Теханализ и не только - page 177.

zouwi

newbie

Activity: 48

Merit: 0

Quote from: amaclin on March 24, 2017, 06:41:02 AM

Полезное вам или мне? Вот я мыслями делюсь своими с вами. Разве это не полезное дело?

да бесусловно, спасибо вам что вы есть, просто хочется вас быстрее убедить в праведном пути, грешен, каюсь.
ответ: и вам и мне

Quote

А кто фиатную систему "закрыл"? Марсиане?
Проголосуйте на выборах за какого-нибудь либертарианца - пусть откроет. Делов-то.

демократия немного отработала уже, голосование это для плебса.
наша идея создать иллюзию выбора, и реальный но отличный выбор для мозга.
самообразование или иллюзии.
помоему красиво.
такой твит Харрари с его идеей невыживаемости самодостаточных (децентрализованных) узлов.

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: Lernerz on March 24, 2017, 09:20:07 AM

Еще хранение депозитов и выдача кредитов? Wink

Вру, есть банки у которых офисов
практически нет кстати. Только сотрудники и IT инфраструктура требуются в любом случае.

Понимаете в чем дело... Банки не "хранят депозиты". Ну, если вы понимаете разницу между
депозитом и банковской ячейкой. Чтобы взять депозит, а потом на него начислить хоть
какой-то процент - там целая цепочка действий. В биткойне по сути дела этого нет -
всякое кредитование и эскроу на пещерном уровне находится и вряд ли разовьется вообще.

Lernerz

sr. member

Activity: 560

Merit: 257

Quote from: amaclin on March 24, 2017, 08:56:28 AM

Quote from: Lernerz on March 24, 2017, 08:30:59 AM

Если говорить о вечном, то энергопотребление банковских офисов и ресурсы потребляемые
сотруниками банков в студию. В биткоине же чтобы определить прямые издержки на
функционирование требуется только посчитать энергопотребление и затраты на производство асиков.

Банк (даже самый убогий) вообще-то выполняет функций больше, чем просто транзакционная система.
Если банк занимается только проведением транзакций - ему не нужны ни офисы, ни сотрудники в офисах.

Еще хранение депозитов и выдача кредитов? Wink

Вру, есть банки у которых офисов практически нет кстати. Только сотрудники и IT инфраструктура требуются в любом случае.

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: Lernerz on March 24, 2017, 08:30:59 AM

Если говорить о вечном, то энергопотребление банковских офисов и ресурсы потребляемые
сотруниками банков в студию. В биткоине же чтобы определить прямые издержки на
функционирование требуется только посчитать энергопотребление и затраты на производство асиков.

Банк (даже самый убогий) вообще-то выполняет функций больше, чем просто транзакционная система.
Если банк занимается только проведением транзакций - ему не нужны ни офисы, ни сотрудники в офисах.

Lernerz

sr. member

Activity: 560

Merit: 257

Quote from: amaclin on March 24, 2017, 06:32:26 AM

Quote from: Lernerz on March 24, 2017, 06:17:51 AM

Фиатная денежная система в виде неогр. печати фантиков имеет гораздо больше точек отказа, биткоин тупо проще.

Да ладно вам петь эту песню Grin

Скажите лучше, что в фиатном мире вы находитесь в пятом миллиарде от правящей верхушки
А в мире биткойна всего во втором миллионе.
Типа "ближе к верху пирамиды"
Ни в том, ни в другом случае вы сегодня не обладаете даже каплей власти.
Не нужно сравнивать системы по количеству "точек отказа" (кстати, что это такое?)
Достаточно одного отказа и система рушится.
Сравнивать системы нужно по объективным характеристикам, например по энергопотреблению
в расчете на транзакцию. И тут биткойн проигрывает всухую.

Если говорить о вечном, то энергопотребление банковских офисов и ресурсы потребляемые сотруниками банков в студию. В биткоине же чтобы определить прямые издержки на функционирование требуется только посчитать энергопотребление и затраты на производство асиков.

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: zouwi on March 24, 2017, 06:34:25 AM

да ладно, ругаться не модно. вы вот эсесовцев в своей голове лучше уговорите чтонить полезное сделать.

Полезное вам или мне? Вот я мыслями делюсь своими с вами. Разве это не полезное дело?

Quote

открытая система имеет возможность лучше подстраиваться, процесс ее создания консенсус а не диктат

А кто фиатную систему "закрыл"? Марсиане?
Проголосуйте на выборах за какого-нибудь либертарианца - пусть откроет. Делов-то.

Quote

да не в деньгах дело. хорошие деньги это втч и повод сделать их еще лучше.

лучше - это больше? Grin

Quote

чета у вас помоему несварение сегодня. когда все разрешится и полезет в гору будет печально вас читать.

я вообще рассуждаю о крипте без привязки к курсу.

zouwi

newbie

Activity: 48

Merit: 0

Quote from: amaclin on March 24, 2017, 03:05:24 AM

Ага. УчаВствовать. В перераспределении. Щас вас перераспределят и обучавстуют
по самые гланды. А потом найдут еще одну систему перераспределения.

да ладно, ругаться не модно. вы вот эсесовцев в своей голове лучше уговорите чтонить полезное сделать.

Quote

А по-русски?

открытая система имеет возможность лучше подстраиваться, процесс ее создания консенсус а не диктат

Quote

Увы. Обществу нужны герои, а пизда рождает дураков.
Другими словами - у нынешних двадцатилетних дебилов нет никакой генетической памяти
о том, как их родители пострадали от МММ. Так что шарманку "вложи рубль - получишь два"
можно начинать заново.

да не в деньгах дело. хорошие деньги это втч и повод сделать их еще лучше.

Quote

Ага. Все перераспределяют зохвотившие голактегу марсиане.
Может вы не в той семье родились? Родились бы рокфеллером - были бы перспективы?
Или еще более простое объяснение - может у вас нет перспектив, потому что мозгов мало?

чета у вас помоему несварение сегодня. когда все разрешится и полезет в гору будет печально вас читать.

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: Lernerz on March 24, 2017, 06:17:51 AM

Фиатная денежная система в виде неогр. печати фантиков имеет гораздо больше точек отказа, биткоин тупо проще.

Да ладно вам петь эту песню Grin

Скажите лучше, что в фиатном мире вы находитесь в пятом миллиарде от правящей верхушки
А в мире биткойна всего во втором миллионе.
Типа "ближе к верху пирамиды"
Ни в том, ни в другом случае вы сегодня не обладаете даже каплей власти.
Не нужно сравнивать системы по количеству "точек отказа" (кстати, что это такое?)
Достаточно одного отказа и система рушится.
Сравнивать системы нужно по объективным характеристикам, например по энергопотреблению
в расчете на транзакцию. И тут биткойн проигрывает всухую.

Lernerz

sr. member

Activity: 560

Merit: 257

Quote from: amaclin

Да, тут есть некотроые параллели. Вопрос в том, что если условная Набибуллина вас наебёт -
есть хоть какие-то рычаги у общества - поймать её в аэропорту и отнять неправедно нажитые
миллиарды. Если вас наебёт Сунь Хер Вниз из Шанхая со своим пулом - то вы вообще ничего
сделать не сможете.

Павлов ответил за свою грабительскую реформу? Сталинские министры ответили за послевоенные грабительские экономические монетарные реформы? Итп. Гос-во безликая система. Обычно в таких случаях должностное лицо просто уходит в отставку, часто с сохранением социальных привелегий. Чиновники винтики машины на своих местах и ни за что не отвечают.

Фиатная денежная система в виде неогр. печати фантиков имеет гораздо больше точек отказа, биткоин тупо проще.

akaBeaver

legendary

Activity: 1287

Merit: 1094

Quote from: ?? on ??

"Сторонники BU заявили, что борьба еще далеко не закончена, они этого просто так не оставят. По неофициальным данным, Роджер Вер и Оливье Янсен завели существенный объем биткойнов на биржи и начали их резко продавать, что и спровоцировало провал цен последних дней. Кроме того, Роджер стал надувать на крипто-биржах капитализацию тех альткойнов, которые он поддерживает как “альтернативу Биткойну”: Ethereum, Dash, Zcash – чтобы показать, что “биткойн-пользователи недовольны диктатом Core и массово переходят в альткойны”. В результате чего цена этих токенов, которые еще вчера вообще нафиг никому не были нужны (и никому не будут нужны сразу после того, как Вер перестанет их накачивать), буквально за несколько дней выросла в несколько раз."
https://bitnovosti.com/2017/03/24/udvaivaem-bitcoiny/

да эта разводка стара как мир ,лайт пампили в противоход битку ещё в '12-13 годах ,вон даже сейчас пару процентов вверх сделал по старой памяти

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: _sunshine_ on March 24, 2017, 05:31:34 AM

дело в том, что по неофициальным данным жена Вера агент битновостей

... А зовут её Эльвира Набибуллина. По неофициальным данным (с)

_sunshine_

sr. member

Activity: 280

Merit: 250

Quote from: amaclin on March 24, 2017, 05:27:41 AM

Quote from: ?? on ??

По неофициальным данным, Роджер Вер и Оливье Янсен завели существенный объем биткойнов на биржи и начали их резко продавать

Неофициальные данные - это новостное агентство "Одна Бабка Сказала".
Или как вы себе представляете эти неофициальные данные?
Типа если бы Роджер Вер это сказал бы сам - это официальные данные.
А он сказал своей жене, что собирается так сделать, а жена тут же
с утра рассказала об этом "неофициально" журналистам из битновости.
Самим не смешно?

дело в том, что по неофициальным данным жена Вера агент битновостей

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: ?? on ??

По неофициальным данным, Роджер Вер и Оливье Янсен завели существенный объем биткойнов на биржи и начали их резко продавать

Неофициальные данные - это новостное агентство "Одна Бабка Сказала".
Или как вы себе представляете эти неофициальные данные?
Типа если бы Роджер Вер это сказал бы сам - это официальные данные.
А он сказал своей жене, что собирается так сделать, а жена тут же
с утра рассказала об этом "неофициально" журналистам из битновости.
Самим не смешно?

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: Lernerz on March 24, 2017, 04:04:07 AM

амаклик, ты так говоришь как будто нынешняя ситуация с пулами чем то отличается от обычного
обесценивания валюты во время политическо-экономических-социальных катаклизмов типа
как после развала ссср. Еше можно вспомнить сколько раз народ грабили до этого. Это же жесть!

Это вопрос или утверждение?
Да, тут есть некотроые параллели. Вопрос в том, что если условная Набибуллина вас наебёт -
есть хоть какие-то рычаги у общества - поймать её в аэропорту и отнять неправедно нажитые
миллиарды. Если вас наебёт Сунь Хер Вниз из Шанхая со своим пулом - то вы вообще ничего
сделать не сможете.

Quote

Ведь система в виде банков и представителей государства на таких катаклизмах ничего не теряет,
у них надежная охрана. Они могут проделывать такое по желанию левой пятки правой ноги к своей
выгоде. В конце концов они ближе к кормушке, поэтому для них фантики ничего не стоят.
Делов то:напечатают новые, проведут деноминацию/девальвацию и так далее.

Ну охрана у них - тоже не марсиане. Часть богатства Набибуллиной уходит охране, потом
охранники покупают что-то в магазине - то есть и продавцу магазина что-то перепадает... И так
далее по ниспадающей - да, кому-то больше, кому-то меньше. Но капитал не утекает. Он
именно что перераспределяется.

Quote

Капитально теряют обычные люди без права устанавливать правила, страдающие от посредников.
Биткоин - попытка изолировать себя от навязывания условий посредниками.
Эмитировать и поддерживать собственную валюту.

Ну и как у вас дела? Много вы лично валюты наэмитировали? Да-да, я вас именно спрашиваю.
От многих посредников избавились? Наоборот, стали зависимы от производителей асиков,
бирж, а теперь еще владельцев пулов.

Lernerz

sr. member

Activity: 560

Merit: 257

Quote

Ага. Все перераспределяют зохвотившие голактегу марсиане.
Может вы не в той семье родились? Родились бы рокфеллером - были бы перспективы?
Или еще более простое объяснение - может у вас нет перспектив, потому что мозгов мало?

амаклик, ты так говоришь как будто нынешняя ситуация с пулами чем то отличается от обычного обесценивания валюты во время политическо-экономических-социальных катаклизмов типа как после развала ссср. Еше можно вспомнить сколько раз народ грабили до этого. Это же жесть!

Ведь система в виде банков и представителей государства на таких катаклизмах ничего не теряет, у них надежная охрана. Они могут проделывать такое по желанию левой пятки правой ноги к своей выгоде. В конце концов они ближе к кормушке, поэтому для них фантики ничего не стоят. Делов то:напечатают новые, проведут деноминацию/девальвацию и так далее.

Капитально теряют обычные люди без права устанавливать правила, страдающие от посредников. Биткоин - попытка изолировать себя от навязывания условий посредниками. Эмитировать и поддерживать собственную валюту.

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: zouwi on March 24, 2017, 02:08:06 AM

не совсем так. Я вижу возможность перераспределения в которой могу учавствовать.

Ага. УчаВствовать. В перераспределении. Щас вас перераспределят и обучавстуют
по самые гланды. А потом найдут еще одну систему перераспределения.

Quote

Когда система открывается для влияния она становится устойчивее для пользователей.

А по-русски?

Quote

у нее есть шанс отражать взгляды большинства, обучать большинство вместе со своим развитием.
это взаимовыгодный процесс для системы и индивидуума. в этом смысле это игра с не нулевой
суммой. мы увиличиваем пользу для всего общества за счет образования/самообразования адептов.

Увы. Обществу нужны герои, а пизда рождает дураков.
Другими словами - у нынешних двадцатилетних дебилов нет никакой генетической памяти
о том, как их родители пострадали от МММ. Так что шарманку "вложи рубль - получишь два"
можно начинать заново.

Quote

и потом фиат же точно такой же ммм, но уже без перспектив перераспределения индивидуумом.

Ага. Все перераспределяют зохвотившие голактегу марсиане.
Может вы не в той семье родились? Родились бы рокфеллером - были бы перспективы?
Или еще более простое объяснение - может у вас нет перспектив, потому что мозгов мало?

zouwi

newbie

Activity: 48

Merit: 0

Quote from: amaclin on March 24, 2017, 12:51:12 AM

Ну каждый-то считает, что у него точно есть мозг, а это у других его нет.
На этом и строятся все стратегии типа "я куплю биткойн дешево, продам
дорого, разницу потрачу на блекджек и шлюх".

не совсем так. Я вижу возможность перераспределения в которой могу учавствовать. Когда система открывается для влияния она становится устойчивее для пользователей. у нее есть шанс отражать взгляды большинства, обучать большинство вместе со своим развитием. это взаимовыгодный процесс для системы и индивидуума. в этом смысле это игра с не нулевой суммой. мы увиличиваем пользу для всего общества за счет образования/самообразования адептов.

Quote

Опять же - человек самостоятельно не в состоянии определить - является
ли какая-то идея его личной идеей или он уже находится под влиянием манипулятора
(в роли манипулятора может выступать толпа). Вот дали человеку "установку", допустим,
"и на марсе будут яблони цвести" - и человек всю жизнь будет воплощать и
претворять это в жизнь особо не задумываясь о том, насколько эта цель
является бесспорной и кто в результате всей его деятельности получает бенефит.

Так же и в криптовалютах - возникла спонтанная идея "банкстеры плохие,
финансовую систему надо реформировать, мы наш, мы новый мир построим,
кто был никем, тот купит себе золотой унитаз на свои 100к сатоши" - и толпы
зомбированных ходлеров эту идею обсасывают и думают, как лучше строить
новый мир - с сегвитом или с бигблоками. Это все равно что обсуждать -
красные или синие билеты АО МММ выпускать в следующем тираже.

все тлен, но можно его немного разукрасить и будет не так скучно
и потом фиат же точно такой же ммм, но уже без перспектив перераспределения индивидуумом.

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: zouwi on March 24, 2017, 12:17:59 AM

возможность выбора есть только у тех у кого есть мыслительный
аппарат и то в перделах их ощущения реальности

Ну каждый-то считает, что у него точно есть мозг, а это у других его нет.
На этом и строятся все стратегии типа "я куплю биткойн дешево, продам
дорого, разницу потрачу на блекджек и шлюх".

Quote

не не не. если человек уверен в провале заранее за счет влитой пропаганды
то он чувствует сопричастность итд позитивчик и да он становится манипулируемым.
ищет тех кто ему его дал и внемлет. тоесть сама история это победившие симулякры/мемы.
и мышление последующих поколений основано на победивших симулякрах.
так что важно кто победит. он напишет свою историю.

Опять же - человек самостоятельно не в состоянии определить - является
ли какая-то идея его личной идеей или он уже находится под влиянием манипулятора
(в роли манипулятора может выступать толпа). Вот дали человеку "установку", допустим,
"и на марсе будут яблони цвести" - и человек всю жизнь будет воплощать и
претворять это в жизнь особо не задумываясь о том, насколько эта цель
является бесспорной и кто в результате всей его деятельности получает бенефит.

Так же и в криптовалютах - возникла спонтанная идея "банкстеры плохие,
финансовую систему надо реформировать, мы наш, мы новый мир построим,
кто был никем, тот купит себе золотой унитаз на свои 100к сатоши" - и толпы
зомбированных ходлеров эту идею обсасывают и думают, как лучше строить
новый мир - с сегвитом или с бигблоками. Это все равно что обсуждать -
красные или синие билеты АО МММ выпускать в следующем тираже.

api

full member

Activity: 218

Merit: 100

Какие прогнозы на выходные?

zouwi

newbie

Activity: 48

Merit: 0

Quote from: amaclin on March 23, 2017, 11:54:03 PM

Таки я не понял - есть у майнеров возможность выбора или её нет?
Из ответа на этот вопрос и плясать будем - является ли громко
сказанное слово рекламой, лапшой или слизнем.

возможность выбора есть только у тех у кого есть мыслительный аппарат и то в перделах их ощущения реальности

Quote

История нас учит тому, что история нас ничему не учит.
Перевожу на русский для тех, кто не понимает: провал BU не будет
означать для будущих поколений ни-че-го, как сейчас для вас не
означают провалы прошлых идей (я не только про биткойн)

не не не. если человек уверен в провале заранее за счет влитой пропаганды то он чувствует сопричастность итд позитивчик
и да он становится манипулируемым. ищет тех кто ему его дал и внемлет. тоесть сама история это победившие симулякры/мемы.
и мышление последующих поколений основано на победивших симулякрах. так что важно кто победит. он напишет свою историю.

Topic: Теханализ и не только - page 177. (Read 3494231 times)