Теханализ и не только - page 408.

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: GGUL on February 25, 2016, 12:12:35 PM

Предположим 25% майнеров обновились, 75% нет. Появляется первая segwit-транзакция.Для необновленных майнеров она выглядит так, что любой может использовать ее выходы. Появляется транзакция, которая использует эти выходы. (неправильная для SegWit, правильная для остальных

).
75% майнеров включают ее в свой блок. Для 25% она будет неправильной, они отбрасывают его и продолжают майнить свою цепочку. А 75% свою.

Хорошо. Возможен и такой вариант. Зависит от технологии внедрения.
В целом это не так уж важно, и совсем не по теме топика про теханализ.
Просто использование сегвит-выхода "по-старинке" в блоке с версией меньше нужного и "новыми" клиентами будет считаться валидной.
Так как она *удовлетворяет* правилам старого консенсуса.
Новый консенсус вступает в силу только с поднятием версии блока.

GGUL

legendary

Activity: 1468

Merit: 1102

Quote from: amaclin on February 25, 2016, 12:01:09 PM

Quote from: GGUL on February 25, 2016, 11:11:28 AM

Для перехода конкретно на SegWit необходима поддержка большинства майнеров. Без этого возможен форк блокчейна. Поэтому включение Segwit произойдет только после одобрения 95% майнеров.

Нет.
Не так.
Без поддержки большинства майнеров сегвит-транзакции возможны.
Просто все клиенты их будут воспринимать как ANYONE_CAN_SPEND - то есть любой желающий любой сегвит-выход может перевести себе на свой обычный адрес. Никакого сплита сети, никакого форка. Просто никто это не будет использовать в таком виде.

Предположим 25% майнеров обновились, 75% нет. Появляется первая segwit-транзакция.Для необновленных майнеров она выглядит так, что любой может использовать ее выходы. Появляется транзакция, которая использует эти выходы. (неправильная для SegWit, правильная для остальных

).
75% майнеров включают ее в свой блок. Для 25% она будет неправильной, они отбрасывают его и продолжают майнить свою цепочку. А 75% свою.

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: GGUL on February 25, 2016, 11:11:28 AM

Для перехода конкретно на SegWit необходима поддержка большинства майнеров. Без этого возможен форк блокчейна. Поэтому включение Segwit произойдет только после одобрения 95% майнеров.

Нет.
Не так.
Без поддержки большинства майнеров сегвит-транзакции возможны.
Просто все клиенты их будут воспринимать как ANYONE_CAN_SPEND - то есть любой желающий любой сегвит-выход может перевести себе на свой обычный адрес. Никакого сплита сети, никакого форка. Просто никто это не будет использовать в таком виде.

GGUL

legendary

Activity: 1468

Merit: 1102

Quote from: snortex on February 25, 2016, 05:55:19 AM

Quote from: GGUL on February 25, 2016, 03:48:03 AM

Quote from: snortex on February 24, 2016, 11:23:10 PM

В общем нет поводов для паники, до апреля протянем без проблем, а там глядишь и Segregated Witness несколько снизит остроту проблемы. Ну а дальше видно будет.

SegWit идет как софт-форк. Для его активации необходима поддержка 95% майнеров.
(если не переиграют). Могут пройти годы, пока наберется. Я даже не исключаю, что никогда не включится.

(Slush,KncMiner в сумме имеют больше 5%.)

Для софт форка нужно просто скачать новую версию клиента и все, больше ничего не нужно, никакой активации там нет. Дело добровольное.
Это для хардфорка нужно чтобы на него перешли все.

Для перехода конкретно на SegWit необходима поддержка большинства майнеров. Без этого возможен форк блокчейна. Поэтому включение Segwit произойдет только после одобрения 95% майнеров.

CryptInvest

legendary

Activity: 2156

Merit: 1132

Quote from: amaclin on February 25, 2016, 07:14:31 AM

Quote from: CryptInvest on February 25, 2016, 07:07:55 AM

Ну напишут встроенный конвертер адресов для распространенных кошельков, не развалятся.
Тут адаптивный народ в основном собрался, не очередь пенсионеров в сбер.

Напишите вы, а?
Вот себя вы к какой категории причисляете - к адаптивной, или к очереди в сбер?
Сможете написать конвертер?
Даю месяц срока. Если за месяц напишете - я вам 1 BTC. Если нет - вы мне 1 BTC.
(Пари считается заключенным, если вы сегодня письменно соглашаетесь на эти условия)
Готовы? Время пошло.

Извините, с троллями не дискутирую и тем более не заключаю пари не соотвествующее моей квалификации.

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: CryptInvest on February 25, 2016, 07:07:55 AM

Ну напишут встроенный конвертер адресов для распространенных кошельков, не развалятся.
Тут адаптивный народ в основном собрался, не очередь пенсионеров в сбер.

Напишите вы, а?
Вот себя вы к какой категории причисляете - к адаптивной, или к очереди в сбер?
Сможете написать конвертер?
Даю месяц срока. Если за месяц напишете - я вам 1 BTC. Если нет - вы мне 1 BTC.
(Пари считается заключенным, если вы сегодня письменно соглашаетесь на эти условия)
Готовы? Время пошло.

CryptInvest

legendary

Activity: 2156

Merit: 1132

Quote from: amaclin on February 25, 2016, 07:04:45 AM

Quote from: Eqvant on February 25, 2016, 03:46:25 AM

В смысле? Как это привык к своему адресу? Обычно адрес используется два раза, при входе и выходе, после чего берется новый.

Это вы расскажите тем, кто принимает платежи.
Всяким казино, бинарным опционам и прочим гэмблинг-сервисам.
Попробуйте заставить их перейти на новые адреса.
Они вас в пешее эротическое путешествие отправят моментом.

Да и всякие онлайн-кошельки зачастую отправляют сдачу обратно на тот же адрес.

Ну напишут встроенный конвертер адресов для распространенных кошельков, не развалятся. Тут адаптивный народ в основном собрался, не очередь пенсионеров в сбер.

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: snortex on February 25, 2016, 05:55:19 AM

Для софт форка нужно просто скачать новую версию клиента и все, больше ничего не нужно, никакой активации там нет. Дело добровольное.

верно.

Quote

Это для хардфорка нужно чтобы на него перешли все.

неверно.

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: Eqvant on February 25, 2016, 03:46:25 AM

В смысле? Как это привык к своему адресу? Обычно адрес используется два раза, при входе и выходе, после чего берется новый.

Это вы расскажите тем, кто принимает платежи.
Всяким казино, бинарным опционам и прочим гэмблинг-сервисам.
Попробуйте заставить их перейти на новые адреса.
Они вас в пешее эротическое путешествие отправят моментом.

Да и всякие онлайн-кошельки зачастую отправляют сдачу обратно на тот же адрес.

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: snortex on February 25, 2016, 02:18:42 AM

Большинство хомячков которые используют онлайн кошельки типа blockchain.info или мобильные кошельки может даже не заметят, что что-то изменилось. Кого-то привлекут более низкие комиссии, кто-от просто привык всегда юзать последнюю версию клиента. Переход будет, конечно постепенный.

Вы так думаете, что blockchain.info побежит самым первым реализовывать новую схему транзакций?
Да это же самый консервативный сайт! На нем даже OP_RETURN выходы до сих пор считаются нестандартными транзакциями.
А всякие баги сайт правит только если его пнуть больно.

Причем ведь есть еще и ответственность перед юзерами.
Юзеры не одобрят, если админы что-то заковыристое введут и особенно будут голосить если кто-то что-то сам неправильно сделал.
Тем более что самому сайту blockchain.info от SegWit не холодно и не жарко.

Так что на мой взгляд - blockchain.info ой как нескоро перейдет на SegWit!

Vadi2323

legendary

Activity: 2044

Merit: 1231

Quote from: Q0406 on February 25, 2016, 05:12:08 AM

Тоже жду слива, только вот на сколько даже гадать не хочу. То что он будет сомнений нет, вопрос только когда.

Хотя вот индикатор MACD советует покупать... посмотрю со стороны, чем кончится.

snortex

hero member

Activity: 814

Merit: 1001

Quote from: GGUL on February 25, 2016, 04:37:16 AM

Quote from: snortex on February 24, 2016, 11:23:10 PM

Интереснее посмотреть на график роста комиссий https://bitcoinfees.github.io/#1d здесь тоже ничего кардинально не меняется хотя есть некоторая тенденция к росту.

Как по разному можно смотреть на графики.

Судя по графику - комиссия с сентября 2015 выросла в среднем 3 раза.
В 3 раза , Карл !!! . И это "ничего кардинально не меняется", "некоторая тенденция к росту".
Применительно к нашему топу. Если бы цена биткоина с сентября 2015 выросла в 3 раза, так же бы писали: "некоторая тенденция к росту". ?

Если стоимость коробка спичек выросла с 1 копейки (если кто застал те времена) до 3 копеек, то для курильщика который выкуривает несколько сигрет в день это не принципиально.
А вот если стоимость пачки сигарет вырастет в 3 раза, то это посерьезней будет.

snortex

hero member

Activity: 814

Merit: 1001

Quote from: GGUL on February 25, 2016, 03:48:03 AM

Quote from: snortex on February 24, 2016, 11:23:10 PM

В общем нет поводов для паники, до апреля протянем без проблем, а там глядишь и Segregated Witness несколько снизит остроту проблемы. Ну а дальше видно будет.

SegWit идет как софт-форк. Для его активации необходима поддержка 95% майнеров.
(если не переиграют). Могут пройти годы, пока наберется. Я даже не исключаю, что никогда не включится.

(Slush,KncMiner в сумме имеют больше 5%.)

Для софт форка нужно просто скачать новую версию клиента и все, больше ничего не нужно, никакой активации там нет. Дело добровольное.
Это для хардфорка нужно чтобы на него перешли все.

snortex

hero member

Activity: 814

Merit: 1001

Quote from: Eqvant on February 25, 2016, 03:46:25 AM

Quote

Каждый скажет "я уж как-нибудь по-старому, привык я к своему адресу".

В смысле? Как это привык к своему адресу? Обычно адрес используется два раза, при входе и выходе, после чего берется новый.

Это кому как удобнее.
Кому-то больше нравится использовать один и тот же адрес скажем для получения денег с одного и тогоже источника. Тогде сразу видно сколько оттуда пришло. Или есть у меня адрес 1SnortExLeNCFTbzW47MMiEk6oKujRxPL который мне тоже дорог.

akaBeaver

legendary

Activity: 1287

Merit: 1094

Quote from: btalk on February 24, 2016, 04:29:10 PM

Курс долгосрочно только в небеса, другого не дано. Обрушение пирамиды доллара, имхо более вероятно, чем крах битка.

в каком-то смысле кризис 2008 ,начало QE и создание битка приходится на один и тот же отрезок времени.Ну допустим есть небольшая группа лиц ,которая ставит на крах $ и "хеджируется" таким странным образом ,но это вопрос десятилетий.$ пока выгоден всем спекулянтам и финансистам.Рано или поздно до них дойдёт что криптовалюты для них ещё выгоднее.Вопрос в том ,доживёт ли до этого момента секта туземуна

Q0406

full member

Activity: 140

Merit: 100

Quote from: Vadi2323 on February 25, 2016, 04:58:09 AM

Как вам такие горки?

На эксмо (график не оттуда) смотрю торговлю как фильм-триллер. Нервы сдают, яйца оказываются из пластмассы, киты сливают на минимуме, покупают - оказывается это был максимум, в итоге ордера похудели и пыл охладился.

Сейчас если поймал волну можно ловить лавэ, а вот если "не идёт" лучше аккуратно зафиатиться и отдохнуть. По времени уже на подходе вероятный слив вниз баксов на 20.

Тоже жду слива, только вот на сколько даже гадать не хочу. То что он будет сомнений нет, вопрос только когда.

Vadi2323

legendary

Activity: 2044

Merit: 1231

Как вам такие горки?

На эксмо (график не оттуда) смотрю торговлю как фильм-триллер. Нервы сдают, яйца оказываются из пластмассы, киты сливают на минимуме, покупают - оказывается это был максимум, в итоге ордера похудели и пыл охладился.

Сейчас если поймал волну можно ловить лавэ, а вот если "не идёт" лучше аккуратно зафиатиться и отдохнуть. По времени уже на подходе вероятный слив вниз баксов на 20.

GGUL

legendary

Activity: 1468

Merit: 1102

Quote from: snortex on February 24, 2016, 11:23:10 PM

Интереснее посмотреть на график роста комиссий https://bitcoinfees.github.io/#1d здесь тоже ничего кардинально не меняется хотя есть некоторая тенденция к росту.

Как по разному можно смотреть на графики.

Судя по графику - комиссия с сентября 2015 выросла в среднем 3 раза.
В 3 раза , Карл !!! . И это "ничего кардинально не меняется", "некоторая тенденция к росту".
Применительно к нашему топу. Если бы цена биткоина с сентября 2015 выросла в 3 раза, так же бы писали: "некоторая тенденция к росту". ?

GGUL

legendary

Activity: 1468

Merit: 1102

Quote from: snortex on February 24, 2016, 11:23:10 PM

В общем нет поводов для паники, до апреля протянем без проблем, а там глядишь и Segregated Witness несколько снизит остроту проблемы. Ну а дальше видно будет.

SegWit идет как софт-форк. Для его активации необходима поддержка 95% майнеров.
(если не переиграют). Могут пройти годы, пока наберется. Я даже не исключаю, что никогда не включится.

(Slush,KncMiner в сумме имеют больше 5%.)

А то, что мемпул почти сутки держался на уровне 10МБ, это очень плохой симптом.
Скоро пробка будет рассасываться только в субботу-воскресенье.
Без спама. Хотя сейчас система транзакции с комиссией меньше 20 сатоши за байт, похоже, классифицирует как спам.

Eqvant

full member

Activity: 244

Merit: 178

Quote

Каждый скажет "я уж как-нибудь по-старому, привык я к своему адресу".

В смысле? Как это привык к своему адресу? Обычно адрес используется два раза, при входе и выходе, после чего берется новый.

Topic: Теханализ и не только - page 408. (Read 3494244 times)