Topic: [ZRX] 0xproject - The Protocol for Trading Tokens (Read 38427 times)

Парни, мне нужна помощь. В общем ситуация такая. Еще в 19 году положил монетки на какой то онлайн кошелек который подключался через леджер. Вроде кошель был официальный, никакого подвоха. Сейчас не могу этот сайт найти хоть убей. На сайте леджера указано что поддерживается леджер нано S, но в самом менеджере монетки нет, значит я не ошибся и есть какой то сторонний кошелек, но блин где он?? В общем буду благодарен любой помощи

Я не особо поклонник Тона Вейса, но тут я с ним полностью согласен, всё говно кроме битка)
И если сливать то всё подряд, а не только ZRX. Весь шлак что стоит выше (как и ниже ZRX) в смс, зачем он нужен, я хз, бесполезные, раздутые пустышки.
Всем туземуна! )

Тут ребята из sigilfund написали большую статью по токену ZRX, говорят что проект высококлассный, но пришли к выводу что он очень сильно переоценен. Не то чтобы это призыв к сливу, но ознакомиться стоит, много интересных вещей там разбирают.
Сама статья тут https://sigilfund.com/research/zrx-token-model-price-and-value/

gruberx
Фига се ты простыню накатал.
Спасибо что разжевал все по полочкам.

Теперь уже не бесплатен   - если они воплотят задумку в жизнь. Так как название новой наценки можно перевести как: плата за протокол (protocol fee)

Они хотят сделать основной функцией ZRX управление протоколом. Те кто зарабатывает на 0x, тот и должен решать его будущее. Это идет красной нитью по всех их статьям и рассуждениям. Основная масса ZRX лежит мертвым грузом на акках, которые даже ни разу не совершили сделку на релаях. И наоборот, аккаунты которые усиленно торгуют на релай биржах практически не имеют ZRX.
Поэтому они пытаются подсадить маркетмейкеров на токен, дав им небольшую кормушку от владения ZRX. И опосредованно дать им инструмент управления протоколом и завлечь в эту круговерть.
Так же это способ за счет пользователей привлечь побольше маркетмейкеров, которые создадут ликвидность. А ведь это действительно большая проблема - ликвидность для торгов на DEX. И тут задумайтесь, что опаснее для биржи, удорожание минимальной стоимости выкупа ордера или отсутствие ликвидности? (Люди не придут без ликвидности, ликвидность не появится без людей - замкнутый круг) Мое мнение что без ордеров вообще ничего не будет крутиться на протоколе, а так хоть предложение будет и дорого или нет уже проголосуют ногами пользователи.
Для простого пользователя решение такое, он отдает свои токены маркетмейкеру в пул (где они будут лежать и использоваться для голосований), для того чтобы получать свой процент.

Насчет бирж не знаю, но не забываем что у них комса сейчас отнюдь не единственный источник дохода, а часто и вообще отсутствует. Идея с комсой в ZRX до сих так и не заработала. Я так понимаю биржи живут арбитражем, так как они занимают самую выгодную позицию получая ордера. И что мешает им также дополнительно работать маркетмейкерами и получать комсу оттуда?

По поводу интереса пользователей я уже написал.
При сохранении комсы бирж - общая стоимость увеличиться на стоимость газа. Нюанс - продвинутые пользователи знают как на этом экономить, регулируя цену на газ, их это не особо затронет.
Но при использовании комсы зависящей от цены на газ, возникает интересный эффект. Раньше за привлекательный ордер торговцы, арбитражники  дрались повышением цены на газ транзакции до потолка, когда стоимость транзы становилась выше стоимости прибыли с этого ордера. А когда ордер выходил из рынка, то и создатель ордера(например маркетмейкер) тоже включался в эту свалку пытаясь отменить свой ордер. Это все чревато задиранием цены за газ на рынке и прибыль от всей этой суеты уходила майнеру который включил транзу в блок. А все кто участвовал в бойне теряли весь газ потраченный на проведенную транзакцию и на не выигравшие транзакции тоже. А в случае внедрения платы за протокол, которая зависит от стоимости транзы, стоимость газа будет задираться в два раза меньше (так как с ним параллельно растет комса и падает доходность от сделки), а прибыль от проведении транзакции будет делиться между майнером и маркетмейкером. Проигравшие будут платить в два раза меньше.

Да так и получается. Свою точку зрения на функционирование я уже описал. Оплачивать будут те, кто выкупает ордера (taker).
И мое личное предположение и измышление, что возможно стейк ZRX будет задействован в поддержании работы обсуждаемого сайдчейна.

Получается так, только ZRX при этом не расходуется.

Тут уж каждый решает сам за себя. Но с первого взгляда видно, что не мы основная цель этих нововведений. Разрабы пытаются создать массовый, живой рынок. И как уже я раньше упоминал, часть комсы пойдет в общий пул на развитие протокола. На что будут тратиться средства будет решаться в голосовании токенами.
Мы можем получить прибыль с этого только вторым эшелоном, когда рынок начнет расти и востребованность ZRX увеличиться, но это не точно

Daddybios
Да не, эт я  
И я знаю как работает POS, стейкинг и все такое. Я увидал что написал многоуважаемый gruberx, залез на статью в медиум, где Will Warren описывает молочные реки с кисельными берегами. Пролистал статью, и попытался вникнуть как POS будет работать на 0х, если 0х полностью бесплатен, как они вообще собираются распределять прибыль с комиссий, если комса идет релейверам, зачем биржам на 0х тогда вообще держать биржу, если комса будет уходить кому-то другому.
В общем я попытался разобраться, но ничего не понял. Я перечитал статью второй раз, перечитывал ее с переводчиком, потому что возможно я где-то не правильно понял. Но все равно никак не мог понять механизм работы будущего стейкинга. Потому что, почти на каждое предложение о стейкинге ZRX в статье у меня возникало уйма вопросов. По этому просто попросил объяснить мне gruberx. Такие дела.
Есть конечно не нулевая вероятность того, что я просто безбожно туп, я не отрицаю такого варианта.

=
Mattalast412
Протокол 0х бесплатен, он работает на кефире. Классический POS здесь не будет работать, токены не могут работать по принципу стейка для подтверждения транзакций. Здесь совершенно другое.

=
gruberx
1. А какую функцию мой гипотетические токены ZRX будут выполнять в стейке? Подтверждать транзакций? Или просто тупо лежать на каком-то счете и я за это буду получать свой процент?
2. А что с релейверами? Они теперь не будут получать комиссию? Зачем владельцам тогда держать и обслуживать биржу? Или только часть комиссий пойдет стейкерам? Тогда тот же вопрос, что мешает владельцам биржи продать биржу и на вырученные средства просто затарить стейк по жирнее? А комса в ZRX больше не будет взыматься вообще?
3. Если комиссию релейверов не тронут, тогда это увлечение комсы для юзеров, на величину цены газа для сделки. Что приведет к резкому падению интереса у всех пользователей. Зачем платить два раза газ, один раз для стейкеров второй раз для обслуживания сделки, еще и комиссию. Если можно не платить?
4. То биш теперь у токена исключительно два варианта использования, это голосовалка по вопросам которые придумает на выходных Will Warren, и теперь еще стейкинг, который не понятно как будет работать. (Непонятно какую функцию в стейке они будут выполнять, и не понятно кто будет оплачивать работу стейка). Я все верно понял?

Это получается как с BNB? Они будут платить комсу в разы ниже если будут использовать стейк ZRX? Я правильно понимаю?

p.s.
Я кстати с тем же успехом могу отдать свой токены ZRX на маржинальное обеспечение на bitfinex, под 0.008-0.011 процент в день. Тот же самый стейкинг. Окупаемость правда где-то в тысячу лет. А уж какой доход будет со стейкинга который будет оплачиваться из чьих-то комиссий я вообще молчу.

Извините если ввел в заблуждение, но я писал что это обсуждаемые планируемые нововведения  Это все на этапе презентации в блоге и обсуждении на форуме. Хотя чувствуется мощная поддержка этой идеи.
Сама идея реализации стекинга в 0x нестандартна. Насколько я понял платить будут не новыми напечатанными токенами ZRX, а эфиром полученным с комиссии. Что предполагает отсутствие эмиссии и повышение стоимости ZRX в будущем. Также там два механизма получения прибыли. Самый простой, это прибыль за отправку токенов ZRX в смартконтракт стекинга. Второй, это получении прибыли маркетмейкерами с их ордеров, которые увеличивают ликвидность релай бирж. Также предусматривают создание пулов куда можно отправить свои пару десятков токенов ZRX (то есть если их немного), для участия в стейкинге.
И еще не забываем про предложение создания сайдчейнов протокола 0x, который для этого собираются поженить на доказательствах с нулевым разглашением (на чем основаны zk-SNARKs, Zcash). Наверняка работа сайдчейнов тоже не обойдется без стейкинга ZRX.

"Стекинг криптовалюты — это альтернативный способ майнинга, подразумевающий хранение виртуальных монет на подключенном к Сети кошельке. Иными словами, это добыча коинов, работающих на механизме консенсуса PoS. Принцип заработка схож с покупкой акций и последующим получением дивидендов или оформлением депозита. Доходность и методы стекинга могут отличаться в зависимости от правил PoS, действующих для определенной виртуальной монеты. При этом заработать криптовалюту проще, ведь для этого нет нужды в покупке специальной техники — достаточно иметь ПК, подключиться к глобальной сети, приобрети и хранить виртуальные монеты на кошельке."
Давно уже сижу в проекте Pundi-x и там так же был введен стекинг для получения новых токенов для держателей npxs, есть два варианта стекинга это перегнать токены на их кошелек или же привязать свой внешний кошелек (этот вариант считаю более приемлемым). 

Dorma, это точно ты? Или ак взломали? Ну не поверю что ты не знаешь что такое стекинг) 
Сам держу в стекинге/лизинге всякое дерьмо так как не продал год назад на хаях), а ща жаба давит продавать за бесценок. Короче получаю сущие копейки.

ZRX и стекинг, в 3-ем квартале Опять придется ждать... чуда.



 

gruberx
Еще раз спасибо, за то что высказал свое мнение.
Слушай, я не совсем точно понял что такое стейкинг, и как ZRX будет работать с ним. Можно по подробней, и желательно для конкретных дебилов. Чтоб мне было понятно.

Stake токенов это палка о двух концах, тем более что комиссию теперь планируют брать в ETH. Все это может привести к падению оборотов по токену и делист ZRX с бирж не связанных с проектом и глубокий дамп (благо есть инфраструктурные биржи и забвение не грозит). А может при увеличении оборотов по релай биржам и соответственно повышенной доходности с токена - вздуть цену на него. Причем так же возможна последовательная комбинация этих вариантов 

Не знаю насчет 2$, но надеюсь что 20к сатош наступят намного раньше...вообще 0х мой любимый актив, я его брал по 7к в прошлом году, с тех пор он около той отметки и крутится, когда все остальные попадали

gruberx, daddybios
Парни, вы как думаете, вот это нововведение по стимулированию ликвидности, и стоимости ZRX, которое обещают прикрутить в 3-ем квартале этого года, даст свой плоды? Мы увидим еще цену в 2$? Или нет? Интересно почитать ваши ощущения по поводу этого.

gruberx Спасибо большое!
А то я пропустил последние новости.

А вот появилось более понятное изложение всех предыдущих намеков и подозрений. Предложение по стимулированию ликвидности на основе стейков.
В кратце и на русском звучит так: Кто будет использовать токены ZRX для стейка в протоколе, будет получать вознаграждение, также будет полагаться вознаграждение за предоставление ликвидности.
А немного подробнее так: Вознаграждение будет возникать из комиссии оплачиваемой в эфире теми кто будет выкупать ордера (taker). Размер комиссии пока планируют ставить равной сумме газа потраченного на транзу - в этом есть объяснение, таким образом будет ограничиваться раздувание стоимости единицы газа в борьбе за ордер. Большая часть пойдет тем кто участвует в стейкинге ZRX, а часть пойдет в пул который будет голосованием держателей ZRX тратиться на развитие сети.
Пока возможная прибыль, судя по состоянию дел, не очень большая, но кто-то уже явно пользовался инсайдом, чтобы заранее втарить токен, когда еще не было новостей про стейкинг.
Вот ссылка на предложение ZEIP-31, которое активирует этот функционал. Его планируют активировать третьем квартале 2019 года в 0x протоколе v3.0.

Нехило так, весь декабрь затариваться, на 10 лямов, похоже товарищ серьезно верит в будущее 0х, странно что серьезное движение по 0х еще не началось

Это не новость, и не прогноз. Я хочу описать свое ощущение.
Смотря на график (https://www.tradingview.com/chart/evaYuX2A/), и смотря на объемы. Смотря на то, где находиться ZRX в новом рейтинге крипты с койнмаркета (Возглавляет ТОП-3 рейтинга), смотря на то что койнбаза плотно сотрудничает с 0х(Не смотря на то что сейчас они очень стараются не афишировать это). И вообще на новые намеки зашкварки ВилВарена. Смотря на то что некоторые серьезные люди внезапно закупили огромное количество ZRX (https://ethplorer.io/address/0xab5d9daac458d49b85829812a2afa80c12365122)...
Воле не воле, складывается впечатление что что то намечается, и кто то знает больше чем обычные люди из толпы.

Теперь в блоге 0x все больше пишут о подобии сайдчейна с использованием доказательств нулевого разглашения (zero knowledge proofs). Конечно это геморрой с вводом-выводом в(из) сайдчейн(а), но обещают значительный прирост производительности. Плюс это видимо попытка приспособить существующую архитектуру, к будущему переходу Ethereum на шарды, без значительной переделки текущей.
Есть новости о внедрении третьей версии протокола, пока это третий квартал 2019. Переход теперь будет, в отличии от перехода на v2, безболезненный, для трейдунов так вообще бесшовный. Одно обещание интригует  - в v3 собираются пересмотреть функционал токена ZRX  Его как-то будут использовать для стимулирования ликвидности и еще плюс несколько не разглашенных плюшек. Обещали все начать освещать в блоге, так что надо следить 

Есть чувство что вот-вот ZRX должен выстрелить. Тем более проект очень интересный и есть все предпосылки к росту. Я так понял Финик мутит на этом проекте свой Этерфинекс и скоро старт после некоторой паузы и обновлений. Так что покровитель есть и хороший. Ну и в целом ZRX достойный проект среди остальных и явно топовый.

После долгой консолидации есть предпосылки к росту токена. Сказал наш любимый супермега-трейдер Толян)
https://unitedtraders.com/investments/idea/limited/205
Не реклама!!! Ничего не рекламирую!!!