Topic: Аналитика, анализ, прогнозы. - page 1688. (Read 18744016 times)

Черные легко становятся белыми в рамках судебных процедур. Вспомните Болгарию, финиковские отмыв бабла где-то в восточной европе (точно уже не помню), в США постоянно конфискованную крипту продают на аукционах, МТгоксовские битки после процедуры банкротства становятся белыми.

п.с. братья то не на подобных ауках свои битки купили? Уже и не помню тоже.

п.п.с. уже существует дохуя финансовых надгосударственных обменов информацией о грязных бабках в рамках правоохранителей, ЦБ и просто банков, налоговых служб - всё у них есть. И да - условный майор Вася Пупкин из муходрищенского РОВД при должном желании и времени легко пометит в БД битки как черные. Но теоретики доставляют конечно  

Потеряли  первоначальную  мысль  обсуждения.  Чем такой  привязанный  к человеку  белый адрес будет отличаться  от  банковского счета ? Если все остальные по умолчанию станут   черными.
Получается  опять нужно спрашивать разрешения у банкиров  на доступ к своим деньгам. Чипование  как собак - чисто  по Оруэллу.

Насчет свопов не согласен . Если  начнут реально в обьемах  перемешивать  черные с белыми  - постепенно от белых ничего не останется .
Если по умолчанию запретят  все серые  ( перемешанные) то кому нужен будет такой  "свободный "  актив ?
Появится  общественный запрос  на нечто другое ,  и опять все по новой  

Нет. Ошибка подавляющего большинства этой ветки в том, что они считают "властьимущих" безупречным и безошибочным общественным образованием принимающих соответственно безупречные и безошибочные решения на длинную и короткую перспективу. Это совершенно не соответствует действительности.  Там, в финансовых и политических элитах, скрытых и явных, хватает долбаебов, дураков и людей просто плохо ориентирующихся в быстро меняющемся мире. В общем то достаточно посмотреть на состояние нынешней мировой финсистемы и задастся вопросом - как вообще можно было довести до этого? Только не нужно мне говорить что все было запланировано заранее и идет по плану. Здесь скорее имеет место быть распиздяйство мирового масштаба помноженное на алчность вперемешку с беспечностью.
Относительно к чему идет. Пойми одну простую вещь - принятие любым из ныне существующих государств биткоина за основу его финсистемы практически мгновенно приведет к смерти этого государства т.к. это распад его основных системообразующих институтов. Биткоин это новое государство с новым общественным договором. Не будет там никаких банкстеров с реестром "белых" и "грязных" биткоинов. Чушь это собачья. Я не говорю что мир станет справедливее там и бла бла бла, но ваши хомячьи аналогии просто смешны.
Еще раз - орган определяющий и ведущий реестр по "чистым" и "грязным" биткоинам может быть либо государственным либо частным. Частный орган может заблокировать ваши активы если вы доверили ему свои активы (ключи), ну как происходит на биржах. Так они это могут сделать по тысяче других причин. Рожа им твоя не понравилась когда ты с дилдой в жопе фоткался вот и все. Там в договоре мелким шрифтом было написано. Ты что не читал? Ну ты лох!  
Создание такого государственного органа вводит биткоин в правовое поле, что приводит к смерти этого государства о чем я написал выше. И никак иначе, другая последовательность невозможна. Именно по этому государство всячески сопротивляется введению любых систем расчета (меры стоимости) которые не может эмитировать и контролировать.

Уже столкнулся с ЭТИМ? Заблочили активы на бирже? Следующий раз будешь умнее.

совершенно верно
точно так же как сейчас в ЕС без декларации о доходах наличку банк не примет в объеме
или жилье не купишь, если не сможешь обосновать происхождение

поэтому все эти миксеры и атомарные стопы - просто бредятина

они скрывают маминых хакеров, но не легализуют и не объясняют происхождение

публика путает 2 разных понятие - сбить след/скрыть и легализовать

легализованное уже по определению понятно кому принадлежит, оно не может быть просто деньгами, это деньги конкретного владельца

Вот это уже ближе к делу. Более того модет настать момент (после появления необходимых технических возможностей) что все битки с неподвержденным владельцем априори будут считаться подозрительным. Они будут замораживаться при первых перемещениях на подконтрольные биржи и кошельки (а такими будет основная масса). Далее вы будете должны подтвердить законность их владения, ну и отсутствие проблем по этому поводу с фискальными органами.
Весело будет.


Да нет проблем, мне интересно подискутировать. Надоест - перестану отвечать. Оставть за собой последнее слово мне не принципиально.

Дакоста, человек просто не видит то, к чему процесс идёт, либо делает вид, что не видит. Не парьтесь с доводами,  он как столкнётся с ЭТИМ, все иллюзии расстают как снег.

самое интересное, что в далекой теории все битки могут "испачкаться" и тогда эти черные списки сойдут на нет
но прежде они должны послужить на руку банкстерам) что бы под этим предлогом конфисковывать)
а уже потом, когда они перейдут в нужные руки - тогда можно будет эту процедуру и упразднить

Речь не о том что СЕЙЧАС, речь о том к ЧЕМУ ИДЕТ. И если дойдет до массового принятия то все это будет и технические возможности и полная история и список владельцев. Точнее массовое принятие будет только ПОСЛЕ всего вышеперечисленного.

Ваша ошибка в том что вы считаете себя умнее властьимущих (скрытых и явных), а это не так.

ну да
только оплатив проститутке надо и ей тоже будет сказать
что бы эти деньги на хлеб не тратила
а покупала кокс
ибо если она захочет купить хлеба - ее идентифицируют, а через нее и вас

поэтому наличие истории и возможности сопоставлять даже через длинную цепочку - коренным образом отличается это от наличных
и аналогия ваша неверная


например бинанс заблокировал бабки которые ему были перечислены от wex-а
тогда в твиттере стон поднялся и cz локнул это крпиту на раз два

Ок. Ответь мне тогда на один простой вопрос. В нынешних реалиях где могут быть хотя бы потенциально заблокированы "грязные биткоины"? Я не говорю о способах и правовых основах доказательства того что они являются "грязными". Нет. Просто ответь. Где потенциально это может произойти?

Вы или троллите, или не понимаете основы. Ни кто не заставляет вас "рассказывать всю историю" ваших денег всему миру, просто используйте в кошельке контроль выходов. Платите взятками за проституток, а зарплатой - за хлеб. И никто не узнает про вашу темную душу. Это как по аналогии, купюры в один большой кошелек складывать, а потом забыть какая из бумажек появилась от взятки, а какая с карточки зарплатной. Да, бумажка со взятки может быть в краске, ее в банк лучше не нести.
Опять основы! Кит даже заморачиваться не станет - кидайте ему бабосы, он только рад будет) Когда придет время, контролем входов отправит свои чистые 100 биткойнов на койнобазу, а на оставшиеся накиданные пойдет и кокс в даркнете купит на шару  

биржа маркирует в таком случае как пижженые, да. Японская биржа по моему что то похожее делала с ворованными NEM, или сами разрабы, комодо недавно что то похожее.

Отдельно Пупкина пошлют наверное, но если накроют нарко картель, то их переводы в обе стороны пометят, доказывать что не верблюд - это хомячьи проблемы потом. Как банки поступают - сначала блокнут, а потом хоть год разбирайся.
С правовой стороны интересно, если не будет единого правила, то тогда в одной юрисдикции тебя просто опросят, дашь расклады и свободен, а в других - заблокируют до судов-пересудов.

Очень конструктивно. Впрочем для вас хомяков-красавчиков сойдет.
По теме.
Для того чтобы хотя бы по минимому предметно говорить о понятии "грязные биткоины", нужно сначала определиться с этим понятием. Что это вообще такое? Очередная хомячья фобия? Похоже на то. Если к примеру кто либо уводит биткоины с определенного адреса (например у биржи) являются ли после этого уведенные биткоины грязными? Или покупает оружие и наркотики. Кто устанавливает сам факт того что данные действия имели место вообще? Иными словами, есть ли в современном правовом поле механизмы способные в суде или еще в какой либо государственной инстанции доказать подобные действия? Или вы считаете что если Василий Пупкин придет в ОВД Тверское и напишет заяву о том что перевод биткоинов с адреса "А" на адрес "Б" было актом похищения его собственности на основании чего эти биткоины с этого момента нужно считать грязными? Только стоп! Нужен же реестр "грязных биткоинов". И вот я уже мысленно вижу бухгалтерскую тетрадь на столе дежурного ОВД с привязанным к ней карандашом на которой крупно написано - ГРЯЗНЫЕ БИТКОИНЫ, куда дежурный скурпулезно вносит адреса из Васиного заявления. Хотя нет. Есть же OFAC, Office of Foreign Assets Control! Контрол и все дела!
Хомячье! Есть тысяча поводов лишить вас ваших активов на бирже (и не только), и "грязные биткоины" это один из тысяч таких поводов. Не забивайте свои бошки всякой хуйней. Сто раз писал уже, что в случае массадопшена биткоина и массового введения его в правовое поле крупных государств эти государства перестанут существовать в том виде в котором мы их наблюдаем сейчас. Отличия будут колоссальными. Вангую что некому и незачем будет тогда создавать эти реестры по чистоте активов и прочей мутотой.

Киты они. знаете ли, на то и киты, что им насрать. У них всё грязное станет чистым, ибо у кого большие деньги, у того и большие возможности. Терпеть неприятности будут рядовые.
Еще раз повторюсь, с приходом больших институциональных денег приходит и регулирование, черно-белые списки и вся составляющая. Поэтому изначально не был рад такому прогрессу. Идея и новаторство биткоина похоронены, сие стало просто обычным инструментом для спекуляций, да ещё и (увы) с дилдой в виде KYC-AML. Увы увы.
-------
Горанычу отдельное спасибо, искренняя благодарность за информативность. Какое ж кол-во ресурсов ты лопатишь... Столько полезного тащишь сюда. Ну блин, крипто-википедия во плоти. Лично я благодарен, ибо много нового познаю. Спасибо.

Интересно, если отчаянный владелец грязных биткоинов разошлет со своего кошелька небольшие суммы на кошельки китов чтобы навредить, то получится что эти китовьи сотни тысяч битков тоже станут грязными, так же можно скомпрометировать кого угодно. И вряд ли в министерстве финансов или другой гос структуре будут разбираться что есть белое а что серое, просто пометят и начнется волна банов и разборок в огромных масштабах.

OFAC, Office of Foreign Assets Control филиал  министерства финансов мордора  - подробно расписывает  как куда и почему вносятся в черные списки  виртуальные деньги.
Но  если кто  хитрожопый захочет  купить  в подворотне  по ОТС  фиатом  крипто  и  подстраховаться , запросить  принадлежность адреса таким спискам невозможно 
Ну типа  потом узнаешь если двинешь в биржу , там и заблокируют если что.
Причем  слово  биткоин это просто  как синоним крипто -  в списках  все основные валюты   присутствуют.
Подробно  в пунктах  от 559 до  647.
https://www.treasury.gov/resource-center/faqs/Sanctions/Pages/faq_compliance.aspx#559

Есть правда сторонний сервис который  предположительно  обращается к обновлениям  списков  мородора на предмет  черноты  .
https://bitcoinwhoswho.com/



Вот пример  недавно добавленных   адресов
https://www.treasury.gov/resource-center/sanctions/OFAC-Enforcement/Pages/20190821.aspx

            Я тоже не буду комментировать 
 Пользуясь случаем : А куда Гек Финн ( он же Рувиалк , он же ?? ) пропал ?

Просто кто-то не видит дальше своего носа.

На ожиданиях он уже рос, это всё былое теперь, отыграно с лихвой. Нынче это уже не ожидания. И как горячие пирожки никто не будет выкупать, потому как этого добра и без того завались, бери-не хочу. Баккт 23 сентября, если не ошибаюсь, то по мск это всё начнётся порядка 4.00 утра с понедельника на вторник. Если по времени ошибся я, то сорри, поправьте.