Author

Topic: Аналитика, анализ, прогнозы. - page 654. (Read 19465254 times)

hero member
Activity: 1610
Merit: 510
Я на это с других позиций немного смотрю. Когда у тебя куча дешевого неликвидного актива, который стоит дороже, чем ты его купил, у тебя задача не дорого продать, а продать вообще. Не думаю, что у людей с тысячами битков или даже с сотнями стоит острый вопрос по 10к или 20к продать, если они тарились по 100 долларов или им вообще за бесплатно битки достались. И уж тем более не думаю, что они готовы вливать еще денег в биток, которого у них дохуя и стоимость которого большая, чтобы она стала еще больше. У них-то как раз обратная задача: из битка получить фиат и по пути к ней залить еще больше фиата в биток это как тушить пожар бензином. Повторюсь, это для малоликвидных активов.

Вот непонятно, почему Уинклвоссы и иже с ними свои битки хранят на холоде, а не играют на биржах.
С их объёмами могли бы утром опустить до штуки, вечером поднять до полтинника.



А вы знаете адреса их кошельков? Это они говорят всем что хранят, а на деле может совсем другое
member
Activity: 370
Merit: 21
Я на это с других позиций немного смотрю. Когда у тебя куча дешевого неликвидного актива, который стоит дороже, чем ты его купил, у тебя задача не дорого продать, а продать вообще. Не думаю, что у людей с тысячами битков или даже с сотнями стоит острый вопрос по 10к или 20к продать, если они тарились по 100 долларов или им вообще за бесплатно битки достались. И уж тем более не думаю, что они готовы вливать еще денег в биток, которого у них дохуя и стоимость которого большая, чтобы она стала еще больше. У них-то как раз обратная задача: из битка получить фиат и по пути к ней залить еще больше фиата в биток это как тушить пожар бензином. Повторюсь, это для малоликвидных активов.

Вот непонятно, почему Уинклвоссы и иже с ними свои битки хранят на холоде, а не играют на биржах.
С их объёмами могли бы утром опустить до штуки, вечером поднять до полтинника.

member
Activity: 237
Merit: 23
Повторюсь, фундамент для общего роста мне понятен, а вот для резкого последнего роста - нет.

Спрос и предложение .  Других  причин  для роста  или падения не бывает .  
Взгляни  на  красную  дилду в марте  ( кульминация продаж ) - большой обьем  перешел  из рук в руки плюс много спылесосили  пока  медведили  3 года.
У крупных  игроков  куча  актива добытого  дешево - им нужно  продать дорого - их общий интерес  в подьеме цены.
Кто  хомяки ?  На этот  раз  не  посоны  с завода ,  все эти трасты , фонды  это разновидность  Белогвардейца и Хамяхи , иными  словами  дилетанты с кучей  чужих денег  на руках.
Вот  им  профессионалы  и продадут  актив  дороже чем  купили в этом забеге.


“Master the Markets” Т. Вильямса
+
Просто сделай поправку на то, что есть теоретики, а есть практики.
Теоретик тебе с пеной у рта будет доказывать, что например Вайхофф - ебанутый на всю голову шизоид, а книги Вильямса - развод для лохов. Еще и про ликвидность упомянёт, напрочь "забывая", что она зависит от фазы рынка и степени "зрелости" инструмента.
Практик же использует дисбаланс спроса/предложения для заработка. При этом плевать он хотел на всех диванных теоретиков - просто берёт и использует то, что адекватным трейдерам приносит прибыль. Криптовалютный же рынок, хоть и имеет много нюансов, но он тоже не исключение.
В этом разница, имхо.
legendary
Activity: 1512
Merit: 1246
твои простыни ни кто не читает
ты в курсе?
Ну да, но какое тебе дело до чужой жизни?

Это все-таки форум либертарианцев и криптоанархистов, а не птушников, мечтающих наконец-то "пробиться". Оставляйте свои скрепы при входе вместе с лаптями.

Спрос и предложение .  Других  причин  для роста  или падения не бывает .  
Это красивая фраза и как это бывает с красивыми фразами, за ней мало смысла. Например, если актив малоликвиден, то динамика его цены не подчиняется спросу и предложению. И найдется еще ряд причин, который сделает эту фразу бессмысленной. А про вопрос спроса мы тут уже не одну страницу спорим.

Quote
У крупных  игроков  куча  актива добытого  дешево - им нужно  продать дорого - их общий интерес  в подьеме цены.
Я на это с других позиций немного смотрю. Когда у тебя куча дешевого неликвидного актива, который стоит дороже, чем ты его купил, у тебя задача не дорого продать, а продать вообще. Не думаю, что у людей с тысячами битков или даже с сотнями стоит острый вопрос по 10к или 20к продать, если они тарились по 100 долларов или им вообще за бесплатно битки достались. И уж тем более не думаю, что они готовы вливать еще денег в биток, которого у них дохуя и стоимость которого большая, чтобы она стала еще больше. У них-то как раз обратная задача: из битка получить фиат и по пути к ней залить еще больше фиата в биток это как тушить пожар бензином. Повторюсь, это для малоликвидных активов. А для ликвидных активов цену сдвинуть не получится таким образом.

Quote
Кто  хомяки ?  На этот  раз  не  посоны  с завода ,  все эти трасты , фонды  это разновидность  Белогвардейца и Хамяхи , иными  словами  дилетанты с кучей  чужих денег  на руках.
Вот  им  профессионалы  и продадут  актив  дороже чем  купили в этом забеге.
Это если допускать, что фонды обязаны купить, а они не обязаны и сами манипулируют похлеще тех, кто их "завлекает" в твоей версии. У тебя уроборос получается, что есть некий крупный манипулятор, который толкает рынки, чтобы побрить крупного манипулятора, который может двигать рынки и сам брить. Повторюсь, толкать куда-то холодный рынок за свои кровные не самая хорошая идея как разбогатеть.
legendary
Activity: 2058
Merit: 1257
⭐⭐⭐⭐⭐⭐
Верхний график  биток ,  внизу  альткоиновый рынок.
В нижнем явно  создался  гэп  который  будет заполнен.



кем будет заполнен? Рипплом? я уж думал всё

Привет мохнатому) как твои рипплс? Мои на месте, никуда не делись
legendary
Activity: 2408
Merit: 2324
Chamby.mooo.com
Повторюсь, фундамент для общего роста мне понятен, а вот для резкого последнего роста - нет.

Спрос и предложение .  Других  причин  для роста  или падения не бывает .  
Взгляни  на  красную  дилду в марте  ( кульминация продаж ) - большой обьем  перешел  из рук в руки плюс много спылесосили  пока  медведили  3 года.
У крупных  игроков  куча  актива добытого  дешево - им нужно  продать дорого - их общий интерес  в подьеме цены.
Кто  хомяки ?  На этот  раз  не  посоны  с завода ,  все эти трасты , фонды  это разновидность  Белогвардейца и Хамяхи , иными  словами  дилетанты с кучей  чужих денег  на руках.
Вот  им  профессионалы  и продадут  актив  дороже чем  купили в этом забеге.


“Master the Markets” Т. Вильямса
legendary
Activity: 1512
Merit: 1246
Ошибаешься, это не так. Любой необычно повышенный расход электроэнергии (по количеству кВт или по времени) легко вычисляется. Примитивно объясняю (мне энергетик умно объяснял, притом даже на дремучей аппаратуре энергоучета, которая еще 20 лет или более могла кого угодно отловить): в одном квартале/доме/подъезде/квартире расход 1000квт/день (условно), в другом квартале/доме/подъезде/квартире на 10% (условно) или больше...идем по цепочке, ага, попался  Grin
Ты просто не так прочитал. Перечитай еще раз.



Например, интересно было бы услышать не выкладки про крышечки от пепси и не про если А, если Б, а что-то более предметное.
Так я же писал. А про крышечки это не доказательства, а аналогия для объяснения брешей в логике.

Quote
Например, на тему того же моего утверждения, что ни рост объёмов на расстоянии лет ни его стагнация не могут браться в расчёт для анализа спроса (как роста так и падения).
Я не знаю, как тебе еще объяснить, что если объемы константа, то и спрос константа. Объем это буквально числовая характеристика спроса.

Quote
Я привёл конкретные примеры из фонды - в ответ отвлечённые рассуждения про ликвидность и АБ. Без конкретики.
Я тебе уже конкретно ответил, что твои расчеты ни о чем и ничего не говорят. С тем же успехом я могу поделить количество яиц у меня в холодильнике на количество людей за окном и просить тебя конкретно объяснять результат.

Quote
Вон, недавно у одной из канадской бирж руководство сменилось - обвиняли в накрутке объёмов. Как можно делать выводы на объёмах спустя несколько лет в крипте? Впрочем, делать-то можно, ценность их только крайне не важна).
Ты уже определись, ты мне запрещаешь делать выводы на объемах, но сам посчитал объемы сбербанка и просишь дать тебе конкретики на этот аргумент.

Quote
Нет, я как раз не очень люблю такой стиль.
Так не надо с него начинать. Самое забавное, это просто зеркалить собеседника и смотреть, как ему не нравится.


Quote
"а с чего ты решил" - это я скорее неудачно фразу выстроил, там же очевидно было, что это твоё предположение.
Там очевидно, что я рассматриваю конкретный пример.
Quote
Не кажется ли вам, любителям точных наук, что даже если бы объемы были 1 в 1, то это проеб?
Я рассматриваю, что бы было, если бы объемы были 1 в 1 - я не утверждаю это, не решаю это, я предполагаю, что так и есть и анализирую дальше ситуацию, рассматривая утверждение как аксиому.

Quote
Попробую ещё раз: обычно, когда делают предположение в споре, занимают позицию оппонента, потом её разбивают. Ты выбрал 1 к 1. Я спрашивал почему не 3 к 1 (текущие к прошлым по СМС). С чего ты решил, что сейчас нужно рассматривать 1 к 1? Согласен, можно не понять. Но никаких скрытых умыслов не было.
Я начал вообще с того, что объемы копеечные и не дотягивают до старых. Был спор, мне оно не принципиально, потому что я прикидывал на глаз и есть куча подводных. В итоге я подумал, ну ок, давайте допустим, что они одинаковы. Я не решал так, а рассмотрел гипотетическую ситуацию.

Quote
Далее. Твою аналогию бирж с магазинами считаю не уместной
А я считаю уместной
Quote
с какой стати повышение спроса биток должно как-то кратно увеличить объёмы.
Quote
И действительно "с какой стати в магазине должна закончиться купленная партия товара, если этот товар покупают" - звучит как форменный бред.
Если большее количество людей хочет что-то купить, как это не отразится на объемах?

Quote
как и твоё нежелание видеть, что объёмы трейдинга кратно превышают объёмы "инвестиционных" покупок,
Я это и не отрицаю, и не соглашаюсь с этим. Я не знаю, с чего ты вообще это взял и как это можно доказать. С чего ты это вообще решил? И как это определить? Что такое инвестиционная покупка? Купить биток подержать на месяц это инвестиция или нет? А купить его на 3 года подержать и вдруг увидеть вертикальную стену, продать его раньше 3х лет, потому что профит уже космический и есть желание зайти пониже - это инвестиция или нет? А купить на неопределенный срок и от лени не выводить с биржи это что?

Quote
и сравнивать объёмы бирж через несколько лет не правильно. Мне тут добавить особо нечего.
Да и графики вообще-то неправильно смотреть, ведь произошедшее в прошлом ничего не гарантирует, и вообще ничего не повторяется 1 в 1, поэтому любой опыт можно отрицать, а каждое мгновение уникально.

Quote
Аналогия с покупками демонстрирует механизм зависимости
Именно, который ты отрицаешь.

Quote
Это даты - выбрал недельки, написал обороты по ним. 4 и 11 декабря 2017 против 9 и 16 ноября 2020. На следующей уже было падение курса.
У меня выходит рост примерно 25% и 128% (хотя, повторюсь, даже этот рост никак не говорит о росте спроса - 3 года всё же прошло).
А вот твои линии на глазок, ну, да, может показаться, что "+- равно".
То ли дело по две недели сложить. Графически все прекрасно видно, я не понимаю, что тут можно отрицать. Средний объем торгов держится +- в одном диапазоне, причем даже после хайпа.

Quote
На финике объёмы упали в 10 раз, было 600 и 400к в неделю, сейчас 50 и 60к в неделю.
Поэтому говорить про такие же, но более сглаженные на других - очень сильное искажение.

Я не знаю, откуда ты это берешь и что ты считаешь, но на графике этого не видно. Средний уровень торгов на финике в момент бурного роста и всплеска торгов в районе 180к битков в неделю, уровень торгов в момент нынешнего роста около 60к. Падение в 3 раза.

Quote
Искать сейчас не готов, пусть будет так. Тем не менее по "картина та же, но более сглаженная" верный же контекст?
Да, тренд один, но где-то он четче виден, где-то сглажен.
Я ради интереса сейчас зашел на бинанс и посмотрел стаканы битка на юсдт. Там в ордерах одни бесконечные нули. И в сделках тоже одни сделки с 0.0.... - у меня вопрос к тебе: а ты торговал битком в 17 году? Ты помнишь какие были стаканы? Ты торгуешь сейчас? У тебя есть ощущение, что ликвидность этих стаканов выросла по сравнению с 17 годом? И не только сейчас, а вообще за последний год, например? У меня от таких стаканов ощущение, что все хомяки мертвы.

Quote
Не знаю, что на это ещё сказать. Ещё раз трейдеры не привязаны к бирже, захотели ушли с финика, штампа, коинбазы (которая активно сотрудничает с американской налоговой, а хуоби пока нет) на другую биржу. Тот же деривативный битмекс. А кто-то обелился и ушёл на CME. Не из-за того, что в космосе холодно, а из-за того, что крепостного права нет. Поэтому если пишешь про 14, то сравнивать нужно с общими 40-50 по споту и деривативам. Но у тебя свой подход.
Зачем мне плюсовать производные, если они цену никуда не двигают?
И еще раз, на производные могли уйти те же люди, что и так в крипте, чтобы отмыть капиталы. Тут с какой стороны не посмотри, учитывать их бессмысленно.

Quote
Ну и насчёт все объёмы на "одном подозрительном бинансе". Открой СМС - там ещё много других подозрительных), у байнанс на споте где-то 2ккк в учтённых.
Можешь их вычесть и... всё равно будет больше.
Да даже если взять 14 и 20, все равно картина удручающая для меня. Это даже до полутора раз не дотягивает, а смотря на другие косвенные признаки, я только убеждаюсь, что мои ощущения верны.

Quote
Причём здесь приватный ключ? Думаешь, трейдеров, кто в 2017 на финике объёмы крутили приватные ключи интересовали?
Они не торговали воздухом. Точнее, наверняка торговали, но этого с порога не заявлялось, как с бумажным битком, который следует за трендами, а не создает их.

Quote
Мы же объёмы обсуждаем на биржах. Они на трейдинге пытались заработать, потом часть из них ушла на деривативы.
Производные цены никуда не толкают, в какой раз пишу тебе это. Если сейчас весь рынок уйдет в производные, то биток станет самой стабильной валютой и курс замрет.

Quote
Объём перетёк в том числе на те биржи, которые ты категорически не хочешь учитывать. Ну как так?
Потому что я смотрю, как дела были у биржи в 17 году, и как сейчас. Я уже несколько раз на это ответил.

Quote
Ты же не думаешь, что большую часть объёма на биржах 2017 года (финик, штамп, кракен, всякие корейские, японские) составляли именно покупки с целью вывести на "приватник", а не тупо торгануть здесь и сейчас?
Я думаю, что эти биржи своими торгами формировали курс, а не следовали за ним.

Quote
Интересно, местные криптаны, ушедшие на деривативы, сильно опечалены тем, что теперь их движения не влияют на цену.
Местные криптаны думают о том, как заработать, а не как двинуть курс, у них нет такой ликвидности. Но от того, что все они сидят на производных, рынок никуда не двигается. И наоборот, если часть объемов ушла со спота в производные, то это значит, что на рынок еще меньше людей влияет. Поэтому когда я размышляю на тему "а откуда рост" мне совершенно не интересно что там в производных.

Quote
Плечи были и в 2017. Лично пользовался.
Были, в меньшем количестве. Достаточно сравнить использовавших подобные инструменты тут в ветке тогда и сейчас.

Quote
А про производные я уже писал: трейдерам без разницы.
Как и цене на биткоин.

Quote
Так вывернуть нужно суметь. Это совсем другая тема. Которая раскладывается на две: может ты не там смотришь и может ты не то смотришь?
Например: MicroStrategy купила в сентябре 38250 битков (совсем близко к нашему предыдущему спору, где я поднимал те же вопросы насчёт того, куда ты смотришь, поптоп).
Т. е. она полностью выкупила все добытые майнерами битки почти за 1.5 месяца. Это как 50-500 тысяч новых криптанов (американские криптаны несколько богаче русских или азиатских). Я про эти тенденции писал ещё летом: что сейчас более значимое вовлечение идёт на другом уровне. Ритейл всегда подключается с задержкой.
Или ты просто не то анализируешь. Допустим они их купили. Они ж не пришли на рынок и начали двигать цену. Они наверняка собирали эту позицию предельно долго и никуда не толкая рынок, а то и покупая только на падениях. Поэтому это не эквивалент 500к хомяков. Пришло бы 500к хомяков, у нас бы уже сотка была за окном на графике. В этом-то вся и проблема, вы считать умеете, а что считать, совсем не понимаете. Нужно понимать как работают зависимости на кончиках пальцев.

Quote
В общем, ладно. У нас какие-то непонятные мне противоречия в плане учёта объёмов (как и по вопросам фундамента для роста). Ну, пусть будет так.
Повторюсь, фундамент для общего роста мне понятен, а вот для резкого последнего роста - нет.
legendary
Activity: 2408
Merit: 2324
Chamby.mooo.com
Платеж по BTC сделал, час прошел...нет даже 1 подтверждения. Работают майнеры просто гипершустро Sad

Вбей  TXID  в окно  поиска  - покажет  где ты в очереди . К  середине  ночи разгрузится и придет.

https://mempool.space/
full member
Activity: 1316
Merit: 200
Платеж по BTC сделал, час прошел...нет даже 1 подтверждения. Работают майнеры просто гипершустро Sad
legendary
Activity: 2324
Merit: 1447
Fortes fortuna adiuvat
Ничего не понял. Трамп теперь вин? Байден сакс?
Трамп намерен жестко судиться до последнего.
Просто так сдаваться не хочет.
Шоу с выборами продолжается - подкинули новый поворот сюжета для рынков )

UPD
А неплохой уже потенциальный ГЭП нарисовали (СМЕ закрылась чуть ниже 17к).
Интересно, в этот то раз будет?
Или опять поиграют на выходных и к приходу больших ребят откатят на исходную?

Платеж по BTC сделал, час прошел...нет даже 1 подтверждения. Работают майнеры просто гипершустро Sad
Сеть немного транзами заполнили: все торопятся купить биток, пока дешево, и вывести на свой холодный кошелек ))
"Аналитики" в криптоСМИ говорят, что коррекция уже прошла и прямо отсюда летим на 86к )
sr. member
Activity: 1498
Merit: 342
the Trend is Your Friend?
Мужики, ну вы как бабки верующие, есть ажиотаж - есть рост. Сейчас люди начнут закрывать мартовские позиции длинные и поедем дружно в район девятки, как минимум. Биткоин нужно оставить в покое, рано или поздно он наберет свою дорогую цену и люди начнут обращать внимание на что-нибудь подешевле, страх больших цифр подтолкнет. Надо вкидываться в старые-добрые стеллар, кардано (было, и надо будет ближе к февралю)

Так если с карданом все нормально, зачем в него вкладываться?  Cheesy Мы уж лучше по старинке — с дедом и кефиром, сверху присыпать лайтом.

з.ы. Тут на CNN страшилки подвезли, похоже ближе к концу декабря нас ждет неплохая встряска  Grin

Ничего не понял. Трамп теперь вин? Байден сакс?
sr. member
Activity: 1358
Merit: 384
А вот и новые устрицы подвезли 👆Скидывайте стеллар и кардано, кто держит )))

что там случилось, мохнатый?


Лунный хомяк появился, не помнишь его?
sr. member
Activity: 2282
Merit: 439
Cashback 15%
А вот и новые устрицы подвезли 👆Скидывайте стеллар и кардано, кто держит )))

что там случилось, мохнатый?
copper member
Activity: 1914
Merit: 772
ether everywhere!
Мужики, ну вы как бабки верующие, есть ажиотаж - есть рост. Сейчас люди начнут закрывать мартовские позиции длинные и поедем дружно в район девятки, как минимум. Биткоин нужно оставить в покое, рано или поздно он наберет свою дорогую цену и люди начнут обращать внимание на что-нибудь подешевле, страх больших цифр подтолкнет. Надо вкидываться в старые-добрые стеллар, кардано (было, и надо будет ближе к февралю)

Так если с карданом все нормально, зачем в него вкладываться?  Cheesy Мы уж лучше по старинке — с дедом и кефиром, сверху присыпать лайтом.

з.ы. Тут на CNN страшилки подвезли, похоже ближе к концу декабря нас ждет неплохая встряска  Grin
legendary
Activity: 2408
Merit: 2324
Chamby.mooo.com
Верхний график  биток ,  внизу  альткоиновый рынок.
В нижнем явно  создался  гэп  который  будет заполнен.


sr. member
Activity: 1358
Merit: 384
А вот и новые устрицы подвезли 👆Скидывайте стеллар и кардано, кто держит )))
full member
Activity: 770
Merit: 156
Мужики, ну вы как бабки верующие, есть ажиотаж - есть рост. Сейчас люди начнут закрывать мартовские позиции длинные и поедем дружно в район девятки, как минимум. Биткоин нужно оставить в покое, рано или поздно он наберет свою дорогую цену и люди начнут обращать внимание на что-нибудь подешевле, страх больших цифр подтолкнет. Надо вкидываться в старые-добрые стеллар, кардано (было, и надо будет ближе к февралю)

sr. member
Activity: 1470
Merit: 297
only bitcoin only hardcore!
Интересное наблюдение: на бинансе в последние дни неестественно большие объемы по паре BUSD/USDT.
Сейчас уступает по объемам только BTC, ETH, XRP и перепампленному XLM.

И, судя по корреляции объемов в свечках и курса, кто-то довольно активно переводит сейчас USDT в BUSD.
Ждем сюрприз от Тетхера?





Они свои продукты давно переводят на BUSD в том же ликвид свапе с BUSD больше вариантов и доходность выше + с BUSD можно фармить на ланчпулах, а с USDT нет.
legendary
Activity: 2324
Merit: 1447
Fortes fortuna adiuvat
Интересное наблюдение: на бинансе в последние дни неестественно большие объемы по паре BUSD/USDT.
Сейчас уступает по объемам только BTC, ETH, XRP и перепампленному XLM.

И, судя по корреляции объемов в свечках и курса, кто-то довольно активно переводит сейчас USDT в BUSD.
Ждем сюрприз от Тетхера?




sr. member
Activity: 1470
Merit: 297
only bitcoin only hardcore!
Поэтому самый простой вариант на зеленке прятать фермы по неприглядным местам, коих дохуя.

Ошибаешься, это не так. Любой необычно повышенный расход электроэнергии (по количеству кВт или по времени) легко вычисляется. Примитивно объясняю (мне энергетик умно объяснял, притом даже на дремучей аппаратуре энергоучета, которая еще 20 лет или более могла кого угодно отловить): в одном квартале/доме/подъезде/квартире расход 1000квт/день (условно), в другом квартале/доме/подъезде/квартире на 10% (условно) или больше...идем по цепочке, ага, попался  Grin
Так он вроде и писал про то, что с развитием всяких альтернативных источников майнеры могут отключится от централизованных поставщиков. Заебашил ветряк или солнечных батарей + списаную батарею от теслы и майнишь себе спокойно не привлекая внимания санитаров различных органов.
Jump to: