Теханализ и не только - page 180.

Lernerz

sr. member

Activity: 560

Merit: 257

Quote from: amaclin

Расскажите это тем, кто вкладывался в умершие говнофорки.

Вы конечно же не в курсе, что есть понятие венчурное финансирование.
Когда некие "фонды-акселераторы венчурного финансирования- бизнес ангелы", не суть складываются по чуть чуть, сколько не жалко, на стартап. Конечно на 99% стартапы занимаются распилом. Однако 1% выстреливает окупая потери за счет росту курса акций. Потому что фонд получает долю проекта. Здесь то же самое.

Потому что если кто то хочет открывть стабильное предприятие, то берет кредит (копит) и покупает франшизу фастфуда в проходном месте. Если же хочет заработать очень много образно говоря из ничего, то вкладывается в стартап (или открывает свой).

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: johhnyUA on March 22, 2017, 03:20:28 AM

П.С: Амаклин тот еще жук, и например вот цитата "Уильям Паундстоун в книге о дилемме заключённого
описывает ситуацию в Новой Зеландии, где газетные ящики оставляют открытыми. Газету можно взять,
не заплатив за неё, но мало кто так делает, потому что большинство осознаёт вред, который был бы,
если бы все воровали газеты."

Да бред же это. Никто не тырит газету не потому что все такие честные, а потому что её стоимость копеечная.
У нас в стране даже нищие выбрасывают десятикопеечные монеты - что с ними возиться?
Попробуйте в Новой Зеландии не запирать банковскую ячейку с наличностью Grin

Посмотрим, как изменится мнение об общественном вреде.

ЗЫ. У меня дома на почтовом ящике тоже замок сломан. Никто оттуда ничего не берёт

Lernerz

sr. member

Activity: 560

Merit: 257

Quote from: johhnyUA

Асикоустойчивый он до тех пор, пока не окупаются затраты на разработку асиков. думаю это понятно всем.
.

Не скажи. Не спец. в криптографии однако допустим в той же математике есть неразрешимые задачи над которыми бьются сотни лет лучшие математики. Хоть залей их баблом, задача решена не будет. Вот помер Рокфеллер в 101 год. У него была куча бабла, но купить возможность прожить хотя бы до 150 лет, у него не было на данном этапе развития. Есть вещи которые не купишь за деньги.

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: Lernerz on March 22, 2017, 03:12:51 AM

Снова "всепропальщики" активизировались.

Я не вангую на падение курса. Я рассматриваю варианты и не нахожу
иного рационального пути развития.

Quote from: xolod on March 22, 2017, 03:21:30 AM

Все это время должна тайно генерироваться цепочка блоков, которая должна обогнать явную. И все это время хешейт сети
упадет более чем на половину (причем престанут находить их именно атакующие пулы). Есть большая вероятность что
атака будет замечена до ее завершения.

Это часы. Ну максимум - дни. И что вы в это время будете делать? Звонить в колокола?
Майнеры атакующих пулов будут по-прежнему получать выплаты за свои шары.

xolod

sr. member

Activity: 561

Merit: 283

Quote from: amaclin on March 22, 2017, 12:52:26 AM

Да, на словах все просто. Реализовать это, разумеется, сложно, но не невозможно.

Самый главный изъян в таком варианте атаки в следующем:
Все время, пока она длится, а она должна длиться какое-то ненулевое время, чтобы успеть завести битки на биржу (иначе после взлома они вернуться именно на биржевый кошелек), слить и вывести все средства с бирж.
Все это время должна тайно генерироваться цепочка блоков, которая должна обогнать явную. И все это время хешейт сети упадет более чем на половину (причем престанут находить их именно атакующие пулы). Есть большая вероятность что атака будет замечена до ее завершения.

johhnyUA

legendary

Activity: 2436

Merit: 1850

Crypto for the Crypto Throne!

Quote from: Lernerz on March 22, 2017, 03:12:51 AM

Тем не менее дорожка то уже накатана. Не открою америку и скажу, что есть крипта асикокоустойчивыми алгоритмами под которые невозможно собрать специализированные платы. Значит будет следующая попытка создать устойчивую крипту.

Асикоустойчивый он до тех пор, пока не окупаются затраты на разработку асиков. думаю это понятно всем.

Quote from: Lernerz on March 22, 2017, 03:12:51 AM

Каждый раз когда эпидемия косит поголовье вида находятся особи с иммунитетом. Или появляюся более устойчивые к болезни виды.

Или вид вымирает Wink

П.С: Амаклин тот еще жук, и например вот цитата "Уильям Паундстоун в книге о дилемме заключённого описывает ситуацию в Новой Зеландии, где газетные ящики оставляют открытыми. Газету можно взять, не заплатив за неё, но мало кто так делает, потому что большинство осознаёт вред, который был бы, если бы все воровали газеты."
И это на самом деле не редкость.
Только вот наблюдая за криптосообществом, я не вижу даже намека на "комьюнити". Скорее стая волков, даже не так, стая больших голодных жаб и каждая жаба пытается проглотить жабу поменьше.
Консесус может быть у жителей из общины в Новой Зеландии, но не у стаи жаб

Lernerz

sr. member

Activity: 560

Merit: 257

Снова "всепропальщики" активизировались.
Ребят, пока будет компы, поддерживающие ноды и сеть будут и криптовалюты.
Потому что создать крипту дешево, для этого есть среда.
К тому же деньги переходят с цифровую форму.
Речь идет уже о том, чтобы перестать печатать фиатную бумагу перейдя на цифирки в БД, их удобнее печатать.
Даже больше скажу, что фантики выпускаемые гос-вом тоже не вечны и периодически обесцениваются до 0, чаще чем вам кажется.
С фиатным долларом будем то же самое.

Еще момент. Валюта - скорее бренд. Царские деньги еще достаточно долго ходили после революции 1917 года и ценились выше чем новые. Поэтому оригинальная цепочка будет в цене.

Ладно, предположим худший сценарий для битка. Падение капы до 0.

Тем не менее дорожка то уже накатана. Не открою америку и скажу, что есть крипта асикокоустойчивыми алгоритмами под которые невозможно собрать специализированные платы. Значит будет следующая попытка создать устойчивую крипту.

Каждый раз когда эпидемия косит поголовье вида находятся особи с иммунитетом к инфекции. Или появляюся более устойчивые к болезни виды. Пока на планете подходящие условия для жизни эволюция продолжается.

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: johhnyUA on March 22, 2017, 02:33:59 AM

Трагедия общин во всей своей красе

(советую хомкам ознакомиться - https://ru.wikipedia.org/wiki/Трагедия_общин )

Она самая. Я ссылку на эту статью уже раз десять на этот форум постил.

Quote

И про бизнес: нельзя строить бизнес там, где он слишком зависим от действий
твоего соперника и нет внешнего регулятора (в реальном мире - государство)

С государством тоже не так все просто. Власть же не у неподкупных марсиан в руках.

GGUL

legendary

Activity: 1468

Merit: 1102

Quote from: johhnyUA on March 22, 2017, 02:33:59 AM

И про бизнес: нельзя строить бизнес там, где он слишком зависим от действий твоего соперника и нет внешнего регулятора (в реальном мире - государство)

Как вы всех КриптоТрейдеров припечатали. Прямо облили холодной водой и вернули в чувство.

johhnyUA

legendary

Activity: 2436

Merit: 1850

Crypto for the Crypto Throne!

Quote from: amaclin on March 22, 2017, 12:52:26 AM

А в долгосрочном плане если этот финт не проделает Алекс, то проделает
Григорий, создав такую же схему с пулами Дмитрия и Евгения.
То есть Алекс окажется в минусе в долгосроке. Ему такая перспектива улыбается?

Даже если большинство поступает разумно, это не значит, что не найдется
кто-то кто по мнению большинства поступит неразумно, срубит сук, на котором все
сидят и сделает из этого сука себе дрова для камина. У него дома будет тепло и уют.

Да, на словах все просто. Реализовать это, разумеется, сложно, но не невозможно.

Трагедия общин во всей своей красе

(советую хомкам ознакомиться - https://ru.wikipedia.org/wiki/Трагедия_общин)
Тем кто не верит, советую почитать историю о холодной войне. Каждое из двух государств наращивало вооружение (хотя при этом уменьшался суммарный выигрыш обеих сторон) хотя в теории разумнее бы было ничего не делать (самый выигрышный исход). Хорошо что хоть на кнопку не нажали. Cheesy

И про бизнес: нельзя строить бизнес там, где он слишком зависим от действий твоего соперника и нет внешнего регулятора (в реальном мире - государство)

Quote from: GGUL on March 22, 2017, 02:16:53 AM

Вы не привели расчетов, сколько месяцев планируете доплачивать по 10%, для того чтобы набрать больше 51% всего хешрейта. И во сколько это выльется.

При условия реинвестирования этих бабок в облачный майнинг можно хоть 300 доплачивать. Бабки же все равно у него остаются в кармане. В пирамидах кстати похожая система.

П.С: Амаклин забыл добавить в схему такой немаловажный фактор как информационное давление. Чем ближе будет конец, тем больше будет появляться ртов (купленных Алексеем) которые будут кричать как все хорошо и что вот-вот, и скоро 40к за монету, главное закупаться и ни о чем не думать. Cheesy

(сужу по своему опыту с пирамидами. Чем ближе конец - тем громче ор и попытки убедить что все хорошо. Некоторые хомяки так хорошо обрабатываются, что даже после полугода верят что все еще вернется на круги своя)

GGUL

legendary

Activity: 1468

Merit: 1102

Quote from: amaclin on March 22, 2017, 01:43:11 AM

Да вы упарили с тем, что называете это "сложно, энергозатратно и дорого".
Я вам расписал все по полочкам. Что там сложно? Сайт для пула сделать?

Вы не привели расчетов, сколько месяцев планируете доплачивать по 10%, для того чтобы набрать больше 51% всего хешрейта. И во сколько это выльется.

Предположим, что Вы уже набрали 40%.
Тогда, каждый день должны доплачивать 12.5*144*0.40* 0.10 = 72BTC
Если процесс от 40% до 51% затянется на месяц , то это минимум 72*30=2160BTC.
*1000$ - 2млн$.
Это при очень удачном раскладе. С большой вероятностью этот процесс может затянуться на полгода.
Мы еще не учли, сколько уже заплатили, пока набирали 40%.
Самое интересное, что никто не гарантирует, что обязательно наберете 51%.

Тогда это будут просто деньги на ветер.
Сколько набрал пул bitcoin.com с тех пор, как решил доплачивать?

Думаю, что никто в здравом уме не будет вкладывать свои деньги в такое сомнительное мероприятие.

Hix

legendary

Activity: 1971

Merit: 1036

Quote from: amaclin on March 22, 2017, 01:43:11 AM

Что там сложно? Сайт для пула сделать?

Ну вам же раз плюнуть собрать 60% всей сети. Это же каждый школьник делает на переменках.

Quote from: amaclin on March 22, 2017, 01:43:11 AM

Лучше, конечно иметь свою прикормленную биржу.
Но в случае атаки-51 по описанному сценарию атакующий по сути дела не рискует ничем.

Может еще прикормленную страну потом чтоб не сесть? Как у вас все просто решается, прям как по кнопкам на клаве потыкать.
Он рискует потерять бизнес который его кормит, + в некоторых случаях и сесть на долго за мошенничество, это вам не по кнопкам тыкать на форуме сидеть.

Lernerz

sr. member

Activity: 560

Merit: 257

Quote from: amaclin on March 22, 2017, 01:43:11 AM

Quote from: Hix on March 22, 2017, 01:33:29 AM

Это не просто сложно это ОЧЕНЬ сложно, энергозатратно, дорого и крайне опасно,
даже если вы сможете сбить столку людей копающихся в блокчейне, ведь вы же не
думаете что движения ваших огромных средств не будет заметно на биржах

Да вы упарили с тем, что называете это "сложно, энергозатратно и дорого".
Я вам расписал все по полочкам. Что там сложно? Сайт для пула сделать?
Я понимаю, что для Васи Пупкина из Конотопа это сложно.

Quote from: Lernerz on March 22, 2017, 01:42:50 AM

В построениях есть несерьезный нюанс. Wink

Владельцу газет и параходов не удастся быстро слить битки без кратной
просадки цены при существующем объеме торгов.

Он не владелец газет и параходов, а только хочет им стать. А цена койна
пусть хоть в плинтус валится.

Цены на асики 10% мощности сети биткоин в студию. Или хотя бы себестоимость производства партии асиков на 10% мощности сети. Хорошо. Задача. Пусть владелец пулов облачного майнинга хочет разово срубить 500 млн. фиатных USD. Ежедневный объем торгов 300 млн. фиатных USD. Как ему сделать это быстро и незаметно с учетом вывода фиатных средств? Wink

С какой то одной биржей такое провернуть не реально. Значит надо иметь договоренность как миниммум с несколькими биржами, иметь помощников итп (с которыми надо делиться). Утечка инфы гарантирована.....

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: Hix on March 22, 2017, 01:33:29 AM

Это не просто сложно это ОЧЕНЬ сложно, энергозатратно, дорого и крайне опасно,
даже если вы сможете сбить столку людей копающихся в блокчейне, ведь вы же не
думаете что движения ваших огромных средств не будет заметно на биржах

Да вы упарили с тем, что называете это "сложно, энергозатратно и дорого".
Я вам расписал все по полочкам. Что там сложно? Сайт для пула сделать?
Я понимаю, что для Васи Пупкина из Конотопа это сложно.

Quote from: Lernerz on March 22, 2017, 01:42:50 AM

В построениях есть несерьезный нюанс. Wink

Владельцу газет и параходов не удастся быстро слить битки без кратной
просадки цены при существующем объеме торгов.

Он не владелец газет и параходов, а только хочет им стать. А цена койна
пусть хоть в плинтус валится.

Lernerz

sr. member

Activity: 560

Merit: 257

Quote from: amaclin on March 22, 2017, 12:52:26 AM

Quote from: xolod on March 22, 2017, 12:42:07 AM

Спасибо. Очень интересно все раложено по полочкам. Хотя даже в этом случае
господину А не избежать того, что он окажется в кругу 3-4 подозреваемых.

Ну окажется. И что? Его сильно будут беспокоить вопли на этом форуме?
Мальчики кровавые по ночам будут мерещаться?
Что вы ему сделаете? Заявление в ОВД полиции Урюпинска напишете на
владельца китайского пула Сунь Хунь Вчай? Или выговор с порицанием на
биткойн-сходке объявите?

Quote from: Hix on March 22, 2017, 12:44:07 AM

Но большинство разумных людей поступают исходя из долгосрочных планов, и не рубят сук на котором сидят.
И да, только в теории все кажется настолько легко.

А в долгосрочном плане если этот финт не проделает Алекс, то проделает
Григорий, создав такую же схему с пулами Дмитрия и Евгения.
То есть Алекс окажется в минусе в долгосроке. Ему такая перспектива улыбается?

Даже если большинство поступает разумно, это не значит, что не найдется
кто-то кто по мнению большинства поступит неразумно, срубит сук, на котором все
сидят и сделает из этого сука себе дрова для камина. У него дома будет тепло и уют.

Да, на словах все просто. Реализовать это, разумеется, сложно, но не невозможно.

В построениях есть несерьезный нюанс. Wink

Владельцу газет и параходов не удастся быстро слить битки без кратной просадки их цены при существующем объеме торгов.
Как считаете какой разовый куш будет достаточен такому товарищу? 100 - 200 -300 млн. фиатных USD с учетом, что в майнерское оборудование вбухано.....

Методичку хорошо бы доработать, амаклик Wink

Hix

legendary

Activity: 1971

Merit: 1036

Quote from: amaclin on March 22, 2017, 12:52:26 AM

Да, на словах все просто. Реализовать это, разумеется, сложно, но не невозможно.

Это не просто сложно это ОЧЕНЬ сложно, энергозатратно, дорого и крайне опасно, даже если вы сможете сбить столку людей копающихся в блокчейне, ведь вы же не думаете что движения ваших огромных средств не будет заметно на биржах и нужно быть наивным что бы думать что вам дадут вывести огромные суммы в короткий срок, сразу после атаки, не разбираясь, все биржи прикроют вывод, и дальше вы останетесь с нарисованными миллионами внутри своего аккаунта.

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: xolod on March 22, 2017, 12:42:07 AM

Спасибо. Очень интересно все раложено по полочкам. Хотя даже в этом случае
господину А не избежать того, что он окажется в кругу 3-4 подозреваемых.

Ну окажется. И что? Его сильно будут беспокоить вопли на этом форуме?
Мальчики кровавые по ночам будут мерещаться?
Что вы ему сделаете? Заявление в ОВД полиции Урюпинска напишете на
владельца китайского пула Сунь Хунь Вчай? Или выговор с порицанием на
биткойн-сходке объявите?

Quote from: Hix on March 22, 2017, 12:44:07 AM

Но большинство разумных людей поступают исходя из долгосрочных планов, и не рубят сук на котором сидят.
И да, только в теории все кажется настолько легко.

А в долгосрочном плане если этот финт не проделает Алекс, то проделает
Григорий, создав такую же схему с пулами Дмитрия и Евгения.
То есть Алекс окажется в минусе в долгосроке. Ему такая перспектива улыбается?

Даже если большинство поступает разумно, это не значит, что не найдется
кто-то кто по мнению большинства поступит неразумно, срубит сук, на котором все
сидят и сделает из этого сука себе дрова для камина. У него дома будет тепло и уют.

Да, на словах все просто. Реализовать это, разумеется, сложно, но не невозможно.

Hix

legendary

Activity: 1971

Merit: 1036

Quote from: amaclin on March 21, 2017, 04:37:26 PM

Очень много буков

Что можно сказать тут, типичная совковая логика, сорвать побольше, а дальше хоть трава не расти.
Я не говорю что такое не возможно, возможно все. Но большинство разумных людей поступают исходя из долгосрочных планов, и не рубят сук на котором сидят.
И да, только в теории все кажется настолько легко.

xolod

sr. member

Activity: 561

Merit: 283

Quote from: amaclin on March 21, 2017, 04:48:21 PM

Quote from: Antioxidant on March 21, 2017, 04:46:39 PM

20% мощности сети биткоина конечно стоят копейки.

Так они уже есть. Их не надо покупать. Их наоборот продать надо!
Если у Алекса нет своих мощностей - алгоритм не особо меняется.

Спасибо. Очень интересно все раложено по полочкам. Хотя даже в этом случае господину А не избежать того, что он окажется в кругу 3-4 подозреваемых.
Но я, говоря про атаку в контексте, имел в виду более масштабную, некими господинами Х, цель которой не заработать ярд, а прекратить существование биткоина вообще. И рассуждал насколько это теоретически возможно.

WhiteManWhite

legendary

Activity: 2016

Merit: 1118

В теории сейчас могут начать гоксится биржи. Уже звучат возгласы выводить свои битки на кошели для контроля над битком и его будущим БУ-братом. Практическое обнуление всех биткоин счетов, может показать "рисованную бухгалтерию" бирж. Но это так, к слову пришлось.

Quote from: _sunshine_ on March 21, 2017, 09:36:28 AM

Chandler Guo "i jump to #BitcoinUnlimted today!" https://twitter.com/chandlerguo/status/844100936909778944

Хто нэ скачэ, той не Chandler Guo.

Topic: Теханализ и не только - page 180. (Read 3494231 times)