Topic: Venezuela a un tris de que explote la guerra civil. - page 6. (Read 12147 times)

Eso es poco menos a la autocensura... Censura por coaxión. Sí el venezolano pelea en familia no es problema de la politica es problema de la idiosincrasia del venezolano, que no le gusta que le lleven la contraria. En el fodo todos somos un poco dictadorzuelos.

La solución no es promover "una sana autocensura", por que la censura no tiene nada de saludable. La solución está en poder establecer un dialogo armónico en post de un proceso dialéctico. Esto es que se utilice la lógica como instrumento de medida y que se acepte la evidencia empírica que muestra el interlocutor. Ya los insultos sobran.

Pero cuando ya el "debate" parte desde yo soy chavista y ustedes son "escualidos", ya se comienza muy mal. Omitir la situación política es hacerle el juego a un gobierno de tiranos que tienen azotado a medio país.

La verdad va dicha, y por ética debe ser aceptada cuando se presenta evidencia. Por lo tanto, obviar la verdad es inmoral tanto si la niegas como si la ignoras. 

Te recomiendo el cuento "Barrabas" del ilustre Arturo Uslar Pietri. Para que veas de lo que hablo.

+1 bajémosle 2 y cambiemos el tema...

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OJO....

No digo que los problemas en el país no sean fuertes, y que son realmente importantes. Injusticias, problemas de derechos humanos, abuso de poder, entre otras cosas se pueden apreciar, pero... La idea no es obviar el tema, solo no entrar en discusiones personales entre la familia del foro.

Si estos temas son tan delicados hablarlos en persona, e incluso con la familia (se de padres e hijos que dejan de hablarse por estos temas), imaginense hablarlo por un foro, y con gente que no se conocen muy bien. Por sus premisas este tema tiene todas las bases de terminar en una tremenda discusión que no traerá nada bueno...

Veamos el Bitcoin como una area que une a los chavistas y a la oposición, para trabajar en equipo, para hacer lo mejor que se pueda para nuestro país.

El Chavismo nació para dividir al país, y ahora el presidente actual pareciera que busca la confrontación entre hermanos Venezolanos.... Intentemos que la tolerancia reine sobre nuestras actitudes....

Saludos

Venezuela la próxima Grecia... compañeros Venezolanos a comprar bitcoins como locos, a vender el carro, los bienes y cambiar por bitcoins, ya vereis que un año sereis millonarios... y también hareis subir el precio del bitcoin a US 2000 

Es que el libre mercado que propugna el FMI y sus allegados de libre solo tiene el nombre. Un sistema auténticamente liberal no pone trabas a nadie para emprender su actividad, como si sucede en los países gobernados por la mafia financiera. Precisamente la única función del estado debe ser la de evitar esos abusos de los más pudientes dando igualdad de oportunidades a todo el mundo. Obviamente habrá gente más hábil o más esforzada que logrará mayores éxitos que los demás, pero eso es inevitable (excepto en un sistema comunista que asegura un reparto equitativo de la miseria) y no tiene por qué ser malo mientras a todo el mundo se le garantice una oportunidad para vivir de manera decente pudiendo acceder a sanidad, educación y justicia. Logicamente dentro del liberalismo hay diferentes corrientes y algunas como la escuela austríaca si que propugnan una privatización total de servicios, pero el liberalismo social toma un enfoque mucho más humano y mantiene los pilares básicos de la sociedad de carácter público.

Del caso concreto de Espana te puedo decir que las recetas que se están aplicando no proceden del FMI (aunque éstos las aplaudan) sino del propio gobierno plutócrata que desde el comienzo de la crisis se está frotando las manos porque la pueden usar como excusa para recortar derechos a los trabajadores aumentando sus márgenes de beneficio. En situación de crisis y con un 26% de paro un trabajador (generalmente con una hipoteca que se come medio sueldo) es poco más que un esclavo y se ve obligado a aguantar toda clase de humillaciones por no perder su casa (que encima después tendrá que seguir pagando). Y el gobierno hace bien poco para incentivar la creación de nuevo empleo; es más, aumenta impuestos que ahogan a las pequenas empresas y favorecen a las grandes a través de toda clase de subvenciones (los cargos directivos están casi todos ocupados por ex-políticos o gente allegada) porque es su forma de aumentar su poder ante un país de lacayos. Y lo peor de todo es que la juventud está tan aburguesada (y fragmentada gracias a una muy hábil propaganda estatal) que no se preocupan de hacer cambiar las cosas en absoluto. Realmente en ese sentido envidio a los países latinoamericanos porque demuestran tener más sangre en las venas y cuando hay que salir a quejarse salen en masa y paralizan el país si hace falta. En Espana aparecen 4 gatos en las manifestaciones y tras un par de golpes de los antidisturbios se van a casa y ahí se queda la cosa. Hemos llegado al punto de que mucha gente eche de menos a Franco (sí, el dictador) porque los gobiernos "democráticos" se dedican a recortar los derechos que él dejó (mucha gente no sabe que él creó la Seguridad Social, las indemnizaciones por despido y mucho más que está desapareciendo), por no hablar del declive de la economía (en mi infancia nuestros padres podían mantener una familia de varios hijos con un solo sueldo; hoy en día eso es casi impensable). Obviemente había muchísima corrupción en aquellos tiempos, pero los que mandaban eran un grupo reducido que desde la llegada de la "democracia" se han multiplicado como conejos (hoy hay medio millón de personas viviendo de la política en Espana) y mantienen su elevado nivel de vida a costa de machacar al pueblo empobrecido a base de cada vez más impuestos.

Creo que los espanoles y los venezolanos nos encontramos bastante cerca y tenemos mucho en común; de hecho pienso que Venezuela es un país que por los recursos y el capital humano que posee debería ser puntero a nivel mundial y por eso mismo me da rabia ver las cosas que pasan. Mi mayor esperanza en este momento está en que Bitcoin (u otra criptodivisa) se convierta en un estándar de facto que eventualmente haga prescindibles a los bancos centrales y devuelva el poder al pueblo. Como dijo Mayer Amschel Rothschild: “Dame el control sobre el dinero de una nación y no me importará quién redacte sus leyes”

Yo creo que sí tiene que ver con bitcoin, estamos viendo en vivo y en directo cómo colapsa un sistema por los abusos con el dinero fiduciario... cosa que se evitaría con un sistema a prueba de dictadores/ladrones/ignorantes que imprimen dinero sin control (o con control corrupto), esto ocurre en todos nuestros países en distintos niveles, pero en Venezuela es evidente que se acerca al punto de quiebre, donde será necesario un cambio de paradigma (aunque estoy seguro que llegará otro político con el modelo fiduciario reencauchado debajo del brazo ).

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Correcto, yo evito tocar temas de politica porque no tiene sentido luchar contra la corriente. Me he dado cuenta de que todos los problemas que les pasan a los que piensan distinto al gobierno son mas que veridicas. En algunos casos lo vivi en carne propia. Sigo siendo lo que soy, pero soy consciente de que hay mucha gente corrupta dentro del chavismo que hay que borrar del mapa politico y eso no se debe callar pero hay que ser astuto e inteligente (y organizado, en el momento correcto) para que a un funcionario publico director de una empresa publica (sea del color que sea)  se le abra una investigacion.

Lo que quiero decir es que, coño, podemos disentir en muchas cosas, pero nunca debemos de dejar de ser amigo de alguien por que este sea opositor/chavista/lo que sea. El debate politico es inmaduro y solo trae enemistad entre hermanos, hijo y padre, parejas etc. Yo conozco gente que han botado a sus empleados por su color politico y eso es de lo mas absurdo (incluso es de mongolicos)

El libre comercio hace que las empresas locales quiebren ante la inversion extranjera incontrolada. Todo en manos del mercado es un completo fracaso ¿Por que? Porque solo los mas pudientes tienen lo mejor y el pobre tiene que largar el forro para tener al menos una milesima de lo que tiene la gente millonaria. En fin: Trabajos mejores pagados para los ricos y trabajos mal pagados para los pobres, La mejores escuelas y universidades para los ricos y las precarias para los pobres. En los paises donde hay acuerdos de  libre comercio solo los empresarios y dueños de empresas privadas prosperan mientras que hay desigualdad social. Los servicios públicos como la salud, la educación, la electricidad, el agua y los alimentos solo son accesibles para un determinado sector, vease el caso de Chile, que segun el Foro de Davos es el mas competitivo, pero al mismo tiempo hay una gigantesca desigualdad social.

¿De que sirve el Libre Mercado? Quizas la moneda de un pais pueda cotizar bien frente al dolar gracias a que hay una economia de mercado pero ¿Que pasa cuando el mercado entra en recesion? Todo colapsa y los gobiernos defensores del Libre Mercado siguen instrucciones del FMI y el Banco Mundial y hacen recortes que solo joden al ciudadano de a pie (vease Grecia, España, Chipre) ¿Y si protestan? ¡Gas del Bueno para ellos! ¿Por que? Porque en el FMI creen que el Libre Mercado es enemigo de la inversion social, por eso en los gobiernos de economia de mercado la inversion social es minimamente miserable.

Puede que el Libre mercado suene a prosperidad total pero tiene mas contras que pro y las contras son demasiado horribles...

Tengo que discrepar.

Lo que ocurre en Venezuela trascendió hace mucho lo estrictamente político para convertirse en un tema de respeto a los Derechos Humanos y las libertades.

Si a ti lo único que te importa es apoyar al Bitcoin dejando en un segundo plano lo que sucede en un lugar del mundo - y por tanto nos atañe a todos - en cuanto a atropellos, vejaciones, crímenes de estado y violaciones contra los ciudadanos por parte de una dictadura, bien; es tu posición particular, se respeta pero no se comparte, ni mucho menos creo que esa opinión personal deba ser usada para intentar que los demás obviemos igualmente el tema.

Ese ha sido uno de los factores fundamentales, cruciales, para que la dictadura chavista haya podido implantarse sin mayores tropiezos: la actitud tibia por parte de muchos que desde hace catorce años y hasta la fecha se escudan en el "no discutamos de política porque no tiene sentido".

Si los moderadores consideran que este post se debe mover a otra sección o incluso ser borrado, bien, será su decisión y no podremos hacer nada al respecto, pero mientras esté abierto no se pueden dejar pasar intervenciones que no responden a la verdad y cuyo objetivo es seguir escondiendo lo que pasa en el país caribeño.

Igualmente saludos para ti y éxitos.

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Totalmente de acuerdo!

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Les sugiero a todos mis amigos Venezolanos y No venezolanos, que lo mejor es no tocar temas de política, y menos en un foro, ya que es un tema que siempre trae problemas. Y justo en el momento en el que esta Venezuela pasando ahorita, trae mas diferencias aun.

Todos podemos trabajar en equipo, no importa el color solo importa el Bitcoin. Si luego los rojos quieren hacer un cambalache de bitcoin o venderlos en Bs. 6.30 y los verdes/amarillos/naranjas desean montar un exchanger cotizando en dolar/mercado negro. Cada quien que lo haga, pero no discutamos entre nosotros que la política aquí no tiene sentido.

Con todo esto no quiero marcar una tendencia política, ni insinuar que soy rojo o verde/amarillo/naranja, soy Venezolano, y apoyo el Bitcoin...Eso es lo único que importa.

Saludos y mucho éxito a todos!

@RMJes espero que no sólo te retires de esta conversación, sino del foro en general. La verdad es que la gente como tú me da vergüenza ajena.

Típico. El mismo Chávez (en su momento) y el mismo Maduro, ahora, evaden el debate. Sus formas de anular la existencia de medio país que no está contento con el modo en como se esta despilfarrando el potencial de la nación son: la trivialización del discurso opositor y su omisión.

A ellos no les importa que el país se este desangrando y su verdaderas razones. A ellos les basta que le permitan saquear negocios de vez en cuando y estar chupando de las regalías que de vez en cuando el gobierno les da.

Todos los argumentos que dan caen frente a las evidencias, pero ellos no hacen más que cerrar los ojos. Son la encarnación de la ignorancia recalcitrante.

Si un árabe le mete 1000% de ganancia a un producto está en su derecho ese es su producto. No es el producto del pueblo. Él debería poder ofrecerlo al precio que le da la gana. Él no está obligando con una pistola a nadie para que se lo compre. Pero nosotros los venezolanos estamos acostumbrados al 15 y ultimo ¿abrir un negocio para hacerle la competencia al árabe y ganarme yo el 900%? ¡No, mucho trabajo! y además tendría que ahorrar y nosotros preferimos gastarnos la quincena en banalidades, entre ellas el alcohol. Después no nos gusta que nos llamen flojos.

Que a ellos le dan dolares a 6,30. Bueno eso no se lo cree ni Rosaines. Si eso fuera cierto no existiría un mercado paralelo. Los dolares se los dan con cuenta gotas y a aquellos que son amigos del sistema.

Al árabe de este vídeo nunca le dieron un dolar y ya ves como el gobierno lo mandó a robar.  

Luego está el hecho de que no ves mal que exista oposición. Pero que sea una oposición justa. Para ustedes la critica solo debe ser constructiva y bonita porque quieren tener su oportunidad de que pasen 40 años y los dejen seguir destruyendo al país.

La critica para ustedes debería ser algo como "el año pasado murieron 120mil venezolanos a manos del hampa, pero no importa en otros países como la China o India mueren más. ¡Vamos a paso de ganadores, lucharemos y venceremos! ¡Socialismo, patria o muerte!"

Si la gente se arrecha porque le mataron un amigo un familiar o al panadero; la trivialización del discurso opositor. Según ustedes "esa es gente amargada, nosotros somos el gobierno del amor".

Dices que permites que exista diversidad de opiniones, pero ¿por qué permites que el gobierno discrimine a quien piensa distinto? ¡pura hipocresía! Pero gracias por pasar por el foro, nos has ayudado a ilustrar muy bien la pobreza de humanidad que nos tiene ya en el abismo.  

 

yo me retiro de la conversacion! muchos sabios, filosofos, economistas y etc! como yo soy un chavista resentido pues no debo estar en este debate! y mucho menos codearme con gente tan culta e inteligente! sigan viviendo su mundo amargados y llenos de odio! solo les pido una cosita: no sean mejores escualidos eso no tiene remedio! sean mejores venezolanos den el ejemplo con su vision politica! quizas asi convenzan la gente q necesitan a ver si ganan otra vez algun dia (jeje mentiras nunca volveran) pero en serio sean o mejor dicho seamos mejores personas! por lo menos yo de aqui no me voy yo voy a seguir poniendo mi granito de arena todos los dias!

fuera de broma, un abrazo inmenso a mis amigos,hermanos y compañeros de lucha (porq no importa el color politico debemos seguir luchando por una venezuela mejor, pero primero nosotros como personas el gobierno q este de turno se tiene q adaptar a nosotros!)

Se les quiere un ABRAZO inmenso!

Lo ocurrido en Venezuela bajo la gestión de la dictadura chavista pasará a la historia, sin duda alguna.

El desastre en que ha terminado convertido este país, la Tierra de Gracia como le llamó Cristobal Colón cuando tocó tierra firme americana por primera vez, será el más perfecto ejemplo de cómo se puede llegar a la ruina más absoluta, a la indigencia colectiva, pese a contar con toda clase de recursos y patrimonios naturales reunidos en un mismo sitio, de una manera que no tiene parangón en el resto del mundo. Comenzando por el Escudo Guayanés, única porción del planeta que jamás ha estado sumergida bajo las aguas y reservorio de tesoros de todo tipo entregados por la dictadura roja a países extranjeros como China, Irán o Rusia.

Transcurridos casi quince años desde la llegada al poder del chavismo, hay que ser un estudioso del tema para poder opinar con propiedad acerca del mismo. En mi caso no solo me he dedicado a profundizar en el proceso de forma teórica sino que he sido testigo directo y víctima a la vez de la evolución, perfeccionamiento y adaptación a los tiempos actuales, de los más siniestros, a la vez que sofisticados, métodos de represión del castrismo cubano el cual es heredero a su vez del perverso e inhumano estalinismo. Hoy, en Venezuela, ese es el sistema utilizado para mantener sometidos al terror e incertidumbre a aquellos que no aceptamos arrodillarnos ni bajar la cabeza ante los criminales que ostentan el poder.

Hechos, no opiniones:

1.- Chávez fue designado Presidente en febrero de 1999. Gobernó durante 13 años y en ese período recibió cuatro autorizaciones de la Asamblea Nacional de Diputados para legislar por drecreto. En total el Poder Ejecutivo y Legislativo venezolano estuvo en manos de una sola persona, Chávez, durante 54 meses de los 156 en que gobernó. Es decir, una tercera parte del mandato de Hugo Chávez lo ejecutó aprobando o modificando a su libre discreción un total de 215 leyes.

Hoy le acaban de aprobar los mismos privilegios a su sucesor, Nicolás Maduro, para que apruebe leyes por decreto durante 12 meses.

Valiente democracia esa.



2.- Desde el año 2003 existe en Venezuela un sistema de control de acceso a las divisas y monedas extranjeras, donde el gobierno es el único autorizado a manejar esos activos y donde los venezolanos pueden ser sancionados con penas de cárcel en caso de incumplirlo. Es decir, en Venezuela si a usted lo detienen en un control policial y le consiguen Dólares, Euros, Yenes, Pesos Colombianos o Yuanes va directo a un calabozo.

Viva la revolución.

3.- En Venezuela la dictadura chavista ideó en el año 2004 un sistema de apartheid, una lista negra, llamada "Lista Tascón" (por el apellido de su creador) para discriminar a los ciudadanos en base a sus preferencias políticas y negarles el acceso a servicios públicos. Esa lista se fue perfeccionando y dio lugar al "Programa Maisanta" y a la base de datos "Batalla de Santa Inés". En Venezuela las personas identificadas como opositoras están impedidas de acceder a becas, ayudas familiares, créditos estatales, contratos de obras/servicios o empleos dependientes del Estado,  acceso a divisas y en general a cualquier prestación pública. Es el castigo silencioso al cual se somete a los opositores.

Eso es el socialismo del S.XXI

4.- La cifra de fallecidos por muertes violentas, a tiros, en las calles venezolanas y a plena luz del día muchas de ellas, ascienden a decenas de miles al año. Solo durante el año 2012 muerieron en las ciudades y pueblos venezolanos más de 21.000 personas, a razón de 58 venezolanos muertos a manos de la delincuencia cada día.

Esta es otra de las formas de represión silenciosa y solapada que el régimen posee. La manera es concediendo impunidad a los delincuentes, muchos de ellos militantes e incluso dirigentes del partido oficialista, para que mantengan en un literal estado de sitio a los ciudadanos. Todo el mundo pudo ver hace un tiempo, las imágenes de la ministro de justicia venezolana, Iris Valera, departiendo amigablemente dentro de la cárcel con uno de los jefes de las bandas que operan dentro de las mismas. Sin sonrojo alguno.

Democracia participativa y protagónica.



5.- Al día de hoy la escasez de productos básicos como un simple rollo de papel higiénico, son todo un lujo para cualquier venezolano. Ello es consecuencia del corrupto y monstruoso proceso burocrático que cualquier importador (en Venezuela al día de hoy se produce internamente petróleo crudo y poco más) debe superar, para poder obtener las divisas necesarias para pagarle a su proveedor en el extranjero.

Son frecuentes las riñas y peleas entre personas que esperan en largas colas a las puertas de los puntos de venta de alimentos como leche, harina, arroz, azúcar, pollo, etc.

Podría seguir llenando páginas y páginas enteras, narrando las penurias y salvajadas a las que son sometidos los venezolanos cotidianamente por la dictadura, pero creo que con estos hechos, no opiniones, que he enumerado aquellos que no conocen en profundidad el tema seguramemnte podrán hacerse una buena idea de lo que está pasando en aquel país, manejado por una banda de delincuentes con Maduro a la cabeza.

Disculpad lo extenso de la intervención así como el probable off topic en lo que es un foro dedicado al Bitcoin, pero no podía dejar pasar las insensateces, falsedades, canalladas y barbaridades expresadas por los correligionarios de la dictadura que han intervenido en este hilo.

una pregunta? y quien les dijo a ustedes q yo creo q estoy equivocado? por lo visto ustedes creen lo mismo de su movimiento politico nadie los va a hacer cambiar! entonces no critiquen sea lo q sea estamos compartiendo ideas! igual yo no estoy buscando cambiar a nadie de bando!
 
otra cosa amiguito yo de verdad no estoy ni dolido ni resentido ni nada por el estilo a mi me alegra q la gente prospere pero no por encima de los demas ni pisoteando a los demas! cuando dije  si tu creiste q tu futuro estaba fuera de Venezuela no eres ni el primero ni el ultimo! si mañana decides regresar esta siempre va a ser tu casa y ojala cuando vuelvas esa cultura q aprendiste en el extranjero la puedas utilizar para poner tu granito de arena y no solo criticar al gobierno de turno! para eso te quedas donde estes!

si aqui un arabe q llego hace 30años e invirtio aqui y le fue muy bien me alegra! pero si de verdad viviste aqui te podras dar cuenta q los arabes y los chinos hacen fortunas de la noche a la mañana por la usura los sobreprecios y cagandose en los suelditos de la gente!

ahora ellos son las victimas cuando les aprietan las tuercas? y ustedes pa mas colmo estan a favor de eso! en tu caso muy particular no te importa si un empresario q este aqui en Venezuela venda al 800% 1000% y 1500% porq no estas sufriendolo en carne propia!


http://laiguana.tv/noticias/2013/11/19/9801/TIENDAS-CLIMAT-COOL-NO-PAGABAN-IMPUESTOS-FORJABAN-FACTURAS-Y-VENDIAN-A-PRECIOS-EXORBITANTES-.html

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=595308590519042&set=a.104578346258738.2878.100001197203284&type=1&relevant_count=1

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le vas a creer a un hombre q practicamente mando a incendiar un CDI (Centro de Diagnostico Integral) donde los pobres y los humildes van a q los atiendan porq no pueden pagar un seguro o no tienen dinero... hasta alli te respetaba como opositor pense y casi me convencias de q no todos ustedes son iguales!

http://www.correodelorinoco.gob.ve/politica/twitter-nelson-bocaranda-desata-violencia-contra-cdi-y-medicos-cubanos/

entonces como explicas q haya escases de repuestos, medicinas, comida, electronicos y pare usted de contar y esos precios desorbitantes si se les esta dando dolar a 6.30

http://cdnun.ultimasnoticias.com.ve/unfotos/cde332e9ff8d4ca7bb2bc4337851388c.jpg

hijo yo no critico a la gente porq sea opositora todo gobierno debe y esta obligado a tener una oposicion sino imaginate como serian las cosas, yo lo unico q pido es q por lo menos sea una oposicion seria, responsable y q de verdad busque el beneficio del pueblo!

otra cosita el discurso divisor no ha sido solamente de chavez y maduro y la revolucion! te puedo asegurar q yo como chavista llevo mas insultos q usted como opositor!

+1000

Si una persona no está dispuesta a cambiar de opinión incluso después de saber que estaba equivocado, no vale la pena ni hacerle ver su equivocación.

http://runrun.es/impacto/91770/adios-hija-dios-te-bendiga-por-jose-domingo-blanco.html

¡Chupate esa mandarina! (si es que la encuentras con tanta escasez)