Author

Topic: Аналитика, анализ, прогнозы. - page 6284. (Read 19340274 times)

full member
Activity: 434
Merit: 100
INFLEUM
А кто вас просит фиксироваться в фиате на карточки? Чем вам плохо менять битки на нал в проверенных обменниках? Наличку у вас никто не проконтролирует. Осталось только найти хорошие обменники и дело в шляпе)

Не везде обменники на нал есть в территориальной доступности, да и курс там грабительский. И хз, можно залететь - не на счёт же в банке через кассу вносят, а в руки дают, а это могут быть и фальшивки.

ну так это же все проверяется, и если большие суммы, то вывод с картами точно не вариант. и если большие суммы, то и территориально не важно где делать обмен, можно и съездить куда нужно
Большая сумма это сколько? Просто понятие довольно растяжимое
с такими обменниками была недавно ситуация, что у мужика прям во время обмена битков все бабки украли.. в москве вроде, причем в нормальном офисе..  думаю это однозначно сговор с обменником
legendary
Activity: 1512
Merit: 1246
Да тут скорее больше хайп нежели вера. Да, фактор веры не стоит отметать, но ИМХО большая часть нынешних поккпателей битка, купили биток и не стали разбираться в крипте.
Я для себя очень интересный момент открыл: те, кто купили биток, хоть в чем-то разобрались. Мы этого не ощущаем (по каким причинам гадайте сами), но сейчас вход в крипту имеет довольно не низкий процент для среднестатистического человека. Я серьезно. Разобраться с кошельком многим сложно. А понять идею децентрализации, что вот здесь никого нет, кому можно позвонить в сапорт - я вообще молчу.

Другое дело, что не все купившие пошли дальше и попытались понять, что такое хеш указатели, например. С другой стороны, потребительский мир весь такой. Это не плохо и не хорошо.

достаточно знать что ты вообще имеешь отношение к крипто. Дальше опять схема с паяльником Smiley
Поэтому стоит диверсифицироваться не только по альтам, но и по счетам-кошелькам-аккаунтам.

Новости и мира криптовалюты :Министр финансов Индии, Арун Джайтли, пояснил, что правительство не признает биткоин законным платежным средством.
В таких странах правительство очень быстро может смениться.

Этот крипторубль будет очередным тезером, только в руках рукожопов, да и кто пойдет торговать на эту биржу, когда тебя сразу посадят под колпак + помимо комиссионных, будут еще и налоги брать. А ликвидность? Вспомните в какой стране вы живете, тут до ума ничего не доводят, по этому я настроен скептически.
Так это и делается не для того, чтобы ты там торговал. Цели следующие:

1) Очевидная-главная - распилить денег. Выделятся как всегда космические суммы (сколько там москва выделила себе на фейерверк последний, напомнишь?), а сделается как очередной гос портал, где кнопки бутафорские, сервера постоянно ложатся и отваливаются, а если и работают, то с низкой пропускной способностью.

2) Поймать совсем отморозков. Есть очень большая группа людей, кто головой вообще не думает и они с радостью пойдут на такую биржу. За ними даже гоняться не придется. Нужны новые погоды? Просто взял любого дурака из базы.

3) Отмывать свои собственные деньги. Что мешает заниматься черным бизнесом тем же силовикам? А как деньги отмывать? Эти биржи и будут обслуживать "своих".

4) Крупные компании не смогут работать по-другому. Им придется гонять через этот крипторубль деньги. Их то сервера заставят здесь держать, то крипторубль использовать, если они хотят в финтех в разваливающейся стране играть. И все это "сладкие комерсы, которых нужно доить" (с). А все ведь это бизнесы для деточек-лапочек. Один вот вдруг свои сервера организует в промышленном объеме под сдачу крупным компаниям, которых обязали, другой внезапно получает тендер на обработку всех отходов, третий вот засядет в управлении криптобиржи, а его друг детства с такой же золотой ложкой будет контролировать эмиссию крипторубля под нужды развивающегося рынка.

5) Стоит ли мне говорить, что когда/если "начнется", то у всех этих ребят будет легкий способ быстро перебросить все свои накопления через такую биржу? Пока очередной хомяк будет радоваться, что "биточек попер", его спокойно выгребут у таких хомяков и свалят на голубых вертолетах. А уже потом через несколько дней тут на форумах будут слезы, что их побрили.

Думаешь им до тебя есть дело? И кто в итоге дурак, если это на твои гипотетические налоги делается?

кому не ответил извиняйте, читать 50 страниц лень с момента бана
Вот тебе иногда стоит почитать тему от корки до корки, чтобы не уходить в разные степи на 3-4 страницы и не ловить банов  Cheesy

Не понял, а чем ограниченная эмиссия делает его лучше? тем более, что у этих монет тоже она ограниченная
Быстро очередные 50-100 страниц пролетели. Добро пожаловать, у эфира неограниченная эмиссия.  Cheesy

Как запарил весь этот цирк с пустым пампом рынка. Абсолютно очевидно, что всем заправляет парочка китов, играющихся между собой и манипулирующих курсами по своему усмотрению. Как после событий последних недель вообще можно серьезно воспринимать крипту? Конечно, отрадно, что те, кто верил и холдил, нехило заработали. Но серьезно инвестировать в "это" - бред. Капу рынка раздули до фантастических просто, совершенно ничем необоснованных уровней, также легко ее потом сдуют в 2, 5 или 10 раз, попутно забрав ваш фиат.

Шортить не призываю, но однозначно, нужно быть на чеку. Такая анархия, очевидно, продлится еще очень недолго.
Я серьезно воспринимаю крипту. Еще даже серьезнее, чем раньше. Для тебя это спекулятивный актив и ты не видишь в нем грядущей революции. При этом я в последние дни познакомился с хомяки совершенно другого порядка и уже перестаю думать, что биток накачивает парочка китов.

У классика важная и почётная миссия - сидеть на скамейке запасных в высшей лиге. Как бы ни чморили классик, но будущее его кажется довольно безоблачным, торгуется на всех крупных биржах, поддерживается аппаратными кошельками, нормально всё, стабильно.
В реальности эта фишка любого форка битка/эфира. Если крупные биржи не будут поддерживать такие форки, то деньги будут выводить с бирж, а это простои без торгов и потом, например, некоторым лень заводить депозиты обратно.
Если аппаратные кошельки не поддерживают форки, то с них приходится выводить на другие, т.к. у тебя нет доступа к приватным ключам. Либо нужно восстанавливать сиды, а это совсем небезопасно и вся защита аппаратного кошелька теряется. Это напрягает. Много действий. В итоге найдутся те, кому лень будет гнать деньги обратно на старый кошелек (начали спамить сеть, потом забегался, потом праздники, а потом и нахуй оно нужно стало). И всегда твой конкурент может ввести поддержку форка. У него тогда и будут покупать кошельки, а не у тебя.

Так что при хорошей организации форк топового альта это сразу гарантия хороших бирж и поддержки крупных кошельков. А сейчас для крипты это уже топ возможностей, т.к. ее до сих пор практически не используют.

А теперь добавь сюда и фьючи. Думаешь, ребята не захотят поиметь свой профит с форка битка? Так что форк может еще и гарантировать листинг на каком-нибудь CME Grin

Ладно, спорить смысла не вижу, это же все таки обмен мнениями, а не поиск истины, которая станет известна лишь по факту.
Ты-то сам сейчас чем занят? Вне рынка или как? Ты то эфир херил, а потом на айсио кататься начал, то в биток уверовал, то его шортить начал, что сейчас? Теперь понимаешь, почему тем, кто начал раньше тебя не "просто повезло", а это был тернистый и сложный путь? Вот сейчас ситуация ничем не отличается от происходящего раньше: те же непонятные монеты, дутые цены, запах скама на каждом шагу, обритые хомяки и жадные вновь прибывшие?

Биточек в том году так же до 700 баксов взлетел и все орали про коррекцию и даунтренд. Повылезали последователи саги и пересказывали его вангование. Многие слили, понимая, что рост вертикальный. А кто-то положил хуй и сказал "я hodl". Сейчас все тоже самое. А теперь твои действия? Это ведь так просто - просто холдить - верно?

Ах да, и альты к концу года укатали в такую же пизду. Что делаем?
full member
Activity: 336
Merit: 180
Black hawk down

Прежний хай не перебил, планируем к ближайшей полосе в 7000-5000 метров
сегодня полнолуние, а в полнолуние биток всегда подлетает вверх)). Я серьезно, года 2 назад кто то обратил внимание на это.
Короче, в этой фазе у людей чето переклинивает и они гребут лопатой.
sr. member
Activity: 1358
Merit: 384
Black hawk down

Прежний хай не перебил, планируем к ближайшей полосе в 7000-5000 метров
FPG
sr. member
Activity: 672
Merit: 258
А кто вас просит фиксироваться в фиате на карточки? Чем вам плохо менять битки на нал в проверенных обменниках? Наличку у вас никто не проконтролирует. Осталось только найти хорошие обменники и дело в шляпе)

Не везде обменники на нал есть в территориальной доступности, да и курс там грабительский. И хз, можно залететь - не на счёт же в банке через кассу вносят, а в руки дают, а это могут быть и фальшивки.

ну так это же все проверяется, и если большие суммы, то вывод с картами точно не вариант. и если большие суммы, то и территориально не важно где делать обмен, можно и съездить куда нужно
Большая сумма это сколько? Просто понятие довольно растяжимое
Все что выше миллиона рублей лучше мимо банков проводить, меньше внимания к тебе будет. Но за такие суммы можно и в Москву съездить даже из Владика
full member
Activity: 396
Merit: 109
А кто вас просит фиксироваться в фиате на карточки? Чем вам плохо менять битки на нал в проверенных обменниках? Наличку у вас никто не проконтролирует. Осталось только найти хорошие обменники и дело в шляпе)

Не везде обменники на нал есть в территориальной доступности, да и курс там грабительский. И хз, можно залететь - не на счёт же в банке через кассу вносят, а в руки дают, а это могут быть и фальшивки.

ну так это же все проверяется, и если большие суммы, то вывод с картами точно не вариант. и если большие суммы, то и территориально не важно где делать обмен, можно и съездить куда нужно
Большая сумма это сколько? Просто понятие довольно растяжимое
sr. member
Activity: 1946
Merit: 498

И в таком контексте ФРС только и ждет, чтобы принять биток. Схлопнет лишний фиат и закроет свои косяки и огрехи. Поэтому так легко и прокатывают всякие индексы на американских рынках на фоне того, что не во всех штатах крипта вообще легальна. Триллионная помойка.

Уже в который раз слышу этот престраннейший вариант развития событий. Не поясните ли мне как это технически может происходить?
У Васи есть миллион долларов. Вася отдает Пете этот миллион долларов за N-ное количество биткоинов. Вопрос - куда девается этот миллион долларов? Да никуда не девается! Остается у Пети. Таким образом последним дураком на планете будет некий индивид у которого окажется весь долларовый фиат. Он никуда не денется и деться не может.
P.S. 1 января 1961 года в СССР просто взяли и убрали один нолик. Такое возможно но только в СССР. С долларом к примеру это не прокатит.
legendary
Activity: 1512
Merit: 1246
А почему на кракене за евро дешевле покупать, чем за доллары? Кто-нибудь обращал на это внимание?
И ещё у меня один "философский" вопрос: капитализация крипты ~300 лярдов, а сколько вот в этом всем реального фиата может быть? Ну хотя бы порядок?
Вопрос на порядки  Cheesy

ааа, вспомнил случайно, в гранит от поптопа: "триллионная помойка" Cheesy
Я тут переписки старые листал и мы обсуждали почему биток пошел вверх наконец-то. И у меня была идея, что манипули пытаются китов покрупнее привлечь на рынок. Смотря на оверсток/свое/сме/насдак у меня аж слеза умиления сегодня проступила. Знал бы я тогда о таких крупных рыбах, продал бы все до трусов Grin

И ещё у меня один "философский" вопрос: капитализация крипты ~300 лярдов, а сколько вот в этом всем реального фиата может быть? Ну хотя бы порядок?
Многие задаются этим вопросом. Называют от 3 до 10 % реального фиата в крипто.
Ну на вскидку 70-80% премайн на всем.  Из оставшегося половину намайнили позже  - платили не  в кассу а за электричество.
Я бы  счета за электричество плюсовал к капе крипты все-таки. Если так вдуматься, то только в битке и есть реальные ощутимые деньги.

Наторговал такой много, захотел ламбу, пульнул на ЯД, начинаешь в магазин собираться, а на мыло письмишко:
Расскажи потом всю историю. Для всех полезная инфа будет. Спасибо.

Если объемы растут, то сразу и возможности по выводу найдутся,  в Мск можно получая нал на руки без проблем достаточно большие суммы выводить
Вопрос больше стоит в том как тратить. Вот, допустим, вывел ты в москве своей на руки 2кк грина. Пошел купить себе элитную недвигу напротив кремля. Прям в офис приперся с сумкой налички. Как думаешь, чем закончится?

Реально не понимаю, я на форум хомяков что ли попал или BTT.
Фиксировать профит для откупа ниже нужно не в Tether а в BitUSD.
Выводить в фиат на карты оформленные на дропов.
Снимать в банкомате.
И никаких проблем с любимым государством пекущемся о нашем благе.
Это все канает до определенных сумм.

Poptop, а ты езердельтой пользуешься?
К своему стыду - нет. Несколько раз там очень вкусные вещи хотел купить, но лень меня пересиливала. Я часто там что-нибудь мониторю (вбиваю всякие монетки и тп), но ни разу так и не дошли руки, чтобы поторговать.

Фьючерсы запускают https://twitter.com/CMEGroup/status/936582664009736192 18 декабря.

голимое манипулирование. еще вчера - насдак откладывает фьючерсы на неопред.время, скандал с тезером набирает обороты, массовый сбой на биржах. курс до - 8800
Сегодня - насдак запустится летом, тезер дает опровержение, сме запускает фьючерсы - профит!
Ты не совсем прав. Они об этом писали еще неделю назад. Я ссылку кидал. А недели 3 назад они писали про 10 декабря.

всегда так и было. только масштабы впечатляют. Раньше росли на новостях о двух заправках и одной закусочной, теперь видишь - насдаки кукловодят. До 100к будем расти когда ФРС примет биток, до 100кк - рептилоиды прилетят наверное.
Ты сделал мой день Grin

что ты так возбудился? сарказма не понимаешь? Но, кстати, не помню какой из онолитегов предположил что биток используют сша что бы перекачать туда надутый финансовый пузырь, а когда биток лопнет - скажут, хомяки - вы сами себе дураки, мы вас предупреждали, а мы умываем руки.
И в таком контексте ФРС только и ждет, чтобы принять биток. Схлопнет лишний фиат и закроет свои косяки и огрехи. Поэтому так легко и прокатывают всякие индексы на американских рынках на фоне того, что не во всех штатах крипта вообще легальна. Триллионная помойка.

Девушка до сих пор не знает как я зарабатываю, говорю что фрилансером на апворке. Хотя я там уже и не так часто появляюсь.
Повезло тебе, что она не HH  Cheesy

да можно быть и весьма себе авторитетным и бывалым и опытным и осведомлённым и глубоко погружающимся во все подробности технологии товарищем
... и оставаться без профита пока хомы зарабатывают на битконекте иксы.

Есть и другой вариант: ты можешь иметь семь пядей во лбу, но придет сынок главы газпрома, купит 1000 битков по 7к сольет по 10к и надерет тебе зад  Grin

Биткоин несколько лет был игрушкой для гиков, никто не мог предположить и рассчитать во что выльются эксперименты простого программиста Сатоши, жив ли он сейчас..  Smiley Серьезные и влиятельные люди очень сильно опоздали, только посмотрите какая несогласованность у чиновников России, злятся что не позвали на тортик
На самом деле это очень наивное мнение. У битка есть немало предшественников и сам биток их логическое продолжение.

ZEC для себя отмел из серьезных монет по одной причине - жадности девов.
При ручном снижении комсы в кошельке выскакивает надпись "ДЕВы тоже хотят кушать".
Фтопку, серьезные люди так себя не ведут.
А тебя не смущает, что ранние инвесторы и с майнинга гребут лопатой? А в ранних инвесторах, если не ошибусь, Вер фигурирует.  Cheesy
FAN
legendary
Activity: 2730
Merit: 1021
объёмы падают и падают
уже в три раза упали

а пока чат на вехе не работает
btc -> 700 -> 17000
nvc -> 11 -> 100
hero member
Activity: 2142
Merit: 758
NO WAR ! Glory to Ukraine !
Ничем не обеспечен по сути.
точно также как доллар, биток и ракушки.
экономика всех стран и мира ничем не обеспечена, кроме людишек, которые реально работают, и доверия людей к системе.
Степень "обеспечения" любой нац.валюты резко может меняться в зависимости от ресурсов страны и бумажек ЦБ. Цены могут улететь туземун, и никому потом предъявить нечего при походе в магазин.
Но, конечно, ваш сценарий вполне реален, ибо нагнуть тизер гораздо проще, чем нагнуть экономику страны.

P.S. и, повторюсь, тизер (если он обеспечен) должен печататься при росте капы всей крипты, иначе он будет дорожать и потеряет свою суть - быть аналогом 1 доллара.
Верно но не совсем. Битфинекс это суть казино. В этом казино фишки - тизер. Само казино может выпускать этих фишек сколько душе угодно, при входе в это казино вы меняете свои деньги ну или крипту на фишки. Обратного процесса вам это казино не гарантирует.
В случае скама вас просто посылают и сделать вы ничего не сможете.
Топаем дальше.
Ведущие биржи мира это тоже самое казино. Только вместо суррогата доллара (тизера) в роли фишек там сам доллар. Шлепает эти фишки без остановки ФРС. Как только биткоин придет на ведущие биржи мира главная фишка этого большого казино будет обречена. Думаю что основной бабах мирового масштаба начнется именно с бирж.
P.S. Относительно "как доллар, биток и ракушки". Не забываем, что биткоин нельзя нашлепать овердохера как это делает ФРС с долларом. Доллар не чета биткоину, не в пользу доллара естественно.
согласен, но это просто другая аналогия, хотя действительно более точная Smiley
просто многие, говоря про обеспечение, забывают, что нац.валюты и доллар обеспечен чуть более, чем ракушки: ФРС их выпускает или ЦБ, все равно шлепает их столько, сколько им хочется.
т.е. это весьма условное понятие.
И, наверно это другая тема, но доллар будет обречен только если страны мира откажутся подсасывать у США, правительство стран перестанет заставлять свои народы подсасывать у США США само решит его обрушить.
(я не путинофил и не американофоб, сша много сделали для нашего мира, но факт есть факт: страны 3го мира рабы доллара и чужой экономики, и правящему классу это даже выгодно.)

застанем ли мы времена, когда будет 1 глобальная денюжка
full member
Activity: 308
Merit: 100
EMC2 что ж творит, пошел вверх, рассматривался как мелочь на долгосрок по 4 цента... сегодня достигал 1 бакса.. во дела
full member
Activity: 378
Merit: 101
А кто вас просит фиксироваться в фиате на карточки? Чем вам плохо менять битки на нал в проверенных обменниках? Наличку у вас никто не проконтролирует. Осталось только найти хорошие обменники и дело в шляпе)

Не везде обменники на нал есть в территориальной доступности, да и курс там грабительский. И хз, можно залететь - не на счёт же в банке через кассу вносят, а в руки дают, а это могут быть и фальшивки.

ну так это же все проверяется, и если большие суммы, то вывод с картами точно не вариант. и если большие суммы, то и территориально не важно где делать обмен, можно и съездить куда нужно
Самый удобный/безопасный вариант обнала - это оффшорные карты. Не надо ни куда ездить, и ни какой контроллер не поймает.
sr. member
Activity: 658
Merit: 250
А кто вас просит фиксироваться в фиате на карточки? Чем вам плохо менять битки на нал в проверенных обменниках? Наличку у вас никто не проконтролирует. Осталось только найти хорошие обменники и дело в шляпе)

Не везде обменники на нал есть в территориальной доступности, да и курс там грабительский. И хз, можно залететь - не на счёт же в банке через кассу вносят, а в руки дают, а это могут быть и фальшивки.

ну так это же все проверяется, и если большие суммы, то вывод с картами точно не вариант. и если большие суммы, то и территориально не важно где делать обмен, можно и съездить куда нужно
full member
Activity: 332
Merit: 100
объёмы падают и падают
уже в три раза упали
hero member
Activity: 980
Merit: 505
А кто вас просит фиксироваться в фиате на карточки? Чем вам плохо менять битки на нал в проверенных обменниках? Наличку у вас никто не проконтролирует. Осталось только найти хорошие обменники и дело в шляпе)

Не везде обменники на нал есть в территориальной доступности, да и курс там грабительский. И хз, можно залететь - не на счёт же в банке через кассу вносят, а в руки дают, а это могут быть и фальшивки.
sr. member
Activity: 1946
Merit: 498
Ничем не обеспечен по сути.
точно также как доллар, биток и ракушки.
экономика всех стран и мира ничем не обеспечена, кроме людишек, которые реально работают, и доверия людей к системе.
Степень "обеспечения" любой нац.валюты резко может меняться в зависимости от ресурсов страны и бумажек ЦБ. Цены могут улететь туземун, и никому потом предъявить нечего при походе в магазин.
Но, конечно, ваш сценарий вполне реален, ибо нагнуть тизер гораздо проще, чем нагнуть экономику страны.

P.S. и, повторюсь, тизер (если он обеспечен) должен печататься при росте капы всей крипты, иначе он будет дорожать и потеряет свою суть - быть аналогом 1 доллара.
Верно но не совсем. Битфинекс это суть казино. В этом казино фишки - тизер. Само казино может выпускать этих фишек сколько душе угодно, при входе в это казино вы меняете свои деньги ну или крипту на фишки. Обратного процесса вам это казино не гарантирует.
В случае скама вас просто посылают и сделать вы ничего не сможете.
Топаем дальше.
Ведущие биржи мира это тоже самое казино. Только вместо суррогата доллара (тизера) в роли фишек там сам доллар. Шлепает эти фишки без остановки ФРС. Как только биткоин придет на ведущие биржи мира главная фишка этого большого казино будет обречена. Думаю что основной бабах мирового масштаба начнется именно с бирж.
P.S. Относительно "как доллар, биток и ракушки". Не забываем, что биткоин нельзя нашлепать овердохера как это делает ФРС с долларом. Доллар не чета биткоину, не в пользу доллара естественно.
hero member
Activity: 1610
Merit: 510
И только мудрые часть выведут и потратят, а часть оставят в крипте на потом Grin  Ведь потраченная на что-то настоящее 1000 долларов в конечном итоге является намного более ценной, чем 10000 в виде ноликов на мониторе.

На каждом этапе роста в любом случаи хоть по чуть чуть но вывожу , не всегда именно биток но сливая альты за биток , так и в жизни дела куда интересней идут и в любой случаи битки не трачу сильно на случай колосального роста, который для меня и сейчас по факту уже произошел.
hero member
Activity: 2142
Merit: 758
NO WAR ! Glory to Ukraine !
Ничем не обеспечен по сути.
точно также как доллар, биток и ракушки.
экономика всех стран и мира ничем не обеспечена, кроме людишек, которые реально работают, и доверия людей к системе.
Степень "обеспечения" любой нац.валюты резко может меняться в зависимости от ресурсов страны и бумажек ЦБ. Цены могут улететь туземун, и никому потом предъявить нечего при походе в магазин.
Но, конечно, ваш сценарий вполне реален, ибо нагнуть тизер гораздо проще, чем нагнуть экономику страны.

P.S. и, повторюсь, тизер (если он обеспечен) должен печататься при росте капы всей крипты, иначе он будет дорожать и потеряет свою суть - быть аналогом 1 доллара.
full member
Activity: 420
Merit: 136
Ты представляешь, сколько выкупить нужно будет?  Cheesy Вся криптотрейдерская тусовка из групп и твитера фиксироваться собралась на 10к. Если и дойдем туда, то нужно будет фуры денег подвозить, чтобы хотя бы 10к пробить.

Сейчас скорее наоборот, куча народа осознало, что наконец-то хватает на квартиру и можно съе*аца из коммуналки с алкашами. А вот безопасникам со всяких электронных платёжек щя туго, письма счастья копировать-вставлять для рассылки.

на 100к за биток мы все из бомжатников на тверскую переедем будем по девкам ходить и на мерсах ездить. но как показывает время основные держатели начала роста уже давно вышли в фиат и теперь сидят и думают а зачем.
умные и на 100к не продадут и будут держать до победного.

Да, только что ты подразумеваешь под "победным"? Возможность купить себе и родне грин-карту в цитадель в 2025м?
sr. member
Activity: 569
Merit: 269
И только мудрые часть выведут и потратят, а часть оставят в крипте на потом Grin  Ведь потраченная на что-то настоящее 1000 долларов в конечном итоге является намного более ценной, чем 10000 в виде ноликов на мониторе.
Jump to: