Topic: Аналитика, анализ, прогнозы. - page 655. (Read 19464215 times)

Ну это было до нашей дискуссии. Например, интересно было бы услышать не выкладки про крышечки от пепси и не про если А, если Б, а что-то более предметное.
Например, на тему того же моего утверждения, что ни рост объёмов на расстоянии лет ни его стагнация не могут браться в расчёт для анализа спроса (как роста так и падения).
Как можно брать что-то, что не очень работает? Я привёл конкретные примеры из фонды - в ответ отвлечённые рассуждения про ликвидность и АБ. Без конкретики. Вон, недавно у одной из канадской бирж руководство сменилось - обвиняли в накрутке объёмов. Как можно делать выводы на объёмах спустя несколько лет в крипте? Впрочем, делать-то можно, ценность их только крайне не важна).

Нет, я как раз не очень люблю такой стиль. Зачастую за ним теряется суть и всё переходит в отвлечённые пикировки. Может быть весело, задорно, но это не то, на что я хотел бы тратить время на этом форуме.
"а с чего ты решил" - это я скорее неудачно фразу выстроил, там же очевидно было, что это твоё предположение.
Попробую ещё раз: обычно, когда делают предположение в споре, занимают позицию оппонента, потом её разбивают. Ты выбрал 1 к 1. Я спрашивал почему не 3 к 1 (текущие к прошлым по СМС). С чего ты решил, что сейчас нужно рассматривать 1 к 1? Согласен, можно не понять. Но никаких скрытых умыслов не было.

Далее. Твою аналогию бирж с магазинами считаю не уместной как и твоё нежелание видеть, что объёмы трейдинга кратно превышают объёмы "инвестиционных" покупок, и сравнивать объёмы бирж через несколько лет не правильно. Мне тут добавить особо нечего.

Это даты - выбрал недельки, написал обороты по ним. 4 и 11 декабря 2017 против 9 и 16 ноября 2020. На следующей уже было падение курса.
У меня выходит рост примерно 25% и 128% (хотя, повторюсь, даже этот рост никак не говорит о росте спроса - 3 года всё же прошло).
А вот твои линии на глазок, ну, да, может показаться, что "+- равно".

На финике объёмы упали в 10 раз, было 600 и 400к в неделю, сейчас 50 и 60к в неделю.
Поэтому говорить про такие же, но более сглаженные на других - очень сильное искажение.

Искать сейчас не готов, пусть будет так. Тем не менее по "картина та же, но более сглаженная" верный же контекст?

Не знаю, что на это ещё сказать. Ещё раз трейдеры не привязаны к бирже, захотели ушли с финика, штампа, коинбазы (которая активно сотрудничает с американской налоговой, а хуоби пока нет) на другую биржу. Тот же деривативный битмекс. А кто-то обелился и ушёл на CME. Не из-за того, что в космосе холодно, а из-за того, что крепостного права нет. Поэтому если пишешь про 14, то сравнивать нужно с общими 40-50 по споту и деривативам. Но у тебя свой подход.
Ну и насчёт все объёмы на "одном подозрительном бинансе". Открой СМС - там ещё много других подозрительных), у байнанс на споте где-то 2ккк в учтённых.
Можешь их вычесть и... всё равно будет больше.


Причём здесь приватный ключ? Думаешь, трейдеров, кто в 2017 на финике объёмы крутили приватные ключи интересовали? Мы же объёмы обсуждаем на биржах. Они на трейдинге пытались заработать, потом часть из них ушла на деривативы. Объём перетёк в том числе на те биржи, которые ты категорически не хочешь учитывать. Ну как так? Ты же не думаешь, что большую часть объёма на биржах 2017 года (финик, штамп, кракен, всякие корейские, японские) составляли именно покупки с целью вывести на "приватник", а не тупо торгануть здесь и сейчас? Тема перетекания объёмов она же отдельна от темы влияния объёмов на цену или влияния деривативных бирж на цену.
Интересно, местные криптаны, ушедшие на деривативы, сильно опечалены тем, что теперь их движения не влияют на цену.

Плечи были и в 2017. Лично пользовался.
Зацени:
статья 2014 года Did Margin Trading Crash the Price of Bitcoin?
статья 2020 года Мнение: цена биткоина пала жертвой торговли с плечом
А про производные я уже писал: трейдерам без разницы.

Так вывернуть нужно суметь. Это совсем другая тема. Которая раскладывается на две: может ты не там смотришь и может ты не то смотришь?
Например: MicroStrategy купила в сентябре 38250 битков (совсем близко к нашему предыдущему спору, где я поднимал те же вопросы насчёт того, куда ты смотришь, поптоп).
Т. е. она полностью выкупила все добытые майнерами битки почти за 1.5 месяца. Это как 50-500 тысяч новых криптанов (американские криптаны несколько богаче русских или азиатских). Я про эти тенденции писал ещё летом: что сейчас более значимое вовлечение идёт на другом уровне. Ритейл всегда подключается с задержкой.

В общем, ладно. У нас какие-то непонятные мне противоречия в плане учёта объёмов (как и по вопросам фундамента для роста). Ну, пусть будет так.

Ошибаешься, это не так. Любой необычно повышенный расход электроэнергии (по количеству кВт или по времени) легко вычисляется. Примитивно объясняю (мне энергетик умно объяснял, притом даже на дремучей аппаратуре энергоучета, которая еще 20 лет или более могла кого угодно отловить): в одном квартале/доме/подъезде/квартире расход 1000квт/день (условно), в другом квартале/доме/подъезде/квартире на 10% (условно) или больше...идем по цепочке, ага, попался 

Я неплох, хоть это и случайность

Это как бы нехотя признание сквозь зубы, что я-то хотя бы по чизету оказался прав или все-таки с полными штанами продолжение своей линии защиты?

Майнеры не сильно спешат уменьшать процессоры, там профит несоизмерим с затратами на разработку. Да и все давно хуй забили на полупроводники, сейчас у кого какая религия: кто в кубиты ушел, кто на оптику молится, кто приносит жертвы биологическим вычислениям на хим реакциях. Прогресс не смотрит в сторону наращивания шкафов для суперкомпьютеров, весь прогресс нацелен на поиск альтернативных вычислительных машин. Вся суть в подсчете циферок и как это кодировать-декодировать, поэтому майнинг не привязан к прогрессу с СБИС.

Так не работает. Как только монеро начнет стоить много, утюги будут покупать вагонами и открывать утюжные. Более того, каждый утюг подразумевает слабые вычислительные мощности и аппаратные возможности, что позволяет программировать более совершенные и мощные вычислительные машины под майнинг таких валют и выигрывать в гонке.

Более того, криптаны показали, что никто сам утюг держать не будет у себя, даже если в закромах достаточно, чтобы быть заинтересованным в процветании системы.

Если к тому времени альтернативы не придумают, то можно смело устраиваться на завод.

Это давно всем понятно, у кого денег больше, чем на еду. Только как это относится к энергетике, пову, его смерти и рипле-ракете?

К тому, что "левачков" послали нахуй, объяснив, что биток держится на 50++% зеленой возобновляемой энергии и они умчались доебывать кого-то другого.

Что это шиза, как и все другое у гуманитариев с розовыми очками, живущих в волшебном лесу и видящих единорогов.

Например, шизики орут про двс и электрокары, но молчат, что при производстве электрокаров и комплектующих само производство выходит намного грязнее. Это примерно как модные доставки с экопакетами, в которых лежат пластиковые вилки и ложки, каждая в отдельном целлофановом пакетике, а все продукты в пластиковых контейнерах. Как только им на это намекаешь они сразу переключаются на рисование блм плакатиков и обсуждение, могут ли т-девочки соревноваться в женских категориях.

При этом никогда не видел цифр про "одна транзакция по энергоемкости как 5000 транзакций Visa". Я уже много раз писал, что если считать сколько виза со всеми офисами жрет энергии от кофеварок до терминалов, там битку еще расти и расти и есть подозрение, что биток в целом дешевле выйдет как система  после приведения к одному масштабу. Ну просто возьми все офисы, всех охранников, камеры, терминалы, серверы по всему миру - там столько неэффективности, что не до битка доебываться нужно первым делом.

Есть еще и реальная экономика, которая очень быстро и легко ломает шизиков об коленку по всему миру. Если не брать совсем отбитых, то конвенционально сейчас понимают под зеленой энергетикой газ (и в этом весь фокус, популизм и наеб электората), а все на нем и так сидят. Европа очень мощно по всяким квотам и так на панели и ветряки уходит, отсюда и был такой хайп на всякие токены с энергией в 17 году. Да и в целом, как мне кажется, крипта первым делом уйдет на ту самую зеленую энергию, которую подразумевают, когда о ней говорят, по 2 фундаментальным причинам:
1) это ахуенно не платить за электричество и получать весь профит с крипты себе в карман (за вычетом амортизации, апгрейда и персонала)
2) это безопасно, потому как тебя по потреблению отследить нельзя и нужно уже со спутника тебя искать, сканировать тепловизорами и расследовать квадрокоптерами - что совсем киберпарнк и никто пока не будет заморачиваться так ради криптанов - на наш век хватит.

У битка сейчас в чем косяк? Что майнинг стал производственным, майнеры показали, что яиц у них нет и буйных среди них идеалистов тоже нет. Придет государство с бумажкой и они тут же любую фильтрацию внедрят. Криптаны домой майнеры ставить не хотят, даже несмотря на то, что умудряются профитить за день на 10к, хоть и не фиксируя профит. А пос не работает и это кусок говна. Так что остается только пов, но он не может быть материальной точкой, чтобы его нельзя было отследить. Все сводится к тому, что майнеров по миру много, а единым фронтом государства не выступят против крипты, и если с того же ирана изоляцию не снимут, а рф дальше будут давить, то это похоже на правду. Кстати, по рф недавно новость интересная пробегала, что дочка то ли газпрома то ли чего-то такого, в европе свой обменник открыла, всем понятно, естественно, зачем, что нам еще раз подсказывает, что единым фронтом не пойдут майнеров пока давить. Но если криптаны хотят смену парадигмы, революцию и 100к-1кк-хуилиард, то в абсолюте государство просто полетит с самолетов бомбить к хуям фермы, которые легко выследить. Поэтому самый простой вариант на зеленке прятать фермы по неприглядным местам, коих дохуя. Это огромный пласт и для черной экономики, и для спецслужб, и для всяких шизиков, и просто для жадных до денег людей. И тут уже нет вопроса в том, что это дороже, это вопрос власти в сети, а это подороже денег, которые ничего по факту не стоят. Поэтому я думаю, что биток для зеленой энергетики это как порнуха для развития технологий и интернета в свое время.

Ну и опять же, майнеры не производят электричество, они его тратят. Им похуй из чего оно, из угля, газа или от ветра. Доебвайте энергетические компании. Так что все это больше на шизу и повод покричать похоже. С тем же успехом можно доебываться до персональных компьютеров: у нас есть целый интернет бестолковых людей, которые тратят электричество на котиков. А биток все-таки ценен как самая защищенная система в современном мире, что уже полезнее миллионов кожаных мешков изо дня в день включающих фен и кофеварку. У всего же есть цена, нужно не просто какое-то число в вакууме сравнивать. Например, 1кк долларов за футболку это дохуя, а 1кк долларов за хороший европейский домик со всей начинкой это хорошее предложение. Так же и с битком, он дохуя тратит, но для своих результатов не так уж и мало. В конце концов, его и сравнить сейчас адекватно не с чем, это все-таки совершенно иная система с совершенно другими потенциальными профитами. Вот если бы эфир столько же электричества тратил, то можно было бы спорить, что полезнее и что жрет электричество несправедливо. А когда сравнивать не с чем, то и мыслить в категории много-мало бессмысленно. Вот полет на марс экспедиции людей за вменяемые сроки за хулион долларов это много или мало? Для нас с тобой это неподъемная цифра, а для государства, которое хочет поиграть в первенство это копейки. А адекватно это или нет можно сказать, только когда появятся альтернативы и можно будет сравнить, а пока "ешьте что дают".

Я много раз видел набросы по этому поводу, но они постоянно затухают и никак не развиваются. Биткойнеры постоянно выпускают отчеты на любой вкус и цвет, но такое ощущение, что в реальности всем похуй.

Ну и еще учти, что это же потребление по всему миру. Вот приходят в условной гермашке шизики и говорят "отключите биткоин, он убивает детей в африке", а им говорят "но у нас биток майнят на уровне трех тц, идите нахуй" и тут крыть нечем. Потом шизики бегут на тв и к ним на дебаты выходит любой технарь и внятно проговаривает, что разработчики укатятся в другую страну, страна просрет нишу и пособия им платить не на что будет, потому что все белые цисгендерные фашисты с высокими зарплатами отдадут налоги в другое  место и уже там будут балдеть на пособие другие шизики, а этим придется пойти работать на завод теслы за еду (и тогда уже маск не будет таким крутым) и ахуевать с цветной металлургии. Тогда шизики бегут во всякие зоны типа канады и орут, что у вас скопление майнеров, бомбите их. Но им объясняют, что это зоны с профицитом электричества и его все равно кому-то нужно впаривать, не майнерам, так серверам очередного вебкама, который будет угнетать и объективизировать женщин, потом показывают им сертификаты с красивыми эмблемами министерства всего хорошего против всего плохого и шизикам ничего не остается, кроме как с гордым видом уноситься воевать в другие сферы жизни.

Как-то сумбурно написал, тема обширная и неоднозначная. Весь хейт спич ради комедии, сам позитивно отношусь ко всем трендам и тенденциям за равноправие, крышечки от бутылок не забываю откручивать и мыть, так что я чист, товарищи, идущие к светлому равноправному будущему.

Как Чили - это сейчас, дальше больше, к тому же в развитии процессоров скоро предел возможностей начнется. 7нм-4нм-2нм-далее тупик на уровне размеров электронов и ядер кварца (или как эта хуйня называется, я не химик-физик  ), т.е. из будущих новых асиков много не выжмешь. Не слушай поптопа, он мозг вынесет   Я еще 3 года назад говорил, что биток с его pow - это путь в никуда. Сделают ему экзит памп до 60к и фсё   Исключение - монеро без асиков, которое будет майниться на любом утюге. POW умрет (или его убьют власти, это им легко сделать - фермы и крупные потребители энергии вычисляются на раз-два), вопрос времени, риппл будет по 589$ для начала, а с учетом необеспеченности/инфляционности доллара, то и до 1589$ дойдет

Вот все думают с какого хера фондовый рынок до сих пор растет? Да потому что доллары нафиг не нужны, бумага никчемная с себестоимостью ее печати 15 центов за 100 баксовую купюру (охуеть какой профит у ФРС, принадлежащий нескольким капиталистам). Поэтому скупают всё что имеет ценность сегодня и в перспективе, чтобы избавиться от баксов  

"Магическим образом" критик не пропал, хоть и Magic
Тебе было сказано, что "нет желания с тобой спорить и уж тем более отвечать на простыни текста." Если это называется "пропал" - ну что ж, трактуй это как тебе привычно. Чуток передёргивая насчёт Чизета, чуток перекручивая насчёт бирж... в общем, в твоём уникальном стиле

Единственное, что я вижу - от прежнего Poptop-a осталась только манера писать простыни текста. Но раньше их было интересно читать, а сейчас смысла в них всё меньше и меньше. Разговора по существу не получается, только словоблудие и софистика. Это не по мне.
Поэтому и желание отвечать пропадает, хотя есть что сказать.

Блять,клоуны, хватить говноквотить. Я то вас уже зарепортил, и надеюсь модеры это говно подчистят, но все же надо и самим соображать в таком деле.

---

Кстати, а к чему здесь пришли в обсуждениях насчет энергопотребеления Битка? Сейчас во всем мире зеленая политика, и многие горят с того, что биткоин потребляет как Чили, а одна транзакция по энергоемкости как 5000 транзакций Visa. Это конечно может показаться незначительным, но поверьте мне, в нынешнем мире где думают только как уменьшить энергопотребление народа, это как раз таки может оказаться наибольшей угрозой для битка.

Помню здесь это обсуждали. Поптоп, что скажешь?

Так на крипте не сильно сказывается. А то, что он потом в дело идет, ну да. Только вопрос в том, что это за дело.

Так занимаются. Как и многим другим. Например, накротики все еще продаются легко в европе и в америке. Или черные алмазы. Не думаю, что за это не хотят браться. Наоборот, хорошо взялись и все поделили. А дуров это выскочка, который думал, что он серьезный игрок. Ему и указали его место быстро.

ДА блин, это как и с долларом: больше печатают, больше вливается в экономику, больше возможность кредитовать, инвестировать и так далее. И вот как сейчас случилось: напечатали 4 трлн баксов, а инфляции в баксе практически нет (потому что все сразу пошло в дело). Также и с Тетером. Если бы кстати он был скамом, уже давно бы США за него взялись. Вон как с Дуровым быстро разобрались. А здесь значит все устраивает.

А я вот думаю, что здесь какие-то фундаментально другие причины. Точнее даже, не думаю, а предполагать начинаю, что возможны иные причины. Коль уж у нас потихоньку лингвистический кружок образовывается, нужно быть точнее.

Я прошел эту фазу, и все меньше ловлю корреляцию. Купить бит за фиат сейчас легко. На крупные суммы ты будешь идиотом, если пойдешь покупать его через tether и обменники с фиником. Если ты белый воротничок, то тебе нужна прибыль, а не биток, и у тебя есть бумажный биток без ебли с гарантией и вип сервисом.

Более того, tether 3 года допечатывали, ни с ценой, ни с хомяками оно не коррелировалось.


Кстати, если не выбрасывать из головы забросы, что через финик проходили деньги наркоборонов, то tether как раз мог использоваться в черной экономике напрямую вместо битка. И курс стабильный. Поэтому и  печатали, так сказать, клиентура расширялась. Поэтому и рынок особо не улавливал корреляции с этим всем.

Хах, пишут, что там не так перевели. Оказывается битки плюстокена уже были проданы через Хуоби\Окекс.

Про мироощущение. Анекдот.
Кризис тяжелые времена, капитализм. Отчуждение труда становится не выгодным. Наемный начальник маленькой фирмы, с четырьмя сотрудниками получает распоряжение владельца бизнеса: «Оставить троих. Кого уволить вам решать, все должно быть законно» Начальник сидит и думает: «Один афроамериканец (негр), второй пенсионер, третья женщина и четвертый белый. В принципе все ясно, белого закон не защищает, уволю его» Вызывает белого сотрудника - вы уволены. И в ответ слышит « Вы знаете, мне кажется, что я гей…»   И тут Карл Маркс переворачивается в гробу

Да все проще. Рынок устал от столь долгого падения. Просто нужно было выбрать момент, ну, догадаться, когда его выберет мм крупный игрок. И снежный ком прокатится вниз по горе

Изменяется модель для образца, лучше сказать парадигма. Хорошо это или плохо хз время покажет или закончится . Похоже твое мировосприятие, а лучше менталитет - немного отстал в в своем мироощущении

Еще раз. Я не хочу писать матом как сёр_традер, но блин причем здесь Амазон? Нахера мешать теплое с мягким? Эти люди могут вообще не знать что есть такой биткойн / шиткойн?

По поводу сразу выйти подальше. Предположу, что среди разрабов альтов-2017 есть очень много людей, кто с большими деньгами вообще не знаком. Им повезло можно сказать. Им просто физически некуда столько деть, они не умеют. За 3 года может и научились частично, но не все. И приходится как белкав колесе менять пустое на порожнее. Учитывая риск, множить битки/фиат на балансе, и ребалансировать. То есть, нивелировать риск от нахождения "в крипто". Они может этого и не хотят, да вынуждены.

Мне tether все больше напоминает картели, у которых своя армия и свой бизнес и с анб, и с фсб, и именно поэтому им похуй, лишь линии переходить не нужно. Очевидно, когда они начали огребать, они такие линии перешли.

А судя по отрицалову криптанов, есть такое ощущение, что если завтра официально напишут, что tether больше ничего не стоит, его точно так же дальше и будут гонять, положив на все хуй. Половина даже и не узнает, что tether больше ничего не стоит, ведь в 90% юрисдикций tether это не то, что у финика в банке, а это ровно столько, сколько есть в обменниках у барыг. Это и есть как раз то искажение действительности, про которое джони выше писал. Ну не стоит он ничего, но если глаза закрыть и продолжать дальше по накатанной, то как будто ничего и не случилось и все как прежде

Я, кстати, думаю, что все к этому и идет и это будет ровно тот момент, когда все ахуеют от сюрреализма и породят новое чудовище, по-настоящему алгоритмический синтетический доллар, прошедший и огонь, и воду, и набравший аудиторию, который никем не контролируется. Биток пропустили по глупости, а tether создадут своими же руками. Из омни битка или с пока еще пов эфира его хуй выпилишь, будет дергаться только сан, обещая государствам, что он спасет мир, если они ему задонатят.

Если б tether не был производной от битка, я бы немного напрягался, вангуя именно ему совершить долгожданный флиппинг

Деньги безоса такая же крипта, как usdt. Почему нет?

Для людей убежать из крипты это ее продать на бирже и вывести деньги подальше. Гонять каждый раз себе на счет сотнями тысяч долларов будут только либо отморозки, либо просветленные вроде алевласло, но тот гоняет курьерами квартиры и до его уровня любому из нас далеко. Поэтому единственным вариантом с точки зрения награда/риск остается синтетика вроде tether и люди не считают ее криптой. А если ее считать криптой и говорить, что вместе с ней ликвидность снова хоть куда, потому что гипотетически на нее можно купить битка, то с тем же успехом доллары безоса такая же гипотетическая ликвидность.

пххх, усдт - это деньги бейзоса?  
Ладно,

Еще раз, я с выделенным не согласен. Безос - это Амазон. Причем здесь крипта вообще??
А USDT - это уже те товарищи, кто или сразу фиат на усдт-фантики поменял, или сначала по методичке Нейроса сообщество желающих быстро обогатиться обул, а потом в любом из 2ух случае в крипту уже влил, тк вынуть из усдт обратно это уже как рак на горе свиснет

ИМХО, превращение этой полшишечки в полноценную красную дилду - лишь вопрос времени.
Муриканская прокуратура ведь от Тетхера так и не отстала до сих пор. Всё чего-то от них требуют.
А Тетхер в это же время демонстративно кладёт хер на решения муриканских судов.
Обычно, ничем хорошим такое поведение не заканчивается.

Не для Тетхера, конечно. А для тех, кто в нём "на полшишечки" )

Ты говоришь, что вот если usdt считать криптой, то тогда с ликвидностью все заебись. Я тебе предлагаю не мелочится и с тем же усехом все деньги безоса считать потенциальной криптой.
А люди-то воспринимают себя вне рынка, когда они в usdt. Типа как в фиате, но на полшишечки.