dar las noticias. El mismo periódico el Nacional que yo estoy claro seguramente es financiado por la cia y que yo sé aplican censura a las noticias positivas de lo que hace el gobierno (lo sé porque yo trabajé allí), no tiene ventas. No ha quebrado no sé como, pero no hace falta regularle su libertinaje o la censura que aplican de las noticias porque su impacto en la opinión publica es mínimo; nadie lo compra.

Otro ejemplo es el Últimas Noticias, donde también trabajé y ahora trabaja mi familia. El periódico más vendido de Venezuela, mas vendido que el Correo del Orinoco, siendo el UN un periódico en donde trabajan muchísimos opositores, yo te diria que el 90% de los periodistas que trabajan allí son opositores. ¿Y si es así porque vende tanto? Pues porque son equilibrados veraces y precisos con la información que dan. ¡Ah!, pero el gobierno esta vuelto loquito para ver como eliminan la ultima pagina en donde muestran siempre (lo que en jerga periodística venezolana se llama la mortadela) una pequeña muestra de los sucesos que azotan al país. Tanto que de promedio matan un gentío diario (no tengo cifras oficiales) y el periódico sólo muestra uno o dos de los muchísimos que entran a la morgue. Está tan loquito el gobierno en censurar ese periódico que ya hasta lo compraron, así como sucedió con Globovisión. No sé tú pero eso a mi me da vergüenza. Quizá es por eso tú piensas que yo estoy amargado y tu vives feliz.

Boooh, pero bueno... sin caer en detalles.

Otra cosa, para concluir pues ves yo también ya estoy mandando un yunque. El tema de Cadivi. Cadivi es lo peor que se ha hecho en la historia de Venezuela y lo que nos tiene en el fondo del abismo como nación.

Yo sé que se implementó como medida para evitar la fuga de dolares, medida que todos los venezolanos aprobamos en su momento, y por eso estuvimos de acuerdo en cederles parte de nuestra libertad económica al gobierno.

Pues ahora que se muestra toda la perversidad de ese sistema fallido, el gobierno que no da pie con bola y es más testarudo que burro muerto no desea eliminar. ¿No lo desea eliminar por qué? Pues es evidente porque es una de las formas que ellos tienen de mantener el control del país, no mediante el consenso sino mediante la coacción y la compra de conciencias. Allí ya salio el presidente de Pdvsa Rafael Rodriguez o no sé que cargo tiene ahora diciendo que a las empresas que cayeron con la especulación de precios ya no les darán más dolares.

¡Mira que brutalidad! y bueno yo soy un poquito ignorante y me gustaría que tu me expliques.

1) ¿Quien es presidente de Pdvsa para prohibirle el flujo de $ a los comerciantes. De cuando acá esa es su función?

2) Si ya pagaron por su abuso ¿cual es el sentido de seguir castigándolos? ¿Terminar de desmontar el sistema "productivo" privado venezolano? o ¿es simplemente es una forma de asegurarse el gobierno de dejar las cosas como antes de los saqueos obligándolos a que busquen dolares paralelos y vendan tan caro como siempre?

3) ¿Cual es la diferencia en que yo compre un producto a dolares a 60bs o que lo fabrique en el patio de mi casa? ¿Si yo fabrico una nevera en el patio de mi casa o si la compro con dolares a 60bs no hace en cualquier caso la nevera mía? ¿que derechos tiene el pueblo sobre mi propiedad?

Ah y de ñapa y como los locos

4) ¿Ser rico no es malo? ¿y por qué todos los boliburgueses son ricos?

Ya luego tu me dirás cuales son tus razones para seguir apoyando un gobierno de tiranos, corruptos e ineptos.

Ya me está gustando como asumes el debate, pero por favor deja de llamar escualidos a los opositores porque es un termino que degrada y ofende. A ti seguramente no te agrada cuando te llaman gorila o chavestia por ser chavista.

Cada país se merece el gobierno que tiene, y el gobierno que tiene cada país no es más que el reflejo de lo que la media es.

No hay avance posible sin avance personal. No puedes obligar a un ignorante a que acepte nada que huela a liberal, por el simple hecho de que todavía le faltan muchos años para entenderlo. La envidia le corroe y todo su discurso se basa en que tú le des a él lo que él quiere.

Hay que vivirlo y rendirse a la evidencia que solo con libertad y compasión no impuesta las cosas pueden ir a mejor.

La única solución para Venezuela y cualquier país es comprender que su libertad termina donde empieza la del otro. Los socialistas están muy lejos de comprender esto y tratan de imponer su visión a los demás.
En un ambiente liberal puedes ser socialista, pero en un ambiente socialista no puedes ser liberal. Lo mismo para la derecha.

El socialismo no puede funcionar jamás porque el socialismo básicamente se basa en la protesta: que los que de verdad mueven la ecomonia les den a ellos lo que quieren. Pero cuando ya no quedan emprendedores, solo quedan ellos mismos, y es solo cuestión de tiempo que todo se vaya a pique porque ya no tienen a nadie más a quien saquear. Todo se buracriza y se regula hasta el punto en que los que tienen las mejores ideas para seguir adelante son censurados y obligados a marchar.

Esta misma tónica se ha repetido no unas pocas veces, sino toda vez que el socialismo entra en cualquier país. Puede resultar sorprendente que todavía la gente se empecine en el socialismo, pero en realidad no lo es. Es simplemente ignorancia. La misma ignorancia que hace creer a un adolescente que el lo merece todo porque si, sin tener que hacer nada a cambio.

Chavistas, os hago unas preguntas: ¿porqué creeis que mereceis que los demás os den? Si tan bueno es vuestro sistema, ¿qué es lo que falla? ¿porque no funciona? ¿porqué tenéis que depender de los malvados capitalistas? ¿y porqué ellos tienen la culpa? ¿como puede ser tan bueno vuestro sistema si resulta que dependeis de otros sistemas tan malos hasta para lo más básico? ¿y que aportais vosotros al mundo?

Saludos.

De acuerdo contigo.

Encima quienes se presentan como supuesta alternativa a la dictadura ofrecen un programa de gobierno muy similar al del Socialismo del S.XXI.

Pero la gente sigue como el avestruz. Negándose a aceptar el verdadero problema en que están metidos.

No entiendo cuál es la lógica que se emplea para concluir que se puede "trabajar en equipo" con alguien cuyo objetivo es esclavizarte y obligarte a seguir sus reglas.

Chavismo y oposición son dos eufemismos, de los tantos inventados por el castro-chavismo, que solo sirve para solapar la realidad.

Lo que existe en Venezuela es un grupo de criminales que abusan del poder que les confiere estar en el gobierno, por una lado, y el resto de la población por el otro, víctimas y afectados estos últimos en sus derechos fundamentales.

Síndrome de Estocolmo.