Topic: Теханализ и не только - page 24. (Read 3494199 times)

На логарифмическом графике можно вообще нарисовать все что угодно, это сродни гаданию если честно. Я порисовал на графике и получилось что к 2027 году биток будет стоить 300 миллионов. Ну бред же, согласитесь! С тем, что рост будет продолжаться соглашусь, но темпы роста уже не будут теми же что и ранее. И потолок есть у всего, бесконечного развития не бывает.

Сейчас прекрасное время для наращивания позиций на долгосрок.

1/2 от ATH, медвежий тренд после последнего пузыря  сломан, идёт консолидация нового цикла.
В этот раз рванёт так, что все о*уеют. )
Я не дрочу на колебания, смотрю только длительные тренды. Поддержка на 3500, цель - 200к+, срок - от года до 3.

Почему Bitcoin будет стоить $500к

Обозначился долгий рай для спекулей. Дают заработать всем. Перепало и мне из этого мешка.

Те кто поняли уже неплохо подняли капитализацию ,остальным надо соображать быстрей.У большинства людей на планете нет накоплений ,тех кто вкладывает в биткоин сейчас нельзя назвать совсем простыми
Таким тут не рады

Хорошо, буду наедятся, что оно так и есть. Просто , мое мнение, без лайтинга будущее биткоина несколько туманно.

Ну я же писал, что пытался мыслить как пользователь, который хочет пользоваться лайтингом. И описал этот опыт. Ему незачем знать про ноды, ему надо скачать кошелек, пополнить его и начать работать.
Ну и мне не нода была нужна, а кошелек. Понятно, что я разберусь и с кошельком и с нодой и с чертом лысым.
Но вопрос, каков порог вхождения.

А почему нет. В ИТ сфере все развивается просто с дикой скоростью. Самые медленные и неудобные остаются позади. Никому не нужна удобная платежная система через 20 лет, она нужна вчера.

Некоторые и так стали. Хотя плохо ли это. Вот тут кто-то писал, мол биткоин не акция. А я, все же, по крайней мере раньше, рассматривал себя как акционера. И всякие мануалы писали, скрипты, платежные шлюзы, новичков подтягивали, распространяли информацию, потому как сидели в битках. И видели свою прямую заинтересованность в развитии технологии. И это мотивировало! И многие были вознаграждены. Кто-то меньше, кто-то больше.
Мы жертвовали бабки в Foundation, да и просто поддерживали донатом хорошие проекты. И не от чистого сердца , это была прямая финансовая заинтересованность. И это нормально, имхо.
Не понимаю , почему сейчас все это сообщество "исусов", не может родить нормальный лайтинг кошелек с инструкцией.

Тут не соглашусь.
Для простых людей важны не принципы, коих они часто не понимают, а юзабилити инструмента. Если это платежная система , то это быстрые и дешевые транзакции, минимальная волатильность курса.
Та же децентралзация, на самом деле, не так важная для большинства. Многим важнее будет какой-то очень уважаемый центр, чем безликая децентрализация. Которая, повторюсь, в биткоине очень под вопросом.

А вообще, в данной теме, да и на всем форуме, как писатели так и читатели страдают проблемой наблюдателя. Принцип гласит о том, что нельзя оценить систему находясь внутри ее.
Одни сидят в биткоинах, и игнорируют все факты , которые противоречат росту курса. Другие хотят пониже закупиться, или просто , не имея средств для закупки или продажи, желают видеть только негатив.
Тут хорошо выйти , например, из всего в USD , и месяцок здраво оценить ситуацию. перечитать форум, аналитику. Эти решения будут более взвешенными.

На мой взгляд, будет как с операционными системами: виндовс для персоналок, но все опорные серверы на базе линукс.
Так же и с криптовалютами: для конечных пользователей будут централизованные, коммерческие, но условно-бесплатные для них сервисы, а вся бэкэнд инфраструктура будет на децентрализованных и некоммерческих протоколах, например, биткоин/лайтнинг.


У нас есть специальная тема для споров на несколько сотен страниц. Когда я запускал свою первую ноду полтора года назад все эти проблемы стояли в полный рост. Но сейчас по каждой из описанных проблем есть решение. Даже по последней: действительно нужно будет сделать ряд действий, но ведь и в сети биткоина чтобы у контрагента появился биткоин-адрес, он должен его завести.

Не нарушайте правила (п. 32).
Хотите прокомментировать другого пользователя или добавить инфо, редактируйте старый пост.
Модератор.

QWeB, а можете подробнее прокомментировать сообщение A-Bolt-а ? Можно в отдельном топике.

Проблем сейчас нет совсем. Ноды не падают уже год как. Каналы не закрываются по ошибкам. Все платежи проходят быстро и без ошибок. Кто-то выше писал про возможный обман при закрытии канала -этот вопрос тоже уже решён, запустили механизм "Сторожевых башен". Онлайн тоже не нужно быть для получения платежей, есть сервисы, которые готовы принимать платежи для вас (самый известный tippin.me).
Конечно, чтобы было всё кошерно и секьюрно нужно поднимать свою полную ноду, можно даже в сети ТОР, быть онлайн, использовать сторожевые башни, бэкапить каналы и тд. Но для простого пользователя достаточно скачать андроид-кошелёк и начинать пользоваться через 15 минут.
Ведь лайтнинг для небольших платежей, не нужно держать в андроид-кошельке миллионы.

Lexiko вы и сами понимаете, что затронули вопрос социального, ну или философского характера.
Если искать с помощью гугла или яндекса, вы много не увидите. Потому что они монетизированное УГ, которое выдает в поиске не полезное, а проплаченное.

интересно на какой странице поиска, вы найдете эту тему, по поисковым словам "Теханализ биткоин"? А между тем, здесь вся история, поучительная, максимально полная, компактная и объективная, причем из первых уст, без коммерческой заинтересованности.

 Рассмотрим еще пример, не поленитесь, оцените набор видео на этом канале и их содержимое https://www.youtube.com/channel/UC7tTKCaW57FaXLBDMaP6yhQ/videos
а потом поищите его в гугле или яндексе, не думаю, что сразу найдете. Но кто-то найдет и получит все необходимые ответы.

или вот например мануал по установке биткоин лайтнинг ноды, на русском языке.
https://bitcointalksearch.org/topic/lightning-network-bitcoin-core-raspberry-pi-5151627

С видео - в котором автор переведенного мануала, проделывает все лично перед камерой https://www.youtube.com/watch?v=LYRyXwOMTo4&feature=youtu.be

Так же я видел много видео об установке кошелька Электрум. 

Заметьте, это все на русском языке. На английском информации, гораздо больше, чего стоит канал Антонопулоса и его книги.

А теперь очень важный вопрос, который я обдумываю уже давно. Должна ли, индустрия быть дружелюбной и развиваться более быстрыми темпами? Как ни странно, ответ на этот вопрос, для меня не очевиден. Вы же сами приводили в пример, "исусов". Вы хотите, что бы за счет высокого курса BTC они стали мировой элитой? Или пусть время, поработает на справедливое, безопасное распределение актива? В повседневной жизни, в быту, вас не посещала мысль, что вокруг очень странные люди, создающие странные законы и правила, сильно все усложняющие, а то и разрушающие? А кто по вашему, здесь, вместо мануалов, выдает десятки мультиаккаунтов, ради баунти подписи? Это именно они, просто им не довелось стать банкирами, поэтому они немного по другому, вносят свой вклад в общее безумие. Почему за тысячи лет, не создано общественной модели, позволяющей - 1. не убивать. 2. Не разрушать. 3. Развиваться. ? Ответ прост - человеческий фактор, его природа. И поэтому, если согласиться с тем, что развитие идет по спирали вверх, эти витки очень плавные. На самом деле, очень много полезного было похоронено и технологии и социальные модели и концепции, по той же самой причине.

Поразмыслив таким образом,я не склонен, считать скорость развития сети BTC, аномальной низкой. Наоборот, меня все чаще посещает вопрос: - Хорошо ли то, что экосистема, приобретает массовый характер, создавая индустрию, далекую от оригинальной идеи? И ведь двери открыты для всех и мест внутри свободных еще много, но многие, нарисовав на графике очередной треугольник, выходят со словами "пузырь скоро лопнет", а терпеливые и убежденные остаются и они будут делать, что то в силу своих возможностей. Так может пусть, этот эволюционный процесс, будет плавным, пологим, кристаллизуя, идеологически выдержанное развитие? Не знаю. Уверен эти ответы за пределами человеческого разума. Есть, то во что ты веришь и делаешь, без претензий к итоговому результату.

Я не думаю, что есть смысл опасаться конкуренции. Без комплекса всех реализованных в сети btc принципов, опций, проекты будут подобием. Ну какой ФВ или Гугл, с их ресурсом? Кто в здравом уме доверит им свои деньги? Чем они будут отличаться от DJMorgan? Опять централизация, третьи лица, договора с маленькой звездочкой внизу, транзакции после проверки оператором? Подумайте о том, какой процент людей, страдает аллергией на них, некоторые правда еще этого не знают.

Может быть, потому что Лайтнингом охрененно неудобно пользоваться?

В Битке как?  Выплюнул транзакцию - а там хоть трава не расти. Есть, конечно, нюанс с правильным выбором размера комиссии, но это один нюанс.

В Лайтнинге всё по-другому.

Контрагент должен быть обязательно в онлайне.

К контрагенту должен быть создан канал. Если нет прямого канала к контрагенту, то можно найти маршрут через промежуточные ноды, но каналы этих нод по всей длине маршрута должны быть открыты между собой на суммы, не меньше чем сумма транзакции.

Контрагент (или промежуточная нода, к которой у вас открыт канал) может попробовать вас кинуть и подсунуть неактуальное состояние канала. Если контрагент вас кинет, вы можете забрать все деньги, вложенные в канал, если будете за этим следить. Но если вдруг окажетесь на необитаемом острове или временно потеряете дееспособность (попадёте в больницу или тюрьму), то следить за состоянием канала вы не сможете.

Вы должны постоянно хранить текущее состояние канала. Если вы его потеряете (накрылся диск) и восстановите предыдущее (не актуальное) состояние из бекапа, то контрагент заберёт все ваши деньги, вложенные в открытие канала.

И вообще, концепция каналов в Лайтнинге не жизнеспособна. Вот представьте характерную для этого форума ситуацию: баунти-менеджеру необходимо отправить вознаграждение 1000 участникам по 0.001 BTC каждому. Вроде бы микроплатежи - задача для Лайтнинга. И как вы себе это представляете? Менеджер должен открыть 1000 каналов? Но открытие канала - это транзакция в сети Биткойн на которую нужно потратить комиссию сети Биткойн. То есть, чтобы отправить одному участнику 0.001 BTC всё равно нужно заплатить комиссию в сети Биткойн. Тогда, зачем нужен Лайтнинг?  

Ну не знаю, 10-й годок уже справили, как бы скоро женить можно. А чудес, на самом деле не особо.
Сейчас реально существует опасность того, что какая-то команда (крупная корпорация) соберет все имеющиеся технологии воедино и под хороший маркетинг с фанфарами в красивой обертке выкатит миру, как bitcoin 2.0.
На той же стабильной базе биткоина, с теми же бесплатными мгновенными транзакциями как у лайтинга, анонимностью, как у monero, zcash, dash , с теми же возможностями смарт контрактов, как у эфира ...Ну и ко всему,  согласует это законодательно.

Даже если это частично будет сделано, мечтать о курсе с 5-ю нулями уже не стоит, и ни какие прошлые заслуги не спасут. Сколько было "неубиваемых" проектов и компаний, про которые уже ни кто и не помнит даже.

Технари и сейчас выкатывают идеи. Только вот те же финансисты не шевелятся их использовать. Сами же 2 года назад орали, мол без дешевых транзакций мы все умрем и срочно надо блок увеличивать. А тут вам вот, получите и распишитесь, а в ответем, ну мы подумаем ... может когда-нибудь внедрим.

Думаю здесь до сих пор действует "эффект незрелости". И это чудесно на самом деле. Открывает потенциал. Вы правильно пишете что раньше правили балом романтики-мечтатели (технари), а теперь финансисты-банкиры. Что сменилась парадигма. А у банкиров особливо обострённое чувство собственного благополучия - "работает-не трожь!" Но они тоже не идиоты, тормоза просто

Он не то, что не плох, - он офигенен! Но я не понимаю, почему такая низкая степень внедрения. А маркетинг вообще никакой.
 Ноги, наверное, должны расти от крупных сервисов , принимающих биткоин. Тогда и пользователи подтянутся, придется разбираться с кошельками. Не понимаю, почему эти сервисы все игнорируют лайтинг, а мы продолжаем жрать кактусы.
Или есть какое-то недоверие к технологии.
Вот вы хорошо разбираетесь в самой технологии, вот насколько сейчас лайтинг готов для продакшена и использования в крупных проектах? Есть ли какие-то серьезные причины, почему крупняк пока игнорит его внедрение, или это просто банальная лень?
Как вариант, мое мнение, биржам это тупо не выгодно, ибо большие комиссии немного сдерживают отток капиталов. А с лайтингом можно в мгновение ока гонять бабло без потерь между разными площадками.

Хм, не знал, полгода назад это мне удавалось, правда с матами и пинками. У эфирного десктопного клиента с юзабилити вообще печаль.

Это да, предлагаю по теме лайтинга переехать в какую-то профильную ветку. А то мы немного в оффтоп ушли.
Хотя тема важная. От скорости эволюции биткоина, как технологии, напрямую зависит и его курс. Иначе, инвесторы могут начать думать, что король-то голый) .

Согласен. И без неё деревья до неба не вырастут imho. Значит придется пилить, и делать мануал, ведь все хотят деревьев до неба)

Ну зачем же так явно палить себя. С почти одинаковым временем регистрации и одинаковой последней активностью, почти в одно и то же время в одном и том же месте  

Не пугай людей, а то реально пойдем обновлять дно. Сейчас нет никаких предпосылок для этого.

Пробили психологический уровень 10к, походу пойдем обновлять дно 

Это моя субъективная оценка, как человека, который плотно интересуется технологией LN и ее развитием. Но вижу, что, чем дальше, тем выше в ваших ответах этот процент
Так мы и придём к тому, что оказывается по меркам криптомира текущий LN не так уж плох. У него транзакций больше чем, например, у IOTA (моё оценочное суждение), а что касается "в костяшки поиграться", так тот же ETH не сильно продвинулся в этом направлении. А полную ноду ETH (как приверженцу десктопных решений) у вас совсем не удалось бы сейчас синхронизировать на домашнем компьютере.
Получается, либо нужно всех (возможно, кроме BTC) записывать в незрелые, либо оценивать текущее состояние LN соразмерно состоянию развития монет после биткоина.
Хотя, судя по капитализации этих монет, именно это и начинает происходить.

Нет, не думаю.

Никогда так не делал, всегда все проверяю на собственном опыте. Вот несколько дней назад решил проверить, на каком там этапе все и насколько готово к практическому применению. И честно говоря пока, мнение двоякое.

Ниже немного оффтопа, но я опишу свое впечатление:
Вот с чего я начал по логике действуя, как бы действовал простой пользователь , который решил использовать лайтинг в свой повседневной жизни.

Предполагая, что технология многообещающая , полез на оффсайт ( bitcoin.org ) за кошельком. Упс , а кошелька-то, поддерживающего технологию или какого-то упоминания о лайтинге нету. Всякие там lightning.network ястности не добавляют.
Ладно, погнали в гугл , поисковая фраза "lightning wallet" нас приводит к СМИшным  статьям по типу "Десять лучших кошельков для сети Lightning Network" написанных непонятно кем.  

Я приверженец десктопных решений, поэтому мой выбор таков: LND, Peach Wallet, Zap, Spark .
LND - консольный демон, а хотелось гуя
Peach Wallet - запустился, потребовал руками вбить 24 слова , далее выкинул ошибку и отказался работать. Разбираться, каждый раз вводя руками 24 английских слова у меня желания не было, забил.
Spark - установил, запустил, далее мне предложили еще поднять ноду. Спасибо в следующий раз.
Zap - запустил , есть даже переведенная видеоинструкция. https://www.youtube.com/watch?v=k0NTftx0zpE .Честно из нее ничего полезного не понял. Хз, для кого она была сделана. Ролик стартует с момента, где чувака уже подключен к ноде и открыт канал. Зато он 2 минуты рассказывает как счет создать.
Ладно, запустил 2 кошелька zap в виртуалках, закинул на баланс, открыл по каналу. Попробовал перекинуть монетки с одного счета на другой. Но постоянно получал одну и ту же ошибку "Unable to find a path to destination lightning sent payment issue" . Беглое гугление ответа не дало. Нашел какое-то онлайн казино , туда монеты ушли. А между своими кошельками, подключенными к одному и тому же каналу - фиг там.
Сейчас уже 5-й день реиндексирую базу , буду поднимать свою ноду да играться с LND. С гуем у меня не задалось.

Потому повторю свой вердикт, технология классная, но как-то с внедрением пока очень туго. 99% мануалов про Боба и Алису и как они весело забавляются. Нормального пошагового мануала для новичков, где были бы опущены технические подробности, однако было четко описано как запустить кошелек , подключится к ноде, сделать платеж, я не нашел. ну может плохо искал.
Интересно, как эти 40% считали))))
вот список сервисов, которые сейчас поддерживают лайтинг https://lightningnetworkstores.com/ , по-моему во времена , когда Сатоши собственной персоной тут еще на форуме отвечал, было больше сервисов, поддерживающих биткоин.

И еще раз, с чего затеялся этот разговор. С сообщения:

Я писал о том, что лайтинг за 2 года еле еле вылез из тестовой сети и пока им можно по большей части в костяшки поиграться. До уверенного принятия пройдет еще , навскидку, года 3-4 (и это еще оптимистично).
Судя же по скорости развития событий, то , что сейчас готовится к внедрению, реально будет работать лет через 7.  А в этом мире - это вечность. Конкуренты не дремлют. Желающих откусить от этого многотриллионного пирога - масса. Те же фейсбук с гуглом , у которых ресурсов на несколько порядков больше вполне могут не просто откусить, а  отожрать по локти. Что собственно и происходит сейчас.

Так вы думаете, что лайтнинг до сих пор в тестнете? Нет, это не так.
Как можно успешно торговать повторяя массмедия штампы и не пытаясь разобраться самому.
Сначала я стал составлять для вас списки бирж и магазинов... Но решил не плодить портянок и просто написать, что в ваших словах примерно 40% правды.
Класс! Прям про кошелёк биткоин кор написали )))