Author

Topic: Аналитика, анализ, прогнозы. - page 158. (Read 19255728 times)

hero member
Activity: 2338
Merit: 561
Я тут на днях чуть не влетел , думал в какую нерукопожатную фармилку закинуть косарь, в итоге в майар впулил из-за процентов, в итоге потерял 150 баксов, расстроился, думал надо было в монох закинуть ради дропа, бам ! моно ломанули на 31 млн зеленых, кинули всех )) В первый раз я так был близок к провалу ))

Есть кто на русский перевести? Словарь не помогает.

.
У меня вот кстати читая stoos появились мысли нехорошие, плюс вот еще Хамаха туда же.
Биток обвалился, немного просел, а альта поперла (эфир практически до 5к опять дострелил). Не является ли это началом альтсезона который в свою очередь свидетельствует что по ходу уже скоро все, года на 2-3?  Huh
Действительно интересно, доминанс BTC на дневке целых два золотых креста нарисовал. Раньше такого индекса не было, а теперь он не только есть но и с плечами торгуется. Однако coin360 за месяц показывает что альты этот период отыграли разнонаправленно

Биток х3 от хая 17го сделал. По идее должны еще альты подтянуть к НГ. Потом после НГ могут снова 17 повторить плюс/минус.
legendary
Activity: 2058
Merit: 1257
⭐⭐⭐⭐⭐⭐
.
У меня вот кстати читая stoos появились мысли нехорошие, плюс вот еще Хамаха туда же.
Биток обвалился, немного просел, а альта поперла (эфир практически до 5к опять дострелил). Не является ли это началом альтсезона который в свою очередь свидетельствует что по ходу уже скоро все, года на 2-3?  Huh
Действительно интересно, доминанс BTC на дневке целых два золотых креста нарисовал. Раньше такого индекса не было, а теперь он не только есть но и с плечами торгуется. Однако coin360 за месяц показывает что альты этот период отыграли разнонаправленно

hero member
Activity: 1064
Merit: 551
Я тут на днях чуть не влетел , думал в какую нерукопожатную фармилку закинуть косарь, в итоге в майар впулил из-за процентов, в итоге потерял 150 баксов, расстроился, думал надо было в монох закинуть ради дропа, бам ! моно ломанули на 31 млн зеленых, кинули всех )) В первый раз я так был близок к провалу ))
Пацаны, у нас тут коллапс намечается... Не знаю, было уже или нет, если что продублирую!
Хамаха - биткоин взлетит в декабре. Инфляция не поможет.
Так что возможно декабрь не будет традиционно зеленым! Этож надо было так поднасрать! Grin
Честно говоря я забеспокоился, когда увидел такие заявления от Хамахи! Последние разы он четко угадывал, скорее всего и в этот раз не ошибся! Cheesy

у него 0% погрешности, самых надежный инвертированный индикатор, иногда кажется что он все знает, и специально засаживает толпу ради сохранения баланса, не могут все богатеть, только кто узрел истину в его прогнозах
legendary
Activity: 2436
Merit: 1850
Crypto for the Crypto Throne!
Пацаны, у нас тут коллапс намечается... Не знаю, было уже или нет, если что продублирую!
Хамаха - биткоин взлетит в декабре. Инфляция не поможет.
Так что возможно декабрь не будет традиционно зеленым! Этож надо было так поднасрать! Grin
Честно говоря я забеспокоился, когда увидел такие заявления от Хамахи! Последние разы он четко угадывал, скорее всего и в этот раз не ошибся! Cheesy

У меня вот кстати читая stoos появились мысли нехорошие, плюс вот еще Хамаха туда же.
Биток обвалился, немного просел, а альта поперла (эфир практически до 5к опять дострелил). Не является ли это началом альтсезона который в свою очередь свидетельствует что по ходу уже скоро все, года на 2-3?  Huh
sr. member
Activity: 1358
Merit: 384
Пацаны, у нас тут коллапс намечается... Не знаю, было уже или нет, если что продублирую!
Хамаха - биткоин взлетит в декабре. Инфляция не поможет.
Так что возможно декабрь не будет традиционно зеленым! Этож надо было так поднасрать! Grin
Честно говоря я забеспокоился, когда увидел такие заявления от Хамахи! Последние разы он четко угадывал, скорее всего и в этот раз не ошибся! Cheesy

Это поправимо парой красных соплей в район 53к. Он сразу выкатит новый прогноз, максимально медвежий)
hero member
Activity: 2590
Merit: 684
God, save BTC!
Пацаны, у нас тут коллапс намечается... Не знаю, было уже или нет, если что продублирую!
Хамаха - биткоин взлетит в декабре. Инфляция не поможет.
Так что возможно декабрь не будет традиционно зеленым! Этож надо было так поднасрать! Grin
Честно говоря я забеспокоился, когда увидел такие заявления от Хамахи! Последние разы он четко угадывал, скорее всего и в этот раз не ошибся! Cheesy
legendary
Activity: 2058
Merit: 1257
⭐⭐⭐⭐⭐⭐
у меня всего один вопрос: блокчейн биткоина могут откатить назад в любой момент?
Отличный вопрос!

Для этого придется перебить мощностью все ангары с асиками во всем мире. Причем мы знаем что на этих ангарах зарабатывают все кому не попадя.

А в ПОСе условный Виталик как диктатор просто голосует контрольным пакетом (стейком) и единолично принимает решение. Причем мы не можем быть уверены в том, что 100500 "независимых стейкеров" не принадлежат ему одному. Проверить никак. А обставить можно как "мы с народом посоветовались, и она мне сказала (с) произошел "консенсус"

Давайте в риппл тогда уж сразу, чего мелочиться. Там хоть честно составляют графики продаж премайна по годам, а не держат под подушкой чтобы в случае чего слить. они наверно просто анекдот про поручика и "случай бывает разный" не знают))
все это канешно заебись но всего 4 пула контролируют больше 50%
я думаю при цене 3.500 в 19-ом эти пулы контролировали 80%
по сути достаточно подержать цену биткоина ниже доходности и мелкие пулы -"сдуются" контроль будет у 4-х по сути 4 компьютера контролируют весь ваш децентрализованный биткоин
кому мне доверять: 4-м компьютерам или 1000 нодам?
што на это скажет наш дорогой топи-топ?
Ну так подержи, в чем проблема? Одна перевернутая "голова Барта" уже есть. Тут вон Макс свой СпейсХ собрался банкротить, довели парня  Cheesy

К тому же, с пула на пул можно быстро перескочить, пусть и с потерей части шар "репутации аптайма", если там система наград типа PPLNS (система не поощряет "бит-хоппинг" с пула на пул)
Так что выражение о том что "в чистом виде" пулы контролируют бтс - не верно технически
jr. member
Activity: 42
Merit: 3
жора по моему я насчупал тенденцию и понял какие проекты дадут 1000-чи иксов
нам всего лишь нужно объединить твои сбережения и мое чутье . вместе мы станем богатыми
legendary
Activity: 2660
Merit: 3710
Quote
если тебе не продали бунзин, скинулся всем районом/деревней/аулом на вышку, добываете спокойно нефть и катаетесь.
Хорошая сказка. Нужно ещё вспомнить, когда тебе последний раз не продали бензин на заправке (просто не захотели и ты не нашёл альтернатив в окрестностях ...надцати км) и, самое главное, последний пример навскидку такой семьи, которая вскладчину скинулась на вышку (а ещё на нефтеперерабатывающий завод и ещё кучу всего в короткое время). Grin

Quote
А если на ПОСе, то ты должен идти к Виталику и просить продать ему немного крипты для сказочного путешествия. А Виталик оказался мудаком и сказал: "Снимай трусы и вставай раком, тогда дам, ну или жену/дочь приведи на часок и спокойно поедите отдыхать почти бесплатно и без выбросов"  Grin
А на ПОСЕ, если Виталик заартачится, то ему в затылок дышат десятки пос-проектов, которые рады будут поставить Виталика в интересную позу. Grin
jr. member
Activity: 42
Merit: 3
у меня всего один вопрос: блокчейн биткоина могут откатить назад в любой момент?
Отличный вопрос!

Для этого придется перебить мощностью все ангары с асиками во всем мире. Причем мы знаем что на этих ангарах зарабатывают все кому не попадя.

А в ПОСе условный Виталик как диктатор просто голосует контрольным пакетом (стейком) и единолично принимает решение. Причем мы не можем быть уверены в том, что 100500 "независимых стейкеров" не принадлежат ему одному. Проверить никак. А обставить можно как "мы с народом посоветовались, и она мне сказала (с) произошел "консенсус"

Давайте в риппл тогда уж сразу, чего мелочиться. Там хоть честно составляют графики продаж премайна по годам, а не держат под подушкой чтобы в случае чего слить. они наверно просто анекдот про поручика и "случай бывает разный" не знают))
все это канешно заебись но всего 4 пула контролируют больше 50%
я думаю при цене 3.500 в 19-ом эти пулы контролировали 80%
по сути достаточно подержать цену биткоина ниже доходности и мелкие пулы -"сдуются" контроль будет у 4-х по сути 4 компьютера контролируют весь ваш децентрализованный биткоин
кому мне доверять: 4-м компьютерам или 1000 нодам?
што на это скажет наш дорогой топи-топ?
legendary
Activity: 2058
Merit: 1257
⭐⭐⭐⭐⭐⭐
у меня всего один вопрос: блокчейн биткоина могут откатить назад в любой момент?
Отличный вопрос!

Для этого придется перебить мощностью все ангары с асиками во всем мире. Причем мы знаем что на этих ангарах зарабатывают все кому не попадя.

А в ПОСе условный Виталик как диктатор просто голосует контрольным пакетом (стейком) и единолично принимает решение. Причем мы не можем быть уверены в том, что 100500 "независимых стейкеров" не принадлежат ему одному. Проверить никак. А обставить можно как "мы с народом посоветовались, и она мне сказала (с) произошел "консенсус"

Давайте в риппл тогда уж сразу, чего мелочиться. Там хоть честно составляют графики продаж премайна по годам, а не держат под подушкой чтобы в случае чего слить. они наверно просто анекдот про поручика и "случай бывает разный" не знают))
hero member
Activity: 1826
Merit: 666
Снова уловка Grin Ладно, может пример неудачный. Тогда так. Вот тебе два авто с абсолютно одинаковыми характеристиками, пусть даже "красненькие". Но первое очень дорогое и на двс, на 100км расход 100$. Второе на электродвижке, в сто раз дешевле по стоимости и по расходу. Тяжело представить? Тяжело. Но факт - такова разница между пов и пос, ничего и представлять не надо.

Тоже неудачный  Grin Попробую исправить на актуальный.

Есть 2 авто. Первый на нефти - дорого, выбросы и т.д.  Второй на посе крипты (да да, прям криптой запрявляешь и едешь), но есть нюанс, крипты хватает только на 3 км пути в день. Но зато как дешего, почти бесплатно.

И тут ты собрался с семьёй поехать за город отдохнуть. На нефти, ты выбрал любую запраку и поехал, если тебе не продали бунзин, скинулся всем районом/деревней/аулом на вышку, добываете спокойно нефть и катаетесь.

А если на ПОСе, то ты должен идти к Виталику и просить продать ему немного крипты для сказочного путешествия. А Виталик оказался мудаком и сказал: "Снимай трусы и вставай раком, тогда дам, ну или жену/дочь приведи на часок и спокойно поедите отдыхать почти бесплатно и без выбросов"  Grin
jr. member
Activity: 42
Merit: 3
у меня всего один вопрос: блокчейн биткоина могут откатить назад в любой момент?
legendary
Activity: 1512
Merit: 1246
Перебои с видюхами и асиками происходят периодически с последующим обновлением цены по параболе. Да, это временный эффект, как раз чтобы твой новенький завод построился и обанкортился (на самом деле дураков нет, и никто ничего не построит, всё уже поделено). Ты вообще последний год проспал? Не в курсе о кризисе полупроводников, перебоях в логистике? Это только в мире розовых пони (привет, смартпрофит!) железо бесперебойно, в срок и по одинаковой цене выпускается, правительства не запрещают тратить энергию на майнинг (Китай, если что) и нет проблем с налогообложением.
Так это все твои фантазии. Во-первых, никто не знает причин перебоя. Нет ни одной причины самим производителям не саботировать рынок ради больших прибылей и роста акций.
Во-вторых, а где ты был все это время до 20 года?И где были перебои с поставками? То-то и оно, все работало как часы. Вот тебе временная флуктуация только и всего. Более того, никто не знает, а не майнеры ли выгребали оборудование, когда другим говорили, что его нет.
Запретил китай пользоваться их электричеством и что случилось? Куча стран предложили пользоваться их. Опять аргумент не в твою сторону. А запретит виталик пользоваться его пемайном и куда побежишь?

Quote
Ни премайн виталика, ни премайн соланы не забрать в обоих случаях. Хороший пример того, что и пов и пос работают.
А в чем здесь пример того, что пос работает? Напротив не работает.

Quote
Молодец, поптоп! Хотя стой. Что-то вспомнилась мутная история с откатом блокчейна и мёртворождением эфир калсика, который пока всё ещё конвульсирует. Это, наверное, неправильный какой-то пов? А может "какая-то уловка и манипуляция" Cheesy?
Это пример того, что ты не понимаешь разницу между необходимым и достаточным условиями. Блокчейн это не магия, как и пов. Чтобы работала система нужно много и других параметров. Децентрализация держится не только на пове или посе, она держится на разных лепестках власти и за счет этого и образуется рабочая система. Потому что сама система существует в реальном мире, а не только в цифре и часть нерешаемых задач так и не решена и обходится хитрыми способами и некоторыми допущениями вроде тех, что человек не будет стрелять себе в ногу, хотя это абсолютно не так на самом деле по двум причинам, первая, ему может быть не важен профит, а вторая - его пофит в другой системе может быть выше. А манипуляция тут с твоей стороны, потому что мы общались на тему "механизм поса не работает, а пова может работать", а ты это подменяешь на целые системы. Мы рассматривали один винтик, а ты показываешь целую машину и говоришь "смотри-смотри, не получилось". Но это не так даже тут. Пример того, что сеть форкнулась и показывает, что механизм работает. Такие форки изначально заложены в систему и это не конец света, а буквально штатная ситуация. Что еще раз показывает, что ты не только не разбираешься в необходимых и достаточных условиях, но и белую бумагу не читал. Ну и в довесок ты либо не в состоянии вычленять нить беседы, либо пытаешься уныло манипулировать.

Quote
Так ты уж честно признайся, что топишь только за биток, ничего в этом зазорного нет. Потому что только в нём заинтересованность и поддержка огромных сил, а все остальные, неважно, на пов или пос "какие-то несерьёзные и неправильные"  Grin
Так вы уж определитесь, то я топлю за проекты, которые не дали иксов, то я топлю только за биток. У вас какая-то каша в голове и виляние жопой от ситуации к ситуации.
Не секрет, что из всей крипты всего несколько проектов реально представляют идеи крипты, все остальное в лучшем случае это просто финтех проекты, в худшем - ебенейший скам с несходящейся экономикой, невозможностью реализации и применения, и отсутствием реальных юз кейсов.
Может это тебе пора признаться, что тебе бы просто фиата на рубить на остов с мулатками, а все остальное по боку? Тогда и претензий никаких нет, пос это отличный способ это сделать. И щитки ваши это отличные соц лифты для люмпенов.

Quote
Снова уловка Grin Ладно, может пример неудачный. Тогда так. Вот тебе два авто с абсолютно одинаковыми характеристиками, пусть даже "красненькие". Но первое очень дорогое и на двс, на 100км расход 100$. Второе на электродвижке, в сто раз дешевле по стоимости и по расходу. Тяжело представить? Тяжело. Но факт - такова разница между пов и пос, ничего и представлять не надо.
Так это снова уловка и никакой не факт. Пов и пос это принципиально разные системы, с разной игровой механикой. Это очень удобно взять факт из воздуха и на нем строить пример, к которому якобы не подкопаться. Только факт-то взят из воздуха и никакой не факт. Такие уловки ты можешь применять к кому-нибудь, кто не знаком ни с черной риторикой, ни с формальной логикой.

Quote
Обе системы справляются с одними и теми же задачами с одинаковым результатом, просто пос дешевле.
У них и задачи разные, и результат разный.

Quote
Пос даже справедливее к юзеру - разница цены электричества в казахстане и норвегии не влияет на выхлоп от стейкинга, но это уже другая история.
Ага, только стейк виталика или соланы никогда не даст им ничего решать в такой системе. Зато на электричестве 50$ сэкономили. Ахуенная справедливость. Работяги всего мира объединяйтесь.

Quote
Я ничего не решаю, время рассудит. Вся эта ситуация с майнингом напоминает переход с морально устаревших двс на новомодные попсовые электродвижки, "сопротивление" лоббистов нефти и пр.
Нет, это больше напоминает глобальный наеб и разводилово крестьян, когда у них впервые за долгое время появились инструменты отпора. Я только не могу понять в этой ситуации ты полезный идиот или понимающий мерзавец. Но в любом случае для тебя теплых мест там не уготовано.

Quote
Майнинг жутко неэффективен,
Это опять уловка. Потому что чтобы что-то было эффективным, нужно чтобы было с чем сравнить. Я уже писал про эликсир бессмертия. Если только у одной компании он есть, то его цена это не много и не мало, это факт. Как только появляется два одинаковых эликсира, тогда и встает вопрос, что выгоднее. С повом то же самое. Нет ни одной системы на данных момент, которая была бы не хуже пова. Поэтому невозможно пока сказать, дорого это или нет. Даже если это дорого, то встает следующий вопрос - и что? Есть спрос, есть люди, которым это нужно. Если мы начнем решать за других, кому и что нужно, то я задам следующий вопрос сразу же - а почему ты тратишь электричество? Мне не кажутся твои посты достойными трат электричества. Сиди без компьютера и света у себя дома на благо общества. Примерно это и хотят сделать со всеми нами новая повесточка, а ты им подыгрываешь.

Quote
Оттого и постепенный переход на пос, это неизбежно.
Да нет же. Ты рассматриваешь все в линейной последовательности. Даже твоя любимая эволюция так не работает. Прямо здесь и сейчас существуют разные виды. Так же и тут, пос это не  следующий шаг после пова, это ответвление. И нет гарантий, что оно не тупиковое. Точнее оно и так тупиковое, это уже сейчас понятно, но мир намного сложнее, чем просто рабочая и нерабочая механика. Крестьян можно наебывать сколько угодно и пропихивать им нерабочие концепции. Глобально-то при пиздеце никакой пос не выдержит, а если все хорошо, то ни пов, ни пос не нужны. Можно и дальше играть в театр криптовалют, пилить финтех стартапы и наслаждаться иксами.

Quote
Про биток не скажу когда, он ценен как есть, это как святой грааль, но изменения явно будут, он не избежит "консенсуса".
Что ты подразумеваешь под этим набором слов? Какого консенсуса?

Quote
В итоге майнинг конечно же не вымрет, но загнётся или фундаментально поменяется.
В чем фундаментально поменяется? Это опять набор слов.

Quote
Останется каста голодраных гиков, майнящих мёртвый калсик на устаревшем, никому не нужном железе в особой резервации (цитадель) на юге зимбабве Grin
Причем здесь опять классик, если ты нападал на биток. Т.е. биток с асиками-то останется? А то, что классик уже сейчас маргинален благодаря виталику это ничего? А в чем прогноз? Маргинальное станет маргинальным? Ахуеть ты прогнозист. Когда там небо упадет на землю и злые духи всех поработят? Куда девственниц скидывать?
legendary
Activity: 1512
Merit: 1246
провода крутят, включатели розетки ставят  и т.п., другие штукатурят.
Электрика и ремонты это ж другое, не?

Quote
Им даже тема крипты не интересна (тем, с кем я общаюсь)
Огромному количеству людей крипта не интересна или они считают ее чем-то плохим, несмотря на свое положение. Это от непонимания.

Quote
а и работаю по 12 )
Серьезно? Это если спать 8 часов, то времени остается только на дорогу или ты приукрашиваешь?

Quote
Вроде ж неоспоримый факт.
"У нас" понятие растяжимое.
Я стою на том, что результирующий уровень жизни у работяги почти везде находится ближе к дну.

Quote
А если 2 целерона останется в майнинге, система перестанет работать ?
Транзакции застрянут ? Монет меньше станет появляться ?
Конечно. Потому что приду я с двумя асиками и сломаю систему. Мы это видели много раз на других проектах. Безопасность не берется из воздуха и не появляется магическим образом. Чем дороже биткоин, тем больше хешрейта нужно, чтобы его защищать. Чем больше у тебя оборудования, тем серьезнее ты готов защищать свои инвестиции и так далее.

Quote
но давай вспомним вообще с чего начался наш спор ?
С того, что пов и пос разные системы.

Quote
кажется с моих слов о важности прямого производства,
Что такое прямое производство?

Quote
необходимости достойной оплаты труда рабочим, иначе, если все будут майнить, кто будет работать ?
Экономика так не работает. С тобой тут сложно разговаривать, потому что тебе не хватает ряда знаний и опыта, а от меня и других форумщиков ты не готов усваивать информацию.
У тебя слишком много допущений. В любой нормальной стране очень сложная экономика, она сшита из кучи пластов. Я даже не смогу с ходу всех факторов описать, но попробую.
Во-первых, с чего ты решил, что все смогут майнить? Найдется процент людей, кто не сможет или не захочет.
Во-вторых, рынок работает таким образом, что если все вдруг перестают печь хлеб, то тот, кто его начинает печь заново, вдруг становится миллионером.
В-третьих, есть огромное количество сфер и профессий, где платят огромные деньги, больше, чем может заработать домашний майнер, и работа интереснее намного. Это просто ты привык к экономике, где есть трудяга, депутат и вечно мутный тип, который то баражит, то майнит, то ищет "новые темки". Вот тебе хороший пример: проституция приносит огромные деньги. В очень юном возрасте можно заработать за несколько лет больше, чем заработает работяга за всю жизнь. А с онлифайнсами и вебкамом теперь и ебаться не обязательно. И что, все проститутками стали? Причем проституция касается обоих полов. Так почему ты за станком, а не на хуйце резиновом скачешь на камеру? ТАМ ЖЕ ТАКИЕ ДЕНЬЖИЩА?
В-четвертых, нет ничего плохого в том, что все вокруг майнят. Экономика глобальна, тебе не нужно все делать самому, да и невозможно уже это. Если у тебя хорошо получается майнить - майни. Хлеб в соседней стране купишь, это не сложно. Так и живут современные экономики. Так и живут те самые европы, на которые ты посматриваешь. Не нужно плодить неконкурентную хуету и сливать на ее развитие налоги граждан. Нужно найти свои ниши и все остальное импортировать. Только если ты конечно не собрался воевать со всем миром и не живешь изгоем.
В-пятых, огромное количество профессий пропало, но небо не упало на землю. Чем сложнее становится экономика и чем больше знаний для работы требуется, тем, на удивление, больше мест для работы и профессий появляется. Работа с теми же большими данными это не только инженеры, которые собирают сети машин, и не только математики, которые пишут алгоритмы. Это и кодеры, которые уныло кодируют то, что попросили, и крестьяне, которые подготавливают данные, и те же пекари и повара для кухни компании, и те же электрики-михалычи, и еще много чего, в плоть до собственных стоматологических кабинетов и парикмахерских. Поэтому никто никуда не денется. У хх и рикрутеров в айти зп в два раза больше, хотя работа точно такая же - вот и весь результат усложнения экономики. Сидеть до последнего и держаться за свой православный станок боясь будущего это пиздец какой-то. Отпустишь станок и нападут солдаты нато, так что ли?

Quote
Роботы ?
Так их еще создать надо, произвести, и обслуживать.
Именно.

Quote
И что изменится с роботами ?
Появится огромное количество рабочих мест и профессий. Будешь не болванки тягать по 12 часов за $1.5к, а сидеть в лаборатории и разные гусеницы тестировать за $4к, с полным соц пакетом и защитой от переработок или такой оплатой за эти переработки, что сам будешь рад. Да еще и пенсия будет человеческая капать в частном фонде корпорации, с предложениями, что если ты чуть больше минимума со своей зп будешь откладывать себе же на пенсию, то тебе жирнее на пенсию будет капать. После этого ты сразу бы понял, какая хуйня твоя домашняя ферма и почему все не будут майнить.

Quote
Человек с лопатой в прошлом превратился в тракториста сейчас, грузчики стали работниками на манипуляторах, извозчики таксистами, летчики превращаются в операторов бпла и т.п.
Именно. А теперь сравни зп человека с лопатой и управляющего трактором. Условия труда, защищенность и гарантии.

Quote
а путь "больше цена  => больше хешрейта => больше цена.." что-то явно экстенсивное.
Так вся экономика экстенсивная. Те же самые европы, которые тебе так нравятся, строятся на инклюзивной модели: больше людей вовлечены в экономику -> экономика растет -> всем лучше.
Опять же, тебе дело какое до хешрейта? Есть люди, которым это нужно и нравится. Их право, тебе что до этого? Ты уверен, что ты хочешь жить в мире, где мы дружно решаем чем можно заниматься, а чем нет? И ты уверен, что в таком мире тягатели болванок будут в фаворе? Когда у тебя появляется мысль "мне это не нравится, это какая-то хуйня, она не нужна", ты сразу думай, что кто-то сейчас точно так же думает о тебе, твоей жизни и твоих увлечениях. Неужели это не очевидно? Неужели тебе это в школе не рассказывали? Неужели ты не понимаешь, что круто это когда каждый может заниматься тем, чем он хочет, а другие ему не мешают и если им это не нравится, то они просто этим не занимаются и в итоге ниша либо загибается с тремя калеками, либо наоборот появляется новый сектор экономики? Это так сложно сообразить?
hero member
Activity: 2142
Merit: 758
NO WAR ! Glory to Ukraine !
тут интересно пишут, как будет работать ПОС на эфире
Как работает POS майнинг в сети Ethereum 2
sr. member
Activity: 1573
Merit: 358
У меня вопрос к опросу в шапке. Когда наступит криптозима это как? Что надо угадать? Последний хай? Новый лой? Когда была последняя криптозима? В декабре 2017ого? В ноябре 2018го? Между? Непонятно...
Наверно имелось в виду начало длительного,  многомесячного падения с  с дробными иксами цены - 1/2, 1/3, 1/4 и т.д.) Grin
В вопросе очевидно желание угадать начало такого периода.

Значит, буду голосовать за следующий месяц после перехая. Правда как всегда 50 на 50. То ли хай уже позади, то ли в середине следущего года. Ну, 40 на 60 наверное Grin Но язык не поворачивается назвать то, что происходит сейчас криптозимой, даже если новых хаёв мы три года не увидим.


===
Блок, конечно красавчик. А ведь я давал сигнал! Быть полтосу, если не криптозима!
sr. member
Activity: 1573
Merit: 358
Ты будешь удивлен, но такой монстр существует. То ли у кембриджа, то ли у оксфорда.
Вовсе не удивлён.

Quote
Железо это такой же конечный ресурс, как и сам актив. Легко становится ограниченным и недоступным. Спрос и предложение решают.
Да нет же. Заказывай сколько хочешь процессоров и собирай сколько хочешь майнеров. Ни у какого виталика спрашивать не нужно. А если ты еще и заказы обяжешься гарантированно поставлять, так под тебя с радостью завод отгрохают новенький. Да ты и сам можешь при желании.
Quote
так же как и дефицит асиков и энергии, так же как и нежелание продавать актив (вот это скорее всего самый маловероятный вариант).
Дефицита асиков и энергии не может быть. Во всяком случае на данных размерах пова.
Перебои с видюхами и асиками происходят периодически с последующим обновлением цены по параболе. Да, это временный эффект, как раз чтобы твой новенький завод построился и обанкортился (на самом деле дураков нет, и никто ничего не построит, всё уже поделено). Ты вообще последний год проспал? Не в курсе о кризисе полупроводников, перебоях в логистике? Это только в мире розовых пони (привет, смартпрофит!) железо бесперебойно, в срок и по одинаковой цене выпускается, правительства не запрещают тратить энергию на майнинг (Китай, если что) и нет проблем с налогообложением.

Quote
На обе системы влияет ресурс. Взаимозаменяемый. Пов - железо + энергия, пос - актив. Продаёшь железо - покупаешь актив, продаёшь актив - покупаешь железо.
Эти ресурсы не взаимозаменяемы. Попробуй забрать премайн виталика или соланы. То-то и оно.
Ни премайн виталика, ни премайн соланы не забрать в обоих случаях. Хороший пример того, что и пов и пос работают. Молодец, поптоп! Хотя стой. Что-то вспомнилась мутная история с откатом блокчейна и мёртворождением эфир калсика, который пока всё ещё конвульсирует. Это, наверное, неправильный какой-то пов? А может "какая-то уловка и манипуляция" Cheesy?

Тут сразу можно было бы уточнить, что считать серьёзной атакой на пов-системы. Так-то, опять же навскидку, можно вспомнить неоднократные атаки-51 на блокчейн Verge, Eth. Classic. По-моему, ещё несколько мелких атак-51 было. Я эти случаи не архивирую для себя, мне лень и без надобности, но может кто серьёзно и добросовестно копается в теме и непредвзято судит о предмете.
Так это несерьезные атаки, в том плане, что там стоимость атаки измерялась в десятках тысяч долларов.
Серьезно, это когда то же государство реально решит что-то сделать с криптой. Все-таки идея в чем? В том, что у тебя есть неподконтрольная система, которую никто не может поджать. А если кто-то ее может сломать, то нахуй она нужна.
Так ты уж честно признайся, что топишь только за биток, ничего в этом зазорного нет. Потому что только в нём заинтересованность и поддержка огромных сил, а все остальные, неважно, на пов или пос "какие-то несерьёзные и неправильные"  Grin

Quote
Систему, конечно, можно сравнивать, заглядывая под капот, но кто так делает? Обычно сравнивают результат и затраты. Задачи решаются одинаковые, а вот затраты разные. Если тебе нужно пройти 10 метров из точки а в точку б, ты пойдёшь пешком или полетишь на военном вертолёте? Будешь кататься по городу на танке или на тесле? По-моему, ответ очевиден.
Да нет, это какая-то уловка. Я тебе с тем же успехом могу сказать "если тебе нужно оплатить кофе, какая разница, биток или эпл пей, важен же результат", "если тебе нужно деньги хранить, какая разница в банке, у виталика за пазухой или в децентрализованном блокчейне, важно же что вот они твои денежки у тебя на виду, открой приложение".
Я именно и выбираю систему, что заглядываю ей под капот. А вот когда ты будешь покупать "просто красную машину", тогда я и поверю в искренность твоих аргументов. А то как доходит до себя любимых, то тут сразу и под капот заглянуть нужно, и счетчики посмотреть, и на тесты прогнать - а нужно-то всего 4 колеса, которые перевезут из точки А в точку Б, да?
Снова уловка Grin Ладно, может пример неудачный. Тогда так. Вот тебе два авто с абсолютно одинаковыми характеристиками, пусть даже "красненькие". Но первое очень дорогое и на двс, на 100км расход 100$. Второе на электродвижке, в сто раз дешевле по стоимости и по расходу. Тяжело представить? Тяжело. Но факт - такова разница между пов и пос, ничего и представлять не надо. Обе системы справляются с одними и теми же задачами с одинаковым результатом, просто пос дешевле. Пос даже справедливее к юзеру - разница цены электричества в казахстане и норвегии не влияет на выхлоп от стейкинга, но это уже другая история.

Да почему бездарно потраченную?
Quote
Для пруф ов ворк не вижу сейчас достойной задачи,
Ты не видишь, а я вижу. И что делать будем? Почему ты решаешь, чему быть, а чему нет?
Quote
иначе он отправится туда принудительно, это тоже очевидно.
Для кого очевидно, а для кого нет.
Я ничего не решаю, время рассудит. Вся эта ситуация с майнингом напоминает переход с морально устаревших двс на новомодные попсовые электродвижки, "сопротивление" лоббистов нефти и пр. Майнинг жутко неэффективен, поэтому на начальном этапе удалось создать вокруг крипты огромную инфраструктуру, связанную с майнингом, это же огромные прибыли для производителей железа. Вот только как и любая система, крипта со временем становится всё более эффективной. Оттого и постепенный переход на пос, это неизбежно. Про биток не скажу когда, он ценен как есть, это как святой грааль, но изменения явно будут, он не избежит "консенсуса". В итоге майнинг конечно же не вымрет, но загнётся или фундаментально поменяется. Останется каста голодраных гиков, майнящих мёртвый калсик на устаревшем, никому не нужном железе в особой резервации (цитадель) на юге зимбабве Grin
hero member
Activity: 2142
Merit: 758
NO WAR ! Glory to Ukraine !
Тебе не рассказывают про то же самое. Тебе рассказывают, что достойно трудяга может жить на кладбище только (не в прямом смысле, а в смысле стран скандинавии).
Чем твои знакомые занимаются? Болванки тягают? (или как ты там писал?)
провода крутят, включатели розетки ставят  и т.п., другие штукатурят.
И Чехия не Скандинавия.
Им даже тема крипты не интересна (тем, с кем я общаюсь)

Вы даже не допускаете что farsky может быть просто не хочет жить в другой стране. Хочет чтобы тут было не хуже.
угу  Smiley хотя да, мелькает мысль свалить

Quote
Quote
просто перебор цифр в конкурентной борьбе найти блок..
Это не просто перебор цифр, а часть механизма самой системы. Вы буквально пишете "мне вот нравится машина, но не нравится, что в ней есть двигатель, который жжет бензин, давайте так же, но без этого всего ненужного" - ну ахуенно, проруби себе в днище окошко и толкай машину ногами.
А если 2 целерона останется в майнинге, система перестанет работать ?
Транзакции застрянут ? Монет меньше станет появляться ?
Я понимаю, что это часть системы, включая взаимное влияние цены за монету и затрат на добычу.
И почему майн про процессорах перерос в майн на асиках в огномных ангарах.
Ради функционирования фиата работают банки и министерства в конце концов.

но давай вспомним вообще с чего начался наш спор ?
кажется с моих слов о важности прямого производства, необходимости достойной оплаты труда рабочим, иначе, если все будут майнить, кто будет работать ?
Роботы ?
Так их еще создать надо, произвести, и обслуживать.
И что изменится с роботами ?
Человек с лопатой в прошлом превратился в тракториста сейчас, грузчики стали работниками на манипуляторах, извозчики таксистами, летчики превращаются в операторов бпла и т.п.

а путь "больше цена  => больше хешрейта => больше цена.." что-то явно экстенсивное.
member
Activity: 288
Merit: 14
Там Хомяка дал опять прогноз по битку на декабрь! Будет рост! ну может и будет только не сильный, но потом наверное жесткая медвежатина будет!
Jump to: