Author

Topic: Теханализ и не только - page 298. (Read 3494231 times)

full member
Activity: 244
Merit: 178

Например, как было с золотом. Сначала оно было обменным средством еще задолго до того, как появлись биржи. Потом появились биржи, на которых торговалось золото, но физически оно никуда не девалось из хранилищ, ну то есть были долговые обязательства, но поттом и они канули в лету, осталась только форекс пара, которая к реальному золтту отношения не имеет никакого, но обозначает цену на него. Так же и с битком будет в будущем, разовьют тему фьючерса, цена будет меняться, но физически битки будут только в качестве расчетного инструмента.

А сейчас разве биржи не используют биткойн лишь как расчетный инструмент?
hero member
Activity: 884
Merit: 500
А во-вторых (и это важнее) - кому нужна валюта, которая не торгуется на биржах? Это не валюта, а хер знает что

Вот именно, редко соглашаюсь с амаклином, но тут он прав - как трейдить то, ежели на бирже депо не держать ? При чем , чтоб с профитом, депо то должно быть не копеечное, однако  Undecided
Например, как было с золотом. Сначала оно было обменным средством еще задолго до того, как появлись биржи. Потом появились биржи, на которых торговалось золото, но физически оно никуда не девалось из хранилищ, ну то есть были долговые обязательства, но поттом и они канули в лету, осталась только форекс пара, которая к реальному золтту отношения не имеет никакого, но обозначает цену на него. Так же и с битком будет в будущем, разовьют тему фьючерса, цена будет меняться, но физически битки будут только в качестве расчетного инструмента.
full member
Activity: 244
Merit: 178
Если у вас битков на миллион долларов и вы не тратите их каждый день - это может быть и оправдано.
Но в таком случае битки у вас не в роли "денег", а в роли "инвестиционного инструмента" (типа картины Пикассо)
А если вы используете криптовалюту как деньги - то зачем столько напрягов чтобы сделать платеж?

Зачем напряги, что бы активы были в сохранности... Вопрос риторический.
Если вспомним пост, с которого начался наш диалог, суть была в том, что нашумевший взлом Феникса это заноза в зад для экономики биткойна. Безопасность централизованных бирж слабое звено. При этом - если все будут держать битки у себя на компьютерах - это во-первых не спасет от взломов. И вот я привел вариант легкого способа защиты от взломов.

Почему я пишу легкий, вы ведь приводили пример со сложностью ношения флешки, и возможно можно надумать другие неудобства. Я имею личный опыт постоянного использования мультиподписи. Кстати, я выкладывал мануал по этому вопросу. И на самом деле сложного ничего нет, и флешки не нужны, достаточно смартфона и второй гаджет по усмотрению.

Конечно, что бы рассчитаться в офлайн магазине это будет излишним. Для это вполне достаточно перед походом в магазин, или вообще, иметь кошелек с 1-из-1 или 1-из-2 и средствами для этих целей. Но согласитесь, намного комфортнее когда безопасность на должном уровне. И коль многие из пользователей смогли осилить bitfinex, то собственную, домашнюю, безопасность грех не привести на нужный уровень.
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
Прекрасно, в ситуации 2 из 2 мы имеем аналог банковского сейфа. Вопрос о хранении ключей на
одном брелке мы решили, это фейл, ключи храним в разных местах. Говоря в разрезе безопасности,
почему это мазохизм?
Если у вас битков на миллион долларов и вы не тратите их каждый день - это может быть и оправдано.
Но в таком случае битки у вас не в роли "денег", а в роли "инвестиционного инструмента" (типа картины Пикассо)
А если вы используете криптовалюту как деньги - то зачем столько напрягов чтобы сделать платеж?
legendary
Activity: 1011
Merit: 1006
По-моему должно быть очевидно что файнекс "ломанули" для лошаров, что бы поиметь ещё чуток дешевого биткоина по 500 и даже подешевле. Добрать позицию, по ихнему. Такие курсы уходят в историю, скриньте, как говорится. Такие дешёвые, всмысле.
full member
Activity: 244
Merit: 178

Два ключа на одном компе - это как два ключа на одном брелке. Если теряете (например вытащили в трамвае) - то теряете сразу оба.
Мультиподпись нужна когда ситуация типа
1) "банковский сейф" - открыть ячейку могут только если имеются два человека с двумя ключами
2) "запасной ключ" - если вы потеряли свой ключ от квартиры - то можно квартиру открыть ключом, который есть у жены

Прекрасно, в ситуации 2 из 2 мы имеем аналог банковского сейфа. Вопрос о хранении ключей на одном брелке мы решили, это фейл, ключи храним в разных местах. Говоря в разрезе безопасности, почему это мазохизм?
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
Так смысла нет держать ключи на одном устройстве? Или же в том что они принадлежать одному человеку? Ведь это разные вещи.
На одном устройстве держать ключи смысла не имеет.
Но тут надо рассматривать ситуацию - у вас адрес 1-из-2 или, допустим 2-из-2
То есть средства доступны если "хотя бы один ключ" или "обязательно два ключа"

Два ключа на одном компе - это как два ключа на одном брелке. Если теряете (например вытащили в трамвае) - то теряете сразу оба.
Мультиподпись нужна когда ситуация типа
1) "банковский сейф" - открыть ячейку могут только если имеются два человека с двумя ключами
2) "запасной ключ" - если вы потеряли свой ключ от квартиры - то можно квартиру открыть ключом, который есть у жены
legendary
Activity: 2436
Merit: 1850
Crypto for the Crypto Throne!
на самом деле вполне можно организовать децентрализованную биржу где бы усреднялась цена по истории прошлых сделок
В итоге её также ломанут, как и централизованную.

Сомневаюсь почему то.


В Чатиках хомяки предлагают сделать хардфорк битка)))  Grin
hero member
Activity: 810
Merit: 1000
Самое интересное во всей этой тёмной истории то,что кто то же знал, что битфинекс ломанут, хотя бы те, кто это сделал. Вот они приподнялись не плохо, наверняка перед взломом слили все свои BTC по 650$ а сейчас на низах ещё прикупят и можно на мальдивы.
Дед, ты такой дед)))
full member
Activity: 244
Merit: 178
Я это и спросил. Смысла от мультисига если ключи физически принадлежат одному человеку нету.

Так смысла нет держать ключи на одном устройстве? Или же в том что они принадлежать одному человеку? Ведь это разные вещи.


Quote
Ну носиться с флешкой и подписывать транзакцию сперва на одном компьютере, а потом на другом чтобы заплатить за чашку кофе?
Это же неудобно.
Вы можете возразить, что биткойн "для крупных расчетов, а не для покупки чашки кофе"
Это отмазка. Если за валюту нельзя купить пиво - это не валюта.

Я не вводил никаких переменных в виде - крупных, или малых расчетов. Я вообще не затрагивал тему использования мультиподписи для розничных расчетов. Мы же говорим о другом, не правда ли? о возможностях взлома вообще.
 
hero member
Activity: 952
Merit: 1005
Что и следовало ожидать, из за взлома феникса в чатиках начали хаять биток, мол "в банке надежнее держать", "валюта для мошенников", "кто теперь вернет мне мои деньги"
Ну видно что обычные трейдеры и спекули. Они на него смотрят как на средство заработка денег, а не как на средство денежного расчета. Для второго у них вечнозеленые есть.

Самое интересное во всей этой тёмной истории то,что кто то же знал, что битфинекс ломанут, хотя бы те, кто это сделал. Вот они приподнялись не плохо, наверняка перед взломом слили все свои BTC по 650$ а сейчас на низах ещё прикупят и можно на мальдивы.
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
А какой смысл иметь два ключа и держать их на одном девайсе?
Я это и спросил. Смысла от мультисига если ключи физически принадлежат одному человеку нету.
Quote
И почему это мазохизм?
Ну носиться с флешкой и подписывать транзакцию сперва на одном компьютере, а потом на другом чтобы заплатить за чашку кофе?
Это же неудобно.
Вы можете возразить, что биткойн "для крупных расчетов, а не для покупки чашки кофе"
Это отмазка. Если за валюту нельзя купить пиво - это не валюта.

full member
Activity: 244
Merit: 178

Или вы держите дин ключ на одном компьютере, а другой - на другом?
Явная склонность к мазохизму.


А какой смысл иметь два ключа и держать их на одном девайсе?
И почему это мазохизм?
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
на самом деле вполне можно организовать децентрализованную биржу где бы усреднялась цена по истории прошлых сделок
В итоге её также ломанут, как и централизованную.
Вы с этими децентрализованными биржами еще не угомонились? Нет их, блеать!
А те, что есть существуют в виде "прототипов", где надо еще что-то майнить, причем в случае если никто майнить не будет - то и биржа не работает.
hero member
Activity: 810
Merit: 1000
на самом деле вполне можно организовать децентрализованную биржу где бы усреднялась цена по истории прошлых сделок
В итоге её также ломанут, как и централизованную.
legendary
Activity: 2436
Merit: 1850
Crypto for the Crypto Throne!
Quote
Localbitcoins, Bitsquare? Коенчно о высокочастотке можно забыть, как и о комфортном трейдинге, но для определения уровня цены вполне.
Дополнительные способы обмена существуют только благодаря тому, что есть биржевые способы.
Сами по себе они загнутся чуть медленнее чем моментально.
Неужели это не очевидно? Никто не захочет проводить операции, не зная при этом какую-то "объективную" цену.
[/quote]

на самом деле вполне можно организовать децентрализованную биржу где бы усреднялась цена по истории прошлых сделок за определенный период. Да, система не идеальна, да, нужно было бы ручками заходить в историю и перепроверять цену, перед сделкой (нельзя же полагаться на среднее значение, вы сами понимаете почему) но спокойнее по ночам спалось.
hero member
Activity: 784
Merit: 502
ПЛАНОВЫЙ СПУСК ЦЕНЫ БИТКОЙН, ВЗЛОМ БИРЖИ BITFINEX — КАТАЛИЗАТОР

http://getcoin.today/planoviy-spusk-tseni-bitcoin-vzlom-birgi-bitfinex-katalizator/
legendary
Activity: 2436
Merit: 1850
Crypto for the Crypto Throne!
Что и следовало ожидать, из за взлома феникса в чатиках начали хаять биток, мол "в банке надежнее держать", "валюта для мошенников", "кто теперь вернет мне мои деньги" Smiley



Ну видно что обычные трейдеры и спекули. Они на него смотрят как на средство заработка денег, а не как на средство денежного расчета. Для второго у них вечнозеленые есть.
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
Можно подробнее? Как вариант, каков алгоритм взлома моего мультиподписного кошелька?
А в чем преимущество мультиподписного кошелька от обычного?
В одном случае злоумышленнику надо узнать один приватный ключ, в другом - два или три приватных ключа.
Формально - два приватных ключа - это просто ключ удвоенного размера.
Или вы держите дин ключ на одном компьютере, а другой - на другом?
Явная склонность к мазохизму.

Quote
Localbitcoins, Bitsquare? Коенчно о высокочастотке можно забыть, как и о комфортном трейдинге, но для определения уровня цены вполне.
Дополнительные способы обмена существуют только благодаря тому, что есть биржевые способы.
Сами по себе они загнутся чуть медленнее чем моментально.
Неужели это не очевидно? Никто не захочет проводить операции, не зная при этом какую-то "объективную" цену.
full member
Activity: 244
Merit: 178
Доля правды в этом есть, но если все будут держать битки у себя на компьютерах - это во-первых не спасет от взломов.

Можно подробнее?
Как вариант, каков алгоритм взлома моего мультиподписного кошелька?

Quote
А во-вторых (и это важнее) - кому нужна валюта, которая не торгуется на биржах? Это не валюта, а хер знает что Smiley

Localbitcoins, Bitsquare? Коенчно о высокочастотке можно забыть, как и о комфортном трейдинге, но для определения уровня цены вполне.
Jump to: