Pages:
Author

Topic: WorldCoin - новый хайп или лохотрон? - page 6. (Read 2985 times)

member
Activity: 826
Merit: 56
Остаётся вопрос доверия получателя World ID к агенту.
А это ещё сложнее. Агента эпоксидкой не зальёшь, пломбу на него не поставишь, исходников на моск у него неть..

Видимо все "пуганые вороны" будут ждать Orb по цене лупы ozon.ru/lupa-dlya-telefona
Т.е. купляешь такую лупу (+приклад) ..за которую сам отвечаешь чего ты там наворотил (чистый AOSP и тд) Зато cможешь стать "агентом" для тех кто тебе доверяет (токенизация интересно для этого предусмотрена?). что кроме радужки глаз с ZKP в аналогах? ничего? en.wiki/Category:Biometrics
А для "непуганых идиотов" всегда всё было просто. но иногда оне живут недолго

Вот вы готовы, чтобы на вашу биометрию, кто-то заграничный купил бы билет на поезд и что-то бы там натворил? Ведь вам уже будет не доказать,

Пример выше от Голубицкого про ZKP Али-Бабая прочитали ? нет ? здря
Quote
Доказательство с нулевым разглашением действительно кажется магией для неподготовленного человека, поэтому криптографы неоднократно предпринимали попытки объяснить ZKP, не прибегая к сложным математическим формулам.

Самая знаменитая попытка — байка про Али-Бабу, разбойников и пещеру, которую придумал профессор бельгийского католического университета Лювена Жан-Жак Кискуатер (Jean-Jacques Quisquater).
В 1990 году Кискуатер написал статью под многообещающим названием «Как объяснить протокол доказательства с нулевым разглашением вашим детям». Сама статья получилась длинная, путаная и тоскливая (криптограф и литератор, увы, разные профессии), поэтому позволю себе вольность и перескажу байку своими словами, безжалостно упрощая графоманский сюжет.

Представьте себе, что существует пещера с двумя туннелями, левым и правым. Каждый из туннелей заканчивается тупиком с запертой дверью. Я прихожу к вам и сообщаю, нет, на этот раз не про тысячу рублей в кармане, а про то, что знаю волшебное заклинание, которое отворяет потайную дверь между правым и левым туннелями.
Вы мне, разумеется, не верите и требуете доказательства. В реальной жизни мне бы пришлось выболтать вам заклинание, что, согласитесь, вряд ли входит в мои планы. Вместо этого я предлагаю провести эксперимент. Мы стоим возле пещеры, вы отворачиваетесь, а я вхожу в один из туннелей и дохожу до тупика. После этого вы подбрасываете монету и, если выпадает орел, требуете, чтобы я вышел из правого туннеля, а если выпадает решка — из левого.

Мы повторяем эксперимент 40 раз (в память о числе разбойников, преследовавших Али-Бабу), и все 40 раз я выхожу именно из того туннеля, который вы называли.
Вероятность того, что я «случайно» угадал правильно 40 раз подряд, равняется единице на 1 трлн случаев. Мое достижение можно объяснить только тем, что я действительно знаю волшебное заклинание, которое открывает потайную дверь между левым и правым туннелями. Я это доказал, не выдавая самого заклинания.

Примерно так (на уровне поэзии) и устроено доказательство с нулевым разглашением: путем повторений N раз, достаточных для того, чтобы исключить всякую вероятность случайного совпадения, ZKP доказывает обладание нужной информацией (например, принадлежность кода радужной оболочки глаз секретному ключу от World ID, сохраненному в смартфоне конкретного пользователя) без того, чтобы демонстрировать третьим лицам саму эту информацию.
+ там должна была быть картинка пещеры типа из google/ZKP Али-Баба
ru.wiki/Пещера_нулевого_разглашения
Quote
https://teletype.in/@chpotl/zkp
ZKP
Zero-knowledge proof или zero-knowledge protocol - это метод, с помощью которого Петя (the prover) может доказать Васе (the verifier), что он знает какую-то информацию X, не раскрывая никакую информацию об этом X.
Другими словами, я могу доказать преподавателю, что сделал домашнее задание, не принося его.

Пете нужно доказать, что он знает код от двери в этой пещере, не говоря самого кода Васе
Для простоты восприятия
Петя = Prover
Вася = Verifier

Петя первый заходит в пещеру и идет по одному из маршрутов к двери с кодом

Теперь Вася заходит в пещеру и просит Петю выйти со стороны B

...
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
Да, это безумие полное отдавать свою биометрию непонятно кому ...  За какие то левые токены ...

Вообще тут действует следующий принцип. Если у вас, что-то хотят забрать бесплатно (украсть) значит это действительно имеет большую ценность. Даже если ты этого пока не осознаешь и не знаешь точно - в чем именно эта ценность состоит.

Вот, например, в нашей стране, биометрию собирают по умолчанию. Чтобы ее не собирали, надо было от этого отказаться до 1 сентября 2023 года (и многие толпились в очередях в МФЦ, чтобы успеть оформить этот отказ). И не факт, что после этого ее не будут собирать, скорее всего со временем на отказ и смотреть не будут.

Планируют по биометрии билеты в РЖД оформлять, вместо предъявления паспорта. Вот вы готовы, чтобы на вашу биометрию, кто-то заграничный купил бы билет на поезд и что-то бы там натворил? Ведь вам уже будет не доказать, что это были не вы.

Ну и доверие, как справедливо замечено штука невероятно тонкая, а недоверие в мире более распространено, чем доверие...
legendary
Activity: 1610
Merit: 2026
Другой вопрос как проверить сам сканер Orb? -что сия железка не перепаяна шаловливыми ручонками с ZKP на .jpg картинку (кражниками личностей))
Защиты от вскрытия, прозрачный корпус, заливка эпоксидкой,.. (видимо всё как в аппаратных кошельках с опенсорс софтом+хардом должно быть en.wiki/Open-source_hardware)
Ещё можно потребовать от производителя передачу данных с Orb через свой смарт с опенсорс-софтинкой пропускающей только формат ZKP.. Но в самом Orb может быть скрытая флешка (например экспортируемые аборигенам стран африки и зоны.ру через их касты "тех кто равнее")) Доверие штука тонкая
Если я - агент, выдающий World ID, то проверять особо и не нужно. Подключаю Orb к сети, в которой файрвол разрешает соединяться только с нодами WorldCoin и только для проверки уникальности цифрового отпечатка, - и всё, больше он ничего никуда никак не передаст.

Остаётся вопрос доверия получателя World ID к агенту.
member
Activity: 826
Merit: 56
Конешн похвально шо все грудью встали за свою "биометрию"
Да вот тiлькi сначала надо читать. про механизм ZKP (en.wiki/Zero-knowledge_proof), см. -Ctrl-F _ZKP в
Quote
И про
Quote
https://whitepaper.worldcoin.org + /translate.yandex.ru/
https://whitepaper.wor…ources#security-audits
Аудиты безопасности
В течение нескольких месяцев, начиная с апреля 2023 года, аудиторские фирмы Nethermind и Least Authority провели две отдельные оценки безопасности для автономных и сетевых компонентов протокола Worldcoin.
Для пятиклашек -про ZKP Али-Бабы (удачная статья от Сергей Голубицкий) -
Quote
novayagazeta.eu/articles/2023/09/17/mirovaia-monetka
после сканирования исходные данные удаляются из сканера
Другой вопрос как проверить сам сканер Orb? -что сия железка не перепаяна шаловливыми ручонками с ZKP на .jpg картинку (кражниками личностей))
Защиты от вскрытия, прозрачный корпус, заливка эпоксидкой,.. (видимо всё как в аппаратных кошельках с опенсорс софтом+хардом должно быть en.wiki/Open-source_hardware)
Ещё можно потребовать от производителя передачу данных с Orb через свой смарт с опенсорс-софтинкой пропускающей только формат ZKP.. Но в самом Orb может быть скрытая флешка (например экспортируемые аборигенам стран африки и зоны.ру через их касты "тех кто равнее")) Доверие штука тонкая
legendary
Activity: 2562
Merit: 1978
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
Как я ранее предполагал так и случилось.
~
Диапазон цены 0,8 - 1,2 мне кажется хорошим для набора спекулятивной позиции

А вам не кажется что вы одно и то же пишите про все проекты? Чиа, криптопанки (на тоне кажется, кстати, как там они? уже времени прошло предостаточно) теперь ворлдкоин  Smiley
Я в свою очередь как всегда скептичен - не понимаю что проект может кому-то полезного дать, а самое главное вижу в нем много дыр которые делаю его полностью бесполезным и еще и вредным. Как хайп пойдет, но что-то уже не задалось со старта (проблемы  с регуляторами).
sr. member
Activity: 404
Merit: 421
Blockchain Enthusiast, Chia farmer, NFT Collector
Как я ранее предполагал так и случилось.

WLD откатился до бакса и резко пампанул до 1,7
Да, капитализация относительно не большая и такой щиток можно пампить на 70%
одной дневной свечей, но в то же самое время я убеждаюсь, что маркет мейкер там
работает, а это хороший знак для спекуляции.
Выше были данные о том, что на раунде инвестиции оценка была 3млрд.
Думаю, что в какой-то момент капитализация может превысить 1млрд, а это х3 от текущих!

Я лично не обращаю никакого внимания на инфошум вокруг проекта из-за того, что они делают.
Крутые люди стоят за проектом, начиная от команды заканчивая инвесторами.
Им не нужно сейчас пампить цену, монет мало в обращении, поэтому продать много и хорошо
заработать сейчас у них не получится.
Думается мне, что их цель сейчас наращивать обьем и продолжать масштабироваться.
А когда будет достаточно монет под контролем и рынок войдет в бычку то там легко
проект может вырасти до тех же 50-100 млрд как Луна или Шиба.
Вот тогда они начнут разгружаться по полной программе.
Сами заработают и инвесторов порадуют.

Диапазон цены 0,8 - 1,2 мне кажется хорошим для набора спекулятивной позиции
hero member
Activity: 1680
Merit: 987
#SWGT CERTIK Audited
^

Как утверждает соучредитель WorldCoin Алекс Блания они в настоящее время очень плотно общаются с политиками и планируют масштабироваться дальше - https://www.theblock.co/post/250924/sam-altman-says-worldcoin-faces-huge-operational-challenges-as-demand-grows. Так то идея у них интересная и вполне возможно, что они добьются успехов в этой сфере, ведь это серьезная заявка на борьбу с мультами, коих ну ни как не могут угомонить. Idena и прочие проекты по сравнению с ними нервно курят в сторонке.
Тема с персональными данными и биометрией довольно скользкая тема связанная с тотальным контролем за населением. Поэтому этой темой естественно озадачены ограны госвласти и силовые структуры в компетенции которых борьба с преступностью. А как вы понимаете биометрия важнейший инструмент идентификации личности, что важно для силовиков.
Так что как бы там Блания не старался вряд ли удастся переломить власти и использовать эту технологию только для его проекта. На международном уровне никто никогда не согласится допустить его к сбору персональных данных, которые во всех странах считаются конфиденциальными.
Более того его проект повсеместно власти просто запретят я думаю.
Более того, он даже может нанести серьёзный вред вообще всей криптоиндустрии.

legendary
Activity: 2464
Merit: 2377
^

Как утверждает соучредитель WorldCoin Алекс Блания они в настоящее время очень плотно общаются с политиками и планируют масштабироваться дальше - https://www.theblock.co/post/250924/sam-altman-says-worldcoin-faces-huge-operational-challenges-as-demand-grows. Так то идея у них интересная и вполне возможно, что они добьются успехов в этой сфере, ведь это серьезная заявка на борьбу с мультами, коих ну ни как не могут угомонить. Idena и прочие проекты по сравнению с ними нервно курят в сторонке.
hero member
Activity: 1680
Merit: 987
#SWGT CERTIK Audited
0.5  скорее всего интересно

"Worldcoin - это инновационный проект, который внимательно следит за будущим финансового мира. За короткое время он смог привлечь внушительные средства, нашел поддержку у ведущих инвестиционных фондов, включая Andreessen Horowitz и Blockchain Capital, и оценивается в миллиарды долларов. Это криптовалютное начинание обещает яркое будущее и привлекательные инвестиционные возможности, а также привносит инновации в мир финансов."
Спасибо за предоставленную информацию о раундах финансирования Worldcoin и инвесторах. Вот краткое описание на основе предоставленных данных:


Похоже до некоторых пор только Andreessen Horowitz верил в их новации с этой машинкой для чтения радужный оболочки.
Но за последние месяцы после последнего раунда было слишком много на мой взгляд негатива, начиная с запретов в Германии, ещё европейских странах, дошли и до Кении, если не ошибаюсь.
В таких условиях на месте этих крупных инвесторов я бы хорошенько задумался, а надо ли толкать команду чтобы посильнее  активничала в продвижении проекта или лучше как раз тормознуть и по тихому так неспешно дальше двигаться. Второй вариант понятное дело больше годится. Уж очень резко впрыгнули в эту тему с радужной. С политиками лучше не шутить и дел не иметь.

Так что должен быть какой то прогнозируемый временный застой.
Потом да, могут и иксануть.
jr. member
Activity: 55
Merit: 6
0.5  скорее всего интересно

"Worldcoin - это инновационный проект, который внимательно следит за будущим финансового мира. За короткое время он смог привлечь внушительные средства, нашел поддержку у ведущих инвестиционных фондов, включая Andreessen Horowitz и Blockchain Capital, и оценивается в миллиарды долларов. Это криптовалютное начинание обещает яркое будущее и привлекательные инвестиционные возможности, а также привносит инновации в мир финансов."
Спасибо за предоставленную информацию о раундах финансирования Worldcoin и инвесторах. Вот краткое описание на основе предоставленных данных:

**Серия C (Объявлена 25 мая 2023 года):**
- Собрано: $115 миллионов
- Инвесторы:
  - Blockchain Capital
  - Andreessen Horowitz (a16z)
  - Distributed Global
  - Bain Capital Crypto

**Раунд финансирования (Объявлен 23 марта 2022 года):**
- Собрано: $100 миллионов
- Оценка: $3 миллиарда
- Инвесторы:
  - Andreessen Horowitz (a16z)
  - Khosla Ventures

**Раунд финансирования (Объявлен 21 октября 2021 года):**
- Собрано: $25 миллионов
- Оценка: $1 миллиард
- Инвесторы:
  - Coinbase Ventures
  - Multicoin Capital
  - Andreessen Horowitz (a16z)
  - Digital Currency Group (DCG)
  - 1confirmation
  - CoinFund
  - Hashed Fund
  - Hypersphere Ventures
sr. member
Activity: 404
Merit: 421
Blockchain Enthusiast, Chia farmer, NFT Collector
Не вижу смысла гадать как сложатся звезды и что нас ждет.
Я вижу серьезных людей за этим проектом, понимаю, что 100-200 млн для них не такие большие деньги.
Подозреваю, что проект создавался с прицелом на следующий бычий рынок в первую очередь
как спекулятивный, а уже потом может быть как-что более фундаментальное.

Обновлю данные, сейчас в циркуляции около 130 млн монет, а капитализация чуть больше 125млн
Цена токена просела ниже доллара... Где ловить его - понятия не имею...
Но я уверен, что у этого проекта капа в бычке будет больше 1млрд, и минимум х5 он даст
Этот один из тех токенов, который может начать движение против всего рынка, такую мелкую капу
раскачать не так уж и сложно для маркет Мейкера, видимо они просто еще не начали это делать, а
может быть именно ниже 1 бакса они начнут это делать, я продолжу следить за проектом
legendary
Activity: 1610
Merit: 2026
Выходит, что это будет очень неудобно. Если никаких персональных данных при сборе биометрии не спрашивают, то получается, что этот World ID анонимен. Чтобы использовать его для создания крипты, в которой каждый кошелёк чётко привязан к конкретной личности, придётся всех получивших World ID просить ещё раз идентифицироваться. Проще уж тогда с нуля аналог создавать, в котором биометрические данные изначально будут сопоставляться с паспортными.
member
Activity: 264
Merit: 27
Или он может часть денег держать на кошельке, связанным с WLD, а другую часть денег на кошельке без WLD?
Не вижу технических препятствий для этого. Прямо сейчас я могу установить кошелёк для WLD, купить эти токены на бирже и вывести их туда. При этом никто не знает, сдавал ли я биометрию и есть ли у меня World ID. Следовательно, если оно у меня есть, то получается, что часть моих токенов WLD связаны с моим World ID, а часть - нет. 

Ну вот если кто-то решит создать полностью неанонимную криптовалюту, он может сделать валидацию по World ID? И могут ли теоретически правительства настоять на форке WorldCoin, чтобы World ID был обязателен?
legendary
Activity: 1610
Merit: 2026
Или он может часть денег держать на кошельке, связанным с WLD, а другую часть денег на кошельке без WLD?
Не вижу технических препятствий для этого. Прямо сейчас я могу установить кошелёк для WLD, купить эти токены на бирже и вывести их туда. При этом никто не знает, сдавал ли я биометрию и есть ли у меня World ID. Следовательно, если оно у меня есть, то получается, что часть моих токенов WLD связаны с моим World ID, а часть - нет. 
member
Activity: 264
Merit: 27
Нет, оказывается там всё совсем не так. В другой теме я ввёл Вас в заблуждение, написав, что сетчатка будет ключом к вашей криптовалюте. Если почитать их FAQ, то выяснится следующее:
Do I have to have a verified World ID to use the World App?
No. Once launched, WLD will be available to anyone located in a place where WLD is available.

Do I have to have a verified World ID to own Worldcoin tokens (WLD)?
No. Once launched, WLD will be available to anyone located in a place where WLD is available.



Должен ли я иметь World ID (т.е. сдать биометрию), чтобы пользоваться приложением для криптовалюты и самой криптовалютой?
Нет. Криптовалюта будет доступна всем, кто находится за пределам запрещённых юрисдикций.

Выходит, биометрия сдаётся только для того, чтобы собрать базу данных, в которую ни один человек не может попасть дважды. Что потом в будущем с этой базой делать - на этот вопрос можно придумать много разных ответов. Но использовать запись в этой базе в качестве ключа от криптовалюты никто пока не планирует.

Кстати, там же в faq написано, что при сдаче биометрии не требуется сообщать ни имя, ни адрес, ни что-либо ещё. Биометрия нужна только для того, чтобы создать базу данных, основанную на принципе «один человек - одна учётная запись».

Quote
Individuals who want to receive a World ID are not required to share their name, phone number, email address, or home address.

The World ID sign up process is only intended to verify an individual’s uniqueness - i.e., that they have not previously signed up and received a World ID.
Worldcoin users may choose to share additional data, but this is never required. As an example, a user may provide their email address to sign up for the Worldcoin newsletter.

Мне кажется это может означать не так и много, в смысле что всё равно наше изначально понимание может оказаться правильным. Как я понимаю, сейчас в Worldcoin есть два типа кошельков - привязанных к WLD и не привязанных. Если человек будет иметь WLD, суд может заставить его показать историю транзакций, чтобы например проверить не уклоняется ли он от уплаты налогов. Или он может часть денег держать на кошельке, связанным с WLD, а другую часть денег на кошельке без WLD?
Раз уж авторы заявили что намерены сотрудничать с правительствами, надо разобраться что они имели в виду.
legendary
Activity: 1610
Merit: 2026
Мы до сих пор не понимаем как можно будет использовать биометрические данные через несколько лет, видимо у ребят из WorldCoin немного больше информации об этом раз они готовы платить деньги за сбор биометрических данных.
А разве они платят деньги? Они раздают токены, которых у них хоть отбавляй. Деньги платим мы, покупая эти токены на биржах у людей, которые сдали биометрию и получили вознаграждение.

Поясните, какой тут общий принцип авторизации: для каждого подключения к системе потребуется смотреть глазом в этот прибор? Т.е. прибор нужно будет хранить дома?
Нет, оказывается там всё совсем не так. В другой теме я ввёл Вас в заблуждение, написав, что сетчатка будет ключом к вашей криптовалюте. Если почитать их FAQ, то выяснится следующее:
Do I have to have a verified World ID to use the World App?
No. Once launched, WLD will be available to anyone located in a place where WLD is available.

Do I have to have a verified World ID to own Worldcoin tokens (WLD)?
No. Once launched, WLD will be available to anyone located in a place where WLD is available.



Должен ли я иметь World ID (т.е. сдать биометрию), чтобы пользоваться приложением для криптовалюты и самой криптовалютой?
Нет. Криптовалюта будет доступна всем, кто находится за пределам запрещённых юрисдикций.

Выходит, биометрия сдаётся только для того, чтобы собрать базу данных, в которую ни один человек не может попасть дважды. Что потом в будущем с этой базой делать - на этот вопрос можно придумать много разных ответов. Но использовать запись в этой базе в качестве ключа от криптовалюты никто пока не планирует.

Кстати, там же в faq написано, что при сдаче биометрии не требуется сообщать ни имя, ни адрес, ни что-либо ещё. Биометрия нужна только для того, чтобы создать базу данных, основанную на принципе «один человек - одна учётная запись».

Quote
Individuals who want to receive a World ID are not required to share their name, phone number, email address, or home address.

The World ID sign up process is only intended to verify an individual’s uniqueness - i.e., that they have not previously signed up and received a World ID.
Worldcoin users may choose to share additional data, but this is never required. As an example, a user may provide their email address to sign up for the Worldcoin newsletter.
member
Activity: 264
Merit: 27
Здравствуйте, очень интересная тема. Я бы просканировался на этой штуке, поскольку возможно будущее за неанонимными/публичными криптовалютами, которые подотчётны правительствам и полициям, соответственно с ними будет труднее нарушать законы. Поясните, какой тут общий принцип авторизации: для каждого подключения к системе потребуется смотреть глазом в этот прибор? Т.е. прибор нужно будет хранить дома?
legendary
Activity: 1904
Merit: 1176
Glory To Ukraine! Glory to the heroes!
А давайте вот по честному?!

Ну вот отдал человек скан своей радужной оболочки глаза, получил взамен токены.
И что дальше? Ну вот как проект может навредить ему, имею его биометрию?
Цифровой кредит на него оформят? Сольют в интернете? Ну вот как реально и серьезно
может WorldCoin и Сэм Альтман навредить человеку?

Сейчас наверное никак, чтобы не спугнуть всех остальных желающих заработать по 20 баксов. А в будущем, у них же были какие то закидоны про то что они будут данными делиться с правительствами. Вот создадут базу данных нехилую и продадут аргентинскому правительству за хорошие деньги, а те уже будут использовать по своему усмотрению, если будешь послушный и будешь все исполнять что тебе скажут то все будет ок, если нет, и тебя заметят на каком то митинге, то заблокируют твои цифровые песо (нала тогда может уже не будет). Или просто все будут на митинги ходить в солнцезащитных очках. ))
sr. member
Activity: 404
Merit: 421
Blockchain Enthusiast, Chia farmer, NFT Collector
А давайте вот по честному?!

Ну вот отдал человек скан своей радужной оболочки глаза, получил взамен токены.
И что дальше? Ну вот как проект может навредить ему, имею его биометрию?
Цифровой кредит на него оформят? Сольют в интернете? Ну вот как реально и серьезно
может WorldCoin и Сэм Альтман навредить человеку?

Выше я предполагал, что цена укатается ближе к 1$ и там начнут его набирать, пока так и происходит.
Это между прочим было сразу после пробития вниз цены 2 бакса.
Я считаю, что самое время присмотреться к токену и я думаю, что это хороший момент для набора позиции.
Если пойдет ниже нужно тупо усредняться.
legendary
Activity: 1540
Merit: 1457
Похоже что  лохотрон  worldcoin не собирается сбавлять оббороты и после передышки с новыми силами обрушился на аргентину. Приложение worldcoin там стало номер один по скачиванию. Вроде рекорд был на 9500 юзеров в день, которые отдали сетчатку на идентификацию.
Наверное местному песо совсем плохо, раз люди так охотно сдают свои данные за 3 копейки, даже кенийцы видимо лучше держались.
Правда местное аргентинское агентство вслед за кенийским, немецким и французким также открыло расследование по поводу взятие биометрии.
https://it.cointelegraph.com/news/argentine-agency-investigation-worldcoin-biometric-data
 
Pages:
Jump to: