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Topic: WARNING the rock trading. - page 2. (Read 4325 times)

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December 13, 2024, 01:41:22 PM
La società maltese, che per i pm Colacicco e Addesso era già in crisi nera, fu “valutata in 7 milioni di euro. Per arrivare a quel valore, il perito prevedeva che nel 2020 Trt avrebbe avuto ricavi da portafoglio clienti per 18,5 milioni di euro. Invece dal bilancio ne risultano realizzati solo 1,028 milioni. Sempre secondo la perizia, nel 2020 Trt avrebbe dovuto avere un utile netto di 7,1 milioni dalla sola gestione operativa, mentre in quell’esercizio ha perso 147mila euro nonostante utili su cambi (di criptovalute proprie) per 1,3 milioni. Dunque Trt non si è mai nemmeno lontanamente avvicinata al valore di conferimento, sollevando pesanti incertezze sul valore di avviamento, calcolato in 6,75 milioni nel 2020 sulla base della lista clienti”. A firmare quel conferimento fu un commercialista milanese, Maurizio Dattilo, in seguito scomparso.
Quindi in poche parole non ci sono mai stati dei veri e propri audit di quello che TRT effettivamente possedeva ogni tot tempo ma semplicemente un commercialista che ha firmato dei documenti con un valore basato su una presunta crescita futura del valore dell'azienda? Più si scava in questa vicenda e più fanno schifo, senza menzionare i trattamenti di favore.

Ricordo di un Bertani che scriveva su qualche gruppo Telegram, mi sembrava uno relativamente giovane e che forse stava in Svizzera, e aveva la solita biografia da "serial entrepreneur" o cazzate del genere, mi chiedo se sia la stessa persona.

EDIT: eccolo qui, Thomas Bertani, personaggio che aveva a che fare pure con Eidoo https://x.com/thomasbertani
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December 13, 2024, 01:34:03 PM

Quote
…ad altri clienti “privilegiati”, come un certo “Bertani”, invece venivano anticipati (“advance”) fondi di clienti diversi per fare speculazioni su criptovalute senza aver depositato contanti e token cripto.

Ma che “allegra” combriccola. Senza pudore proprio.

Di tutto, la cosa per me più sorprendente è come siano riusciti ad andare avanti per qualche anno nonostante questa mala gestione (indipendentemente dagli audit o relazioni farlocche).
Cioè, non c’erano mai abbastanza clienti che ritiravano, ma si fidavano ciecamente lasciando lì le proprie crypto.

Mi torna in mente quell’utente del forum che 1 o 2 anni prima della bancarotta, ha provato in tutti i modi per riavere indietro i propri soldi su TRT, ma loro non glielo hanno mai permesso. Trovavano sempre una scusa.
Non mi piacque come rispose Medri all’utente qui sul forum. E qualcosa scrissi.
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December 13, 2024, 01:06:14 PM

Ma si sa nulla sulla compagnia che faceva gli audit a TRT e che nei rapporti scriveva che le riserve c'erano?

Questo e' uno articolo (se e' vero) abbastanza esaustivo

Quote
“per capire come si è arrivati a questa situazione occorre riavvolgere il nastro dei documenti ufficiali. Un passaggio fondamentale è la perizia di conferimento di ramo d’azienda attraverso la quale il 27 novembre 2017 fu conferita l’attività maltese di exchange di criptovalute alla nuova Trt italiana (capitale sociale 10mila euro)”. La società maltese, che per i pm Colacicco e Addesso era già in crisi nera, fu “valutata in 7 milioni di euro. Per arrivare a quel valore, il perito prevedeva che nel 2020 Trt avrebbe avuto ricavi da portafoglio clienti per 18,5 milioni di euro. Invece dal bilancio ne risultano realizzati solo 1,028 milioni. Sempre secondo la perizia, nel 2020 Trt avrebbe dovuto avere un utile netto di 7,1 milioni dalla sola gestione operativa, mentre in quell’esercizio ha perso 147mila euro nonostante utili su cambi (di criptovalute proprie) per 1,3 milioni. Dunque Trt non si è mai nemmeno lontanamente avvicinata al valore di conferimento, sollevando pesanti incertezze sul valore di avviamento, calcolato in 6,75 milioni nel 2020 sulla base della lista clienti”. A firmare quel conferimento fu un commercialista milanese, Maurizio Dattilo, in seguito scomparso. La perizia redatta dai consulenti della Procura di Milano il 10 giugno scorso, invece del valore patrimoniale appostato a bilancio per 7 milioni, ritiene che il valore complessivo dell’intero gruppo delle società finite in liquidazione, che comprendono anche la operativa One Dime e la capogruppo Digital Rock Holding (che controllava il 100% di Trt) sia invece pari a zero.

Da lì in avanti, secondo gli inquirenti, è stato uno scivolare e protrarsi di bilanci falsi, sino all’ultimo del 2022. Il patrimonio di Trt non è mai stato reale (da cui l’accusa di formazione fittizia del capitale). Ma a quel “peccato originale” ne sono seguiti poi altri. Secondo la Guardia di Finanza e i magistrati, Medri avrebbe sottratto al patrimonio di Trt la somma di 1,02 milioni e Barbieri altri 365mila euro, mentre i due arrestati avrebbero protratto l’attività di impresa “nonostante la perdita totale del capitale sociale sin dalla costituzione del 27 novembre 2017”. Non solo: ai due arrestati è contestato anche di aver aver svolto “attività incoerenti con l’oggetto sociale e prive di giustificazione causale e contabile”, come trading di criptovalute non solo per conto dei clienti ma anche proprio, servizi di custodia e deposito di valuta reale e cripto per conto dei clienti, operazioni di brokeraggio, offerta di Piani di accumulo automatizzati”.

Tra i 18mila clienti danneggiati da Trt, una società che ha presentato denuncia proprio il 20 febbraio 2023, Business Follow, ha perso oltre 2,7 milioni. Ma altri clienti privilegiati, come il cognato di uno dei due arrestati, dopo l’interruzione del servizio di exchange sono riusciti a recuperare anche 50mila euro. Ad altri clienti “privilegiati”, come un certo “Bertani”, invece venivano anticipati (“advance”) fondi di clienti diversi per fare speculazioni su criptovalute senza aver depositato contanti e token cripto. Intanto uno degli arrestati, Barbieri, nonostante il conflitto di interessi con l’azienda, dopo la messa in liquidazione aveva pure presentato istanza di insinuazione al passivo della holding Drh chiedendo di ottenere indietro un asserito credito da lui vantato per oltre un milione di euro: i giudici fallimentari hanno respinto la sua richiesta.


https://www.ilfattoquotidiano.it/2024/12/11/criptovalute-the-rock-trading-era-una-scatola-vuota-sin-dalla-fondazione-bilanci-falsi-favori-agli-amici-e-clienti-colombiani/7800929/
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December 13, 2024, 12:39:23 PM
Il dissesto del gruppo, in pratica, spiega la gip, c'era già dal 2017
Da un lato trovo abbastanza impressionante il fatto che abbiano tirato avanti per altri 5 anni in queste condizioni, anche perché nel 2017 abbiamo avuto un bear market bello lungo quindi mi sorprende che tanta gente non abbia ceduto alla tentazione di vendere per portare qualcosa a casa mentre bitcoin perdeva sempre più di valore.

Ma si sa nulla sulla compagnia che faceva gli audit a TRT e che nei rapporti scriveva che le riserve c'erano?
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December 13, 2024, 11:00:23 AM
Di barbieri c'é molto su btctalk, ma a me fa impressione vedere i vecchi video che sono ancora su yt dove medri parlava al pubblico. Sembrava tutto tranne che una gestione prossima alla bancarotta. E questo giá dal 2017, quindi per >5 anni la zattera galleggiava.

senza parole, io non lo conoscevo ma leggendo il vostro stupore capisco benissimo cosa volete dire
ho letto tanti che dicono che non avrebbero mai detto una cosa del genere in merito appunto a queste persone
da loro bisogna avere paura, che sembrano pecore ma invece sono lupi

io gli gestivo il bot di sicurezza del gruppo telegram
mi sono sempre sembrate persone precise, assenate, serie
ci lavorava anche un mio amico "hacker" nella sezione sicurezza

insomma, non avrei mai detto avesse sti problemi e mi dispiace ripeto
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December 13, 2024, 09:45:16 AM
Di barbieri c'é molto su btctalk, ma a me fa impressione vedere i vecchi video che sono ancora su yt dove medri parlava al pubblico. Sembrava tutto tranne che una gestione prossima alla bancarotta. E questo giá dal 2017, quindi per >5 anni la zattera galleggiava.

senza parole, io non lo conoscevo ma leggendo il vostro stupore capisco benissimo cosa volete dire
ho letto tanti che dicono che non avrebbero mai detto una cosa del genere in merito appunto a queste persone
da loro bisogna avere paura, che sembrano pecore ma invece sono lupi
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December 13, 2024, 04:34:12 AM
Di barbieri c'é molto su btctalk, ma a me fa impressione vedere i vecchi video che sono ancora su yt dove medri parlava al pubblico. Sembrava tutto tranne che una gestione prossima alla bancarotta. E questo giá dal 2017, quindi per >5 anni la zattera galleggiava.

Galleggiava mentre buttavano fuori l'acqua con i secchi per non affondare direi  Undecided

Quote
Concordo in pieno con gbianchi che è importante, anzi importantissimo, non tenere bitcoin sugli exchange. .......

Quote
Agli atti anche un presunto debito nei confronti di un ex socio maltese. «Pretende subito i suoi 25 milioni XRP (criptovaluta, ndr) mancanti (...) andiamo in bancarotta», scriveva Barbieri.


Tra il dire e il fare, c'è di mezzo, il mare. Certo le buone intenzioni ci sono sempre quando si parte, ma una volta che si comincia a ballare devi cercare di rimanere in piedi in tutti i modi...
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December 13, 2024, 04:20:26 AM
Di barbieri c'é molto su btctalk, ma a me fa impressione vedere i vecchi video che sono ancora su yt dove medri parlava al pubblico. Sembrava tutto tranne che una gestione prossima alla bancarotta. E questo giá dal 2017, quindi per >5 anni la zattera galleggiava.
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December 13, 2024, 03:36:51 AM
riporto una piccola chicca del mio thread sulla riserva frazionaria.

Ad un certo punto, l'utente @paci, ossia Davide Barbieri di therocktrading, fa questo intervento:

Concordo in pieno con gbianchi che è importante, anzi importantissimo, non tenere bitcoin sugli exchange.

Se l'exchange è onesto, non è suo interesse tenere i bitcoin degli utenti in custodia: sono liabilities.

Quando abbiamo fatto l'integrazione con greenaddress come therocktrading, la cosa
più importante IMHO è stato l'implementazione dell'instant deposit: l'idea
era quella di permettere agli utenti greenaddress, che quindi hanno il pieno controllo
dei propri BTC, di poterli depositare solo all'ultimo minuto su therocktrading per scambiarli.

E' un passo ulteriore verso il "be your own bank".

/paci

La dice lunga sulla natura umana e su cio' che si dice in pubblico e quel che si dice in privato,
visto che sono emerse alcune chat private tra i due soci (Barbieri e Medri)

tra l'altro mi stupisco sempre che la gente usi telefoni e chat per scambiarsi certe informazioni di rilievo:

Quote

 Nelle chat si leggono messaggi come «occhio che anche lì siamo ormai belli sotto ... i miei 70 sono ormai persi e ci sono utenti con molti bitcoin in corpo, che se prelevano...». Il dissesto del gruppo, in pratica, spiega la gip, c'era già dal 2017, quando Medri e Barbieri hanno avviato il percorso per spostare le società da Malta in Italia, ma si sarebbe trattato di un trasferimento fittizio. «Sono vecchie perdite dei tempi d'oro», scriveva Medri nel 2020. Uno scenario in cui, poi, c'erano "operazioni" eseguite usando «fondi di pertinenza di altri clienti». Barbieri scriveva, ad esempio, a Medri: "posso farmi un advance di 10K?". Lo stesso Barbieri, interrogato dai pm nel maggio 2023, ha dovuto spiegare: "si creava una confusione tra le disponibilità della società e quelle dei clienti". Agli atti anche un presunto debito nei confronti di un ex socio maltese. «Pretende subito i suoi 25 milioni XRP (criptovaluta, ndr) mancanti (...) andiamo in bancarotta», scriveva Barbieri.


https://www.msn.com/it-it/notizie/italia/bitcoin-crack-da-66-milioni-arrestati-i-fondatori-di-the-rock-trading-l-accusa-bancarotta-fraudolenta/ar-AA1vKw6g?ocid=finance-verthp-feeds
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December 12, 2024, 12:10:29 PM
Ovviamente non poteva mancare la "chiosa" che sottintende un invito a evitare le criptovalute. E' chiaro che in Italia si contina a cercare ogni appiglio per screditare il settore tanto scomodo al mondo bancario. E' credo altrettanto chiaro soprattutto dopo le elezioni US dove sta andando il mondo, ma tant'è...

Le indagini "dimostrano come il mondo delle criptovalute possa essere pericoloso per i risparmiatori proprio a ragione della difficolta degli inquirenti di localizzare le attività illecite e i loro proventi, con conseguenti difficoltà di recupero, in una realtà normativa ancora incerta", scrive il procuratore di Milano
Beh d'altra parte questi sono i titoloni che vedo girare online:



E il "bello" di questa vicenda è che The Rock doveva essere l'exchange per eccellenza per gli italiani perché seguiva tutte le normative locali, aveva i fondi costantemente controllati e verificati, etc etc. Si è visto come avevano i fondi, no?

Mi fa comunque sorridere il titolo "mega truffa", come sempre non si perde occasione per spalare tutta la merd@ possibile.
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December 12, 2024, 10:49:19 AM
Non conosco i dettagli.

i fatti per come sono stati raccontati dai media...
mi sono sembrati, così... alla fin fine svolti con una modalità...
non so bene come dire; così, molto infantile...

prendo il barattolo di Nutella, ne mangio mezza, richiudo il barattolo; sperando...
che... boh... non si sa bene cosa; di farla franca.



Non la farei cosí semplice

questi per anni si pubblicizzavano come l'exchange piú longevo e molti, anche tra i veterani, erano pronti a consigliarli anche perché le facce erano pubbliche

Fino a pochi anni fa nemmeno si parlava di iscrizione ai registri, ecc..., un far west che é ancora far west ma ora piú monitorato

Poi il crac

c'é da dire che si erano buttati abbastanza velocemente su molte alt e in origine erano solamente un exchange btc e poco altro (xrp mi sembra). Senza vedere le indagini sono sicuro che alcuni sarebbero stati capaci di dire "debito tecnico (inteso come mancanza di knowhow per gestire le alt) e possibile hack" come causa.
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December 12, 2024, 09:36:44 AM
Non conosco i dettagli.

i fatti per come sono stati raccontati dai media...
mi sono sembrati, così... alla fin fine svolti con una modalità...
non so bene come dire; così, molto infantile...

prendo il barattolo di Nutella, ne mangio mezza, richiudo il barattolo; sperando...
che... boh... non si sa bene cosa; di farla franca.

Insomma per un bottino "misero" di 66 milioni da dividere in chissà quanti... almeno in due, ma ci sono evidentemente
delle complicità.

Nel male, uno ruba qualche miliardo, fa degli anni di galera... però... oh; un miliardo...
forse qualcuno gli ha preso la mano e ha dovuto forzarsi a rubare per coprire stili di vita
diventati molto costosi ?
nel primo principio della Paolistica moderna  Grin si ricorda che:
non è difficile diventare ricchi, difficile è rimanere ricchi



Ma il punto centrale è che con una struttura, una azienda potevano fare nel tempo dei milioni puliti.


L'Italia finisce sempre nella fossa biologica...
in questo momento abbiamo come uomo più ricco del mondo Elon Musk che
è diventato ricco per tanti motivi, fra cui però quello di aver venduto delle auto Tesla.
Noi ? noi abbiamo Stellantis con i cassa integrati.

Al tempo Olivetti smembrata perdendo il treno infomartico/internettiano/telefonia.

Qui uguale, questi in galera, Coinbase regolarmente quotata... che riesce a fare utili...

Il trend è questo, perché l'Italia in ricerca destina ogni anno pochi 0,x di PIL, una cifra che
TESLA, ALPHABET, MICROSOFT, ecc... destinano... forse al giorno.

Molto male  Huh





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December 12, 2024, 08:48:45 AM
Interessante, prendo da un giornale:

 Tra le altre cose, sono state “sottoposte a sequestro criptovalute rinvenute in chiavette Usb per un valore di 500mila euro“. Queste indagini dimostrano, ha chiarito il procuratore, “come il mondo delle criptovalute possa essere pericoloso per i risparmiatori proprio a ragione della difficoltà degli inquirenti di localizzare le attività illecite ed i loro proventi, con conseguenti difficoltà di recupero, in una realtà normativa ancora incerta”.


Immagino che per loro le chiavette USB siano hardware Wallet (dubito che venissero preferite delle chiavette USB vere con dentro un seed, mia opinione)


Se sono stati recuperati 500k, a fronte del buco di 66, c'é una proporzione di meno dell'1%

Uno che aveva 1000, riceverá indietro circa 8-9 euro, oggi

Sará interessante vedere se accadrá una dinamica a la mtgox, ovvero non mi aspetto che i 500k diventino 66 milioni con un pump, diciamo che facilmente potrebbero diventare 1M, nelle piú rosee aspettative, in una vita processuale utile di 3-4 anni, magari diventano 5 milioni (10x)

Seguo curioso
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December 12, 2024, 08:42:08 AM
Notizia di ieri, arresto per i due:

https://www.adnkronos.com/cronaca/criptovalute-arrestati-vertici-di-the-rock-trading-bancarotta-da-66-milioni_69xVFQixqt5Z4q2iIrESuH

Ovviamente non poteva mancare la "chiosa" che sottintende un invito a evitare le criptovalute. E' chiaro che in Italia si contina a cercare ogni appiglio per screditare il settore tanto scomodo al mondo bancario. E' credo altrettanto chiaro soprattutto dopo le elezioni US dove sta andando il mondo, ma tant'è...

Le indagini "dimostrano come il mondo delle criptovalute possa essere pericoloso per i risparmiatori proprio a ragione della difficolta degli inquirenti di localizzare le attività illecite e i loro proventi, con conseguenti difficoltà di recupero, in una realtà normativa ancora incerta", scrive il procuratore di Milano

Per quanto mi riguarda, si dimostra anzi purtroppo che il nostro stato - inteso come istituzioni, organi di vigilanza e forze dell'ordine - sia in condizioni di ignoranza e arretratezza tecnologiche imbarazzanti, che appunto permettono che certe realtà esistano per anni *su suolo italiano* e un giorno facciano puff, poichè non c'è competenza alcuna sul capire di che tipo di attività si tratti. In fondo, allo stato basta che venga aperta una nuova partita IVA, così almeno qualcosa in tasse si può cominciare a grattare.



Le indagini a mio umile parere non "dimostrano come il mondo delle criptovalute possa essere pericoloso per i risparmiatori proprio a ragione della difficolta degli inquirenti di localizzare le attività illecite e i loro proventi, con conseguenti difficoltà di recupero, in una realtà normativa ancora incerta", io riformulerei così: "dimostrano che lo stato, che pur ha lasciato che certe realtà esistessero legalmente sul suolo e operassero, non ha nessuna capacità e conoscenza del settore per proteggere e difendere efficacemente i cittadini".

Questa storia ha veramente tantissimi lati oscuri di cui ancora ora secndom me ignoriamo molte dinamiche e molti accadimenti.
Dimostra come dici tu che il nostro stato versa in condizioni di ignoranza e arretratezza tecnologiche imbarazzanti e grottesche.
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December 12, 2024, 08:27:18 AM
Che epilogo! e pensare che uno dei due a livello di linux e sicurezza informatica mi era sembrato molto preparato. Frequentava i meetup di Padova anni fa

Ho conoscenti che conoscevano personalmente le due persone arrestate e sono meravigliate di quello che si sta scoperchiando
un vero e proprio vaso di pandora fatto appunto di giochi, amicizie, favori ma a danni di chi ci aveva messo i soldi, sostanzialmente
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December 12, 2024, 08:23:29 AM
Che epilogo! e pensare che uno dei due a livello di linux e sicurezza informatica mi era sembrato molto preparato. Frequentava i meetup di Padova anni fa
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December 12, 2024, 08:02:09 AM
Notizia di ieri, arresto per i due:

https://www.adnkronos.com/cronaca/criptovalute-arrestati-vertici-di-the-rock-trading-bancarotta-da-66-milioni_69xVFQixqt5Z4q2iIrESuH

Ovviamente non poteva mancare la "chiosa" che sottintende un invito a evitare le criptovalute. E' chiaro che in Italia si contina a cercare ogni appiglio per screditare il settore tanto scomodo al mondo bancario. E' credo altrettanto chiaro soprattutto dopo le elezioni US dove sta andando il mondo, ma tant'è...

Le indagini "dimostrano come il mondo delle criptovalute possa essere pericoloso per i risparmiatori proprio a ragione della difficolta degli inquirenti di localizzare le attività illecite e i loro proventi, con conseguenti difficoltà di recupero, in una realtà normativa ancora incerta", scrive il procuratore di Milano

Per quanto mi riguarda, si dimostra anzi purtroppo che il nostro stato - inteso come istituzioni, organi di vigilanza e forze dell'ordine - sia in condizioni di ignoranza e arretratezza tecnologiche imbarazzanti, che appunto permettono che certe realtà esistano per anni *su suolo italiano* e un giorno facciano puff, poichè non c'è competenza alcuna sul capire di che tipo di attività si tratti. In fondo, allo stato basta che venga aperta una nuova partita IVA, così almeno qualcosa in tasse si può cominciare a grattare.



Le indagini a mio umile parere non "dimostrano come il mondo delle criptovalute possa essere pericoloso per i risparmiatori proprio a ragione della difficolta degli inquirenti di localizzare le attività illecite e i loro proventi, con conseguenti difficoltà di recupero, in una realtà normativa ancora incerta", io riformulerei così: "dimostrano che lo stato, che pur ha lasciato che certe realtà esistessero legalmente sul suolo e operassero, non ha nessuna capacità e conoscenza del settore per proteggere e difendere efficacemente i cittadini".
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September 25, 2024, 06:46:07 AM
Riesumo questo vecchio e  triste thread per un aggiornamento

Piu' fonti mi hanno confermato che il buco di TRT supera i 60 milioni di euro.
L'imponente cifra per un exchange relativamente piccolo come TRT
mi fa riflettere su quanta gente continui a tenere i propri fondi su piattaforme custodial.

Vi invito ancora una volta di considerare il grande rischio "nascosto" al quale vi esponete quando tenete
i vostri fondi su una di queste piattaforme con chiavi private NON sotto il vostro controllo (custodial)


Quote
Criptovalute, la fine del sogno di The Rock Trading: buco da 66 milioni per la fintech italiana. Ecco le carte

https://www.milanofinanza.it/news/criptovalute-la-fine-del-sogno-di-the-rock-trading-la-societa-fa-un-buco-da-66-milioni-di-euro-202403081950191852
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April 22, 2023, 01:53:44 PM
Non sono un esperto di liquidazioni e di diritto fallimentare, so solo che in passato chi ha comprato bitcoin in asta da enti “governativi” ha sempre pagato un premio rispetto al prezzo di mercato. Presumibilmente perché questi bitcoin sarebbero sempre stati considerati “immacolati” per quanto riguarda la transaction history.
Qualcosa di simile a quello che accade (accadeva?) per le transazioni vicine alle coinbase.

Questo lo ricordo anch'io ma tutti i casi che ricordo di questo tipo erano legati alla giustizia USA.
In Italia che io sappia l'unico accaduto è quello di Bitgrail, e appunto la vendita è stata fatta tramite TRT. Ricordo che TRT faceva anche operazioni OTC e sicuramente questa della vendita delle cripto Bitgrail l'ha gestita in quel modo.

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April 22, 2023, 11:13:34 AM
Oddio trovo alquanto ironico il fatto che siamo arrivati a considerare come "immacolati" dei bitcoin venduti dal governo, se Satoshi leggesse una cosa simile chissà come reagirebbe Grin


Stiamo andando fuori tema, ma sono ovviamente d’accordo. Esponevo un fatto, ma non davo alcun valore a questo medesimo.
Sono ovviamente in attesa di CISA, quando di fatto tutte le transazioni potranno essere fatte in coinjoin, rendendo le euristiche della chain analysis talmente deboli da risultare inutili.
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