Author

Topic: Теханализ и не только - page 122. (Read 3494226 times)

legendary
Activity: 1191
Merit: 1001
Фактически я не могу взять случайную транзу и с 100% утверждать, что она целевая или просто перелив с видимостью большой комиссии.
Ну, а это и не требуется. Если вы цель заспамить сеть, то ваш алгоритм формирования транзакций
будет создавать транзакции по определенному паттерну, который можно увидеть "глазами".
Проблема в том, что если вы не видите паттерн, то нельзя сказать что транзакция 100% "органическая" (тут конечно требуется ввести определение для термина "органическая транзакция", но я думаю мы говорим об одном и том же), а лишь с долей вероятности. Например, пока я не дам подтверждение, что это https://blockchain.info/tx/b5c7df89a633e2e489959ba67152fcbf56f47aca611c63551f940feccd1c815f моя транза, и ее цель не спам сети, утверждать что она органическая невозможно. Для меня всплески кол-ва транз + резкая активность в медиа + рост обьема торгов на курпных площадках, являются достаточным чтобы заключить, что это "неорганический рост мемпула". Глубокий анализ блокчейна, конечно намного более весомый довод, но на данный момент для меня это неактуально, так что не надо мне приписывать какую-то не сделанную работу Wink
Факт медиа активности от стороников BCH имеется (как раз таки о том, какие у них они дешевые, и какие дорогие у бтк), факт роста объема торгов тоже был, а также много чего другого происходит, и участников все больше в этом процессе. Хотите вы этого или нет.
Если вы не хотите, что бы в обществе вас воспринимали как шута, стоит доказывать свою точку зрения, а не делать заявления и требовать от опонента опровергнуть их.
-Для меня всплески кол-ва транз
Всплески это значит необычно, не так как всегда, редкое событие. Я не согласен, что рост кол-ва платных транз является  необычным событием. На годовом графике видно, что переполненность мемпула не редкое событие. Тогда к вам вопрос с просьбой обосновать пункт о всплеске - На годовом графике обозначьте кол-во времени проведенного с переполненным мемпулом транзакциями выше 0.  
- Дайте определение спаму. Мое определение - спам это транзы без комиссией при заполненном мемпуле. Любая транзакция с комиссией, не зависимо от целей этой транзакции, несет в себе только пользу для сети, увеличивая пул награды увеличивается прибыльность майнинга, что влечет за собой увеличение желающих майнить и/или хешрейта, укрепляя децентрализацию. Как сказано в техническом документе: more hash rate, more security is provided to the network
Транзы без комиссии в данном случае не рассматриваются как спам, и т.к. это Вам непонятно, то думаю что либо другое объяснить, будет скорее всего невозможным.
У Вас и с пониманием слова "всплеск" возникли сложности, странно это, но тут гугл легко поможет.
Есть пропускная способность, в данный момент она ограничена размером блока, и в этих условиях, можно за определенную плату создать неудобные условия использования системы, и конечно же предложить альтернативу.
Сомневаюсь что Ваше мнение, как представителя сообщества, для меня будет иметь хоть какой-то вес, но вы старайтесьWink
Upd. не хочу Вас огорчать, но о децентрализации майнинга на данном этапе можно забыть.
legendary
Activity: 2044
Merit: 1231
Каких-либо видимых изменений еще не произошло, так как они зависят не только от майнеров, но и от узлов.
Именно пользователи начнут вскоре отправлять транзакции, в которых цифровые подписи будут отделены от
самих транзакций,
Скажем так: не отделены, а упакованы по-другому. Вы простите меня за буквоедство, но вот такая
неточность формулировок и приводит к полнейшей ахинее в выводах, когда пройдет через несколько
рассказчиков.

Там и раньше упаковвывалось. Поэтому настаиваю на "отделены". А вот с "простите меня за буквоедство" не согласен, писать правильно так: "простите меня за мозгоебство".
member
Activity: 172
Merit: 11
Если хотите - могу посчитать сколько сегвит-транзакций будет в сети в сутки.
Могу предложить пари что через 10 дней сегвит-транзакций будет от нуля до пяти за сутки.

Пока 4 валидных. И штук 10-15 невалида пролетало
newbie
Activity: 56
Merit: 0
Фактически я не могу взять случайную транзу и с 100% утверждать, что она целевая или просто перелив с видимостью большой комиссии.
Ну, а это и не требуется. Если вы цель заспамить сеть, то ваш алгоритм формирования транзакций
будет создавать транзакции по определенному паттерну, который можно увидеть "глазами".
Проблема в том, что если вы не видите паттерн, то нельзя сказать что транзакция 100% "органическая" (тут конечно требуется ввести определение для термина "органическая транзакция", но я думаю мы говорим об одном и том же), а лишь с долей вероятности. Например, пока я не дам подтверждение, что это https://blockchain.info/tx/b5c7df89a633e2e489959ba67152fcbf56f47aca611c63551f940feccd1c815f моя транза, и ее цель не спам сети, утверждать что она органическая невозможно. Для меня всплески кол-ва транз + резкая активность в медиа + рост обьема торгов на курпных площадках, являются достаточным чтобы заключить, что это "неорганический рост мемпула". Глубокий анализ блокчейна, конечно намного более весомый довод, но на данный момент для меня это неактуально, так что не надо мне приписывать какую-то не сделанную работу Wink
Факт медиа активности от стороников BCH имеется (как раз таки о том, какие у них они дешевые, и какие дорогие у бтк), факт роста объема торгов тоже был, а также много чего другого происходит, и участников все больше в этом процессе. Хотите вы этого или нет.
Если вы не хотите, что бы в обществе вас воспринимали как шута, стоит доказывать свою точку зрения, а не делать заявления и требовать от опонента опровергнуть их.
-Для меня всплески кол-ва транз
Всплески это значит необычно, не так как всегда, редкое событие. Я не согласен, что рост кол-ва платных транз является  необычным событием. На годовом графике видно, что переполненность мемпула не редкое событие. Тогда к вам вопрос с просьбой обосновать пункт о всплеске - На годовом графике обозначьте кол-во времени проведенного с переполненным мемпулом транзакциями выше 0.  
- Дайте определение спаму. Мое определение - спам это транзы без комиссией при заполненном мемпуле. Любая транзакция с комиссией, не зависимо от целей этой транзакции, несет в себе только пользу для сети, увеличивая пул награды увеличивается прибыльность майнинга, что влечет за собой увеличение желающих майнить и/или хешрейта, укрепляя децентрализацию. Как сказано в техническом документе: more hash rate, more security is provided to the network
legendary
Activity: 1191
Merit: 1001
Фактически я не могу взять случайную транзу и с 100% утверждать, что она целевая или просто перелив с видимостью большой комиссии.
Ну, а это и не требуется. Если вы цель заспамить сеть, то ваш алгоритм формирования транзакций
будет создавать транзакции по определенному паттерну, который можно увидеть "глазами".
Проблема в том, что если вы не видите паттерн, то нельзя сказать что транзакция 100% "органическая" (тут конечно требуется ввести определение для термина "органическая транзакция", но я думаю мы говорим об одном и том же), а лишь с долей вероятности. Например, пока я не дам подтверждение, что это https://blockchain.info/tx/b5c7df89a633e2e489959ba67152fcbf56f47aca611c63551f940feccd1c815f моя транза, и ее цель не спам сети, утверждать что она органическая невозможно. Для меня всплески кол-ва транз + резкая активность в медиа + рост обьема торгов на курпных площадках, являются достаточным, чтобы заключить, что это "неорганический рост мемпула". Глубокий анализ блокчейна, конечно намного более весомый довод, но на данный момент для меня это неактуально, так что не надо мне приписывать какую-то несделанную работу Wink
Факт медиа активности от стороников BCH имеется (как раз таки о том, какие у них они дешевые, и какие дорогие у бтк), факт роста объема торгов тоже был, а также много чего другого происходит, и участников все больше в этом процессе. Хотите вы этого или нет.
sr. member
Activity: 770
Merit: 305
Фактически я не могу взять случайную транзу и с 100% утверждать, что она целевая или просто перелив с видимостью большой комиссии.
Ну, а это и не требуется. Если вы цель заспамить сеть, то ваш алгоритм формирования транзакций
будет создавать транзакции по определенному паттерну, который можно увидеть "глазами".

Например, возьмем последний блок
https://blockchain.info/block/0000000000000000007c891ba4bf59ae625e5a10c5a7fda3622e77b428d8950d
долистываем до самого низа и видим две похожие транзакции
317da2366ec5a5bbeff1d24cb8f262673238a8ec5b2bde8471b554f6dd638721
127630f747234184d743784d8916e93b7223bab05c3afd73fefc9a99a1b2baa5
у них многое похоже на спам или "неорганичность" - три одинаковых входа и один выход,
одинаковая комиссия и так далее. Можно поискать другие подобные транзакции
и сделать уже обоснованный вывод что кто-то спамит сеть.

Видите, я сделал за вас работу.

Quote
Сейчас мы в реальном времени наблюдаем, что есть резкий рост по кол-ву транз., а также активность от
сторонников BCH. Зная какие фигуры стоят за этим форком, можно много что-то предполагать.
Я очень не люблю когда предположения мешают с фактами. Один человек предположил,
другой, третий, а потом вся толпа считает это фактом и накидывается на того, кто усомнится.

Quote
Я думаю, Ваше экономическое положение заставляет очень плоско смотреть на ту мелкую часть мира, которую
Вы видите. Или это чей-то альт, который выбрал особую линию поведения, чтоб совпадать с шаблоном.
А по русски? Я не понял - это наезд?  Grin
legendary
Activity: 1191
Merit: 1001
Есть связь между активностью твиттеров и прочьих медиа в пользу биткоин кеш с
его низкими комиссиями и резким ростом мемпула бтк в данный момент.
Я лично эту связь не могу разглядеть. Сейчас в биткойн-сети комиссии конские,
так что спамить с такими комиссиями - это все равно что жечь костер из баксов.

Другое дело, что пулы BTC переключаются на майнинг BTH когда им это более выгодно.
И поэтому мемпул растет. Смотрите сами тут: https://core.jochen-hoenicke.de/queue/#24h

Quote
Методов неявно и негласно (в отличии от CoinWallet.eu) раздувать мемпул,
особенно, если можно договориться с пулами о кешбеке, хватает.
Да сколько раз можно повторять - невыгодно пулам приоритезировать чьи-то транзакции,
и еще возвращать кэш-бэк.

Quote
Ну и эта картинка не выглядит для меня "органической"  https://blockchain.info/charts/mempool-size?timespan=1year.
Нормальная картинка

Quote
Вы забываете что про coinwallet.eu и евойный стресс-тест я знаю немного больше других, потому
что переписывался с этим человеком по почте.

Quote
А вы обработали все транзы n-последних блоков, и точно знаете целевое назначение
каждой из оных, что дает возможность делать вывод "органика"?
Нет, это я не делал и наверно не буду. Во-первых лень и нет времени. Во-вторых в соответствии с
Чайником Рассела или Бритвой Оккама
доказывать наличие спама должны вы, а не я пытаться опровергнуть ваше утверждение.

Возможно, вы и правы, а я что-то не замечаю. поэтому и прошу пруфы.
Комиссие конские потому, что целевые транзакции нужны при любых (частный пример - вводы-выводы с бирж формируют транзы для n-юзеров, и с каждого берут n/10 к примеру, т.е. им вывод для 11 юзеров уже плюсовый), ну и просто переводы между тем кто меняет биток на что-либо и хочет это сделать быстро. Пул может и не платить кеш-бек, он может свои транзы в блок писать с любой комсой.
Фактически, я не могу взять случайную транзу и с 100% утверждать, что она целевая или просто перелив с видимостью большой комиссии.
Сейчас мы в реальном времени наблюдаем, что есть резкий рост по кол-ву транз., а также активность от сторонников BCH. Зная какие фигуры стоят за этим форком, можно много чего предполагать. Можно привязать конечно и другие причины, такого резкого роста, но чтобы это стало фактом, нужно сделать то чего вы делать не будете.
"Да сколько раз можно повторять - невыгодно пулам приоритезировать чьи-то транзакции,
и еще возвращать кэш-бэк." - Вы владелец пула, что знаете что выгодно, а что нет?
Я думаю, Ваше экономическое положение заставляет очень плоско смотреть на ту мелкую часть мира, которую Вы видите. Или это чей-то альт, который выбрал особую линию поведения, чтоб совпадать с шаблоном.
sr. member
Activity: 770
Merit: 305
Есть связь между активностью твиттеров и прочьих медиа в пользу биткоин кеш с
его низкими комиссиями и резким ростом мемпула бтк в данный момент.
Я лично эту связь не могу разглядеть. Сейчас в биткойн-сети комиссии конские,
так что спамить с такими комиссиями - это все равно что жечь костер из баксов.

Другое дело, что пулы BTC переключаются на майнинг BTH когда им это более выгодно.
И поэтому мемпул растет. Смотрите сами тут: https://core.jochen-hoenicke.de/queue/#24h

Quote
Методов неявно и негласно (в отличии от CoinWallet.eu) раздувать мемпул,
особенно, если можно договориться с пулами о кешбеке, хватает.
Да сколько раз можно повторять - невыгодно пулам приоритезировать чьи-то транзакции,
и еще возвращать кэш-бэк.

Quote
Ну и эта картинка не выглядит для меня "органической"  https://blockchain.info/charts/mempool-size?timespan=1year.
Нормальная картинка

Quote
Вы забываете что про coinwallet.eu и евойный стресс-тест я знаю немного больше других, потому
что переписывался с этим человеком по почте.

Quote
А вы обработали все транзы n-последних блоков, и точно знаете целевое назначение
каждой из оных, что дает возможность делать вывод "органика"?
Нет, это я не делал и наверно не буду. Во-первых лень и нет времени. Во-вторых в соответствии с
Чайником Рассела или Бритвой Оккама
доказывать наличие спама должны вы, а не я пытаться опровергнуть ваше утверждение.

Возможно, вы и правы, а я что-то не замечаю. поэтому и прошу пруфы.
legendary
Activity: 1191
Merit: 1001
Кто-то (думаю самизнаетекто) активно спамит сеть бтк, но при росте ценника, каждая такая спам-атака обходиться все дороже.
Городская легенда. Сейчас характер транзакций в сети достаточно "органический", то есть я лично
не вижу чтобы кто-то направленно спамил. Но вы можете с фактами мне попробовать доказать обратное.
Только пожалуйста без аргумента "если транзакций много - значит самизнаетекто спамит"
Есть связь между активностью твиттеров и прочьих медиа в пользу биткоин кеш с его низкими комиссиями и резким ростом мемпула бтк в данный момент. Методов неявно и негласно (в отличии от CoinWallet.eu) раздувать мемпул, особенно, если можно договориться с пулами о кешбеке, хватает. Ну и эта картинка не выглядит для меня "органической"  https://blockchain.info/charts/mempool-size?timespan=1year.
Тут тоже есть пару интересных ссылок - https://bravenewcoin.com/news/bitcoin-spam-attack-stressed-network-for-at-least-18-months-claims-software-developer/
А вы обработали все транзы n-последних блоков, и точно знаете целевое назначение каждой из оных, что дает возможность делать вывод "органика"?

sr. member
Activity: 770
Merit: 305
Каких-либо видимых изменений еще не произошло, так как они зависят не только от майнеров, но и от узлов.
Именно пользователи начнут вскоре отправлять транзакции, в которых цифровые подписи будут отделены от
самих транзакций,
Скажем так: не отделены, а упакованы по-другому. Вы простите меня за буквоедство, но вот такая
неточность формулировок и приводит к полнейшей ахинее в выводах, когда пройдет через несколько
рассказчиков.

Кто-то (думаю самизнаетекто) активно спамит сеть бтк, но при росте ценника, каждая такая спам-атака обходиться все дороже.
Городская легенда. Сейчас характер транзакций в сети достаточно "органический", то есть я лично
не вижу чтобы кто-то направленно спамил. Но вы можете с фактами мне попробовать доказать обратное.
Только пожалуйста без аргумента "если транзакций много - значит самизнаетекто спамит"
legendary
Activity: 1191
Merit: 1001
Кто-то (думаю самизнаетекто) активно спамит сеть бтк, но при росте ценника, каждая такая спам-атака обходиться все дороже.
legendary
Activity: 2044
Merit: 1231
А где светлое будушее?
Мемпул и не думает рассасываться и даже растет.
Размер комисси в блоке достигает почти 40% от базовой награды.

кстати сломался https://bitcoinwisdom.com/bitcoin/difficulty




Каких-либо видимых изменений еще не произошло, так как они зависят не только от майнеров, но и от узлов. Именно пользователи начнут вскоре отправлять транзакции, в которых цифровые подписи будут отделены от самих транзакций, а майнеры будут их упаковывать в блоки и подтверждать. Начнет "рассасываться" очередь транзакций, а блоки будут становиться все тяжелее при передаче по сети, но для пользователей это пройдет незаметно.

Segwit активирован. Процесс займет вероятно, недели, но его уже не остановить и пути назад не будет.
sr. member
Activity: 770
Merit: 305
А где светлое будушее?
Мемпул и не думает рассасываться и даже растет.
Размер комисси в блоке достигает почти 40% от базовой награды.
кстати сломался https://bitcoinwisdom.com/bitcoin/difficulty
Майнеры опять переключились на BitcoinCash. Там на 14% профитнее.
Но еще пара-тройка таких колебаний и алес-капут.
То что график на виздоме сломался - я тоже заметил. Можно смотреть тут: http://bitcoin.sipa.be/
графики, хотя они чуть по-другому рассчитываются.


Похоже майнерам просто похуй на сегвит, размер блоков не изменился.
А он и не должен особо меняться. Ведь сегвит-транзакций с гулькин хуй прошло.
И комиссия за сегвит-транзакцию не меньше, а скорее больше чем за обычную.
copper member
Activity: 2254
Merit: 915
White Russian
А где светлое будушее?
Мемпул и не думает рассасываться и даже растет.
Размер комисси в блоке достигает почти 40% от базовой награды.

кстати сломался https://bitcoinwisdom.com/bitcoin/difficulty



Похоже майнерам просто похуй на сегвит, размер блоков не изменился. Более того, кеша полежал вчера денёк в дауне после пересчета сложности, сложность опять пересчиталась и вуаля - майнить кеш снова немного выгодней оригинальной цепочки, и майнеры снова гуськом потянулись на кешу, хешрейт биткойна снова падает, поэтому мемпул думаю продолжит расти.
legendary
Activity: 1001
Merit: 1005
А где светлое будушее?
Мемпул и не думает рассасываться и даже растет.
Размер комисси в блоке достигает почти 40% от базовой награды.

кстати сломался https://bitcoinwisdom.com/bitcoin/difficulty


full member
Activity: 406
Merit: 106
Лайткоин теперь после сегвита только вверх!! Закупайтесь пока еще поезд не ушел

Это было вчера, сегодня нужно уже сбрасывать!))
full member
Activity: 476
Merit: 119
Лайткоин теперь после сегвита только вверх!! Закупайтесь пока еще поезд не ушел
newbie
Activity: 41
Merit: 0
Ну вот и лайт полетел. Молодец!
newbie
Activity: 26
Merit: 0
Спасиьо всем, кто не остался равнодушным к лайткойну Smiley
sr. member
Activity: 770
Merit: 305
Это очень сильно уронит цену кеша,
Ну и что? Во-первых, есть люди которое этому только обрадуются.
Во-вторых атакующий получит нехилый профит во всех остальных инструментах

Quote
практически взлом или премайн получается,
Классическая атака-51

Quote
да и технически это врядли возможно,
На колу мочало, начинай сначала

Quote
ведь две цепочки появится и у каждой будут свой круг пользователей, не желающих терять профит.
какие две цепочки? какой круг? какие пользователи?

Quote
И вряд ли кому то выгодно, только противникам кеша, желающим уничтожить конкурента.
Этого вполне достаточно

Quote
И по финансам - кроме огромных майнинговых мощностей нужно много монет иметь.
После сплита сети есть люди у которых появился ненужный им BCC

Quote
Так что это фантазии.
Возможно. Поживем-увидим.

Quote
Вы готовы вложить миллионы чтобы их потерять с определенной долей вероятности?
Данный алгоритм не требует вложений вообще.
Всем рулит админ пула. На него работают владельцы асиков. Они даже не знают что они майнят.
Единственное что их волнует - ежедневные выплаты.
Jump to: