Потребительские свойства биткоина - page 2.

Numeral

hero member

Activity: 700

Merit: 917

Top Crypto Casino

Quote from: KTChampions on March 24, 2024, 03:53:29 PM

А вы потом проверяли лежат ли ваши монеты на том адресе или таки их "кто-то" снял?
Если кто-то снял, то очевидно что это обменник и тут надо красный отзыв лепить и открывать спор.
Понятно что за давностью лет спор уже поздно открывать, просто ради интереса проверьте адрес. Что там с монетами?

Зашел сейчас посмотрел. Так и лежат, сумма в районе 250$, не тронули они их, на этом адресе в этой сети помимо мною отправленных средств лежит еще SDJT на сумме меньше цента. Не знаю как они там у них появились, больше ничего нет. Видно реально не пользуются этим адресом в принципе. Я помню, когда разговаривал с оператором, то он сказал, что не знает как с другой сети зайти и спросит у админа можно ли что-то сделать. В итоге так ничего и не ответили, но я и не стал им больше ничего писать.

KTChampions

legendary

Activity: 2478

Merit: 1951

Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform

Quote from: Numeral on March 24, 2024, 05:50:18 AM

Они ничего не потеряли, потому что ничего мне не отправили, потерял только я по причине невнимательности, про сети все-таки я уже на тот момент знал, меня подвело то, что кошелек был одинаковый и для BEP-20 сети и для ERC-20. Я подумал, что кошелек вбит правильно и отправил. В итоге, после того как отправил уже увидел на сайте обменника, что с сетью BEP-20 они в принципе не работают, только ERC-20 у них. По всей видимости с путаницей этих двух сетей не один я накалывался. Негативный отзыв я не стал им писать, потому что тут первична моя ошибка, по идее они не обязаны были мне идти навстречу, хотя и могли технически.

А вы потом проверяли лежат ли ваши монеты на том адресе или таки их "кто-то" снял?
Если кто-то снял, то очевидно что это обменник и тут надо красный отзыв лепить и открывать спор.
Понятно что за давностью лет спор уже поздно открывать, просто ради интереса проверьте адрес. Что там с монетами?

Etranger

hero member

Activity: 504

Merit: 816

Top Crypto Casino

Quote from: Numeral on March 24, 2024, 05:50:18 AM

Quote from: Etranger on March 24, 2024, 01:10:43 AM

О, не знала, что такую транзакцию можно поймать, думала, что уже с концами все потеряно, если была ошибка в выборе сети. Странно, конечно, что обменник отказался Вам помогать. Да это и как помощь сложно квалифицировать, на самом деле, ведь они в таком случае тоже теряют, они же не получили Ваши USDT, хотя заинтересованность в этом у них есть, иначе они бы в принципе не занимались обменами.

Они ничего не потеряли, потому что ничего мне не отправили, потерял только я по причине невнимательности, про сети все-таки я уже на тот момент знал, меня подвело то, что кошелек был одинаковый и для BEP-20 сети и для ERC-20. Я подумал, что кошелек вбит правильно и отправил. В итоге, после того как отправил уже увидел на сайте обменника, что с сетью BEP-20 они в принципе не работают, только ERC-20 у них. По всей видимости с путаницей этих двух сетей не один я накалывался. Негативный отзыв я не стал им писать, потому что тут первична моя ошибка, по идее они не обязаны были мне идти навстречу, хотя и могли технически.

Правильно, они не потеряли то, что уже имели до этого, как Вы, например, но они потеряли возможность сотрудничества с клиентом. Я это тоже, как потерю расцениваю, потому что если бы они навстречу пошли, то кто знает, возможно, Вы бы стали их постоянным клиентом и какой-то отзыв хороший про эту ситуацию оставили, и другие бы потенциальные клиенты могли бы тоже это учитывать при выборе обменника. Или же в любом случае они бы имели в Вашем лице разового клиента, что тоже неплохо. А так остались ни с чем.

Numeral

hero member

Activity: 700

Merit: 917

Top Crypto Casino

Quote from: Etranger on March 24, 2024, 01:10:43 AM

О, не знала, что такую транзакцию можно поймать, думала, что уже с концами все потеряно, если была ошибка в выборе сети. Странно, конечно, что обменник отказался Вам помогать. Да это и как помощь сложно квалифицировать, на самом деле, ведь они в таком случае тоже теряют, они же не получили Ваши USDT, хотя заинтересованность в этом у них есть, иначе они бы в принципе не занимались обменами.

Они ничего не потеряли, потому что ничего мне не отправили, потерял только я по причине невнимательности, про сети все-таки я уже на тот момент знал, меня подвело то, что кошелек был одинаковый и для BEP-20 сети и для ERC-20. Я подумал, что кошелек вбит правильно и отправил. В итоге, после того как отправил уже увидел на сайте обменника, что с сетью BEP-20 они в принципе не работают, только ERC-20 у них. По всей видимости с путаницей этих двух сетей не один я накалывался. Негативный отзыв я не стал им писать, потому что тут первична моя ошибка, по идее они не обязаны были мне идти навстречу, хотя и могли технически.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: Etranger on March 24, 2024, 01:10:43 AM

О, не знала, что такую транзакцию можно поймать, думала, что уже с концами все потеряно, если была ошибка в выборе сети. Странно, конечно, что обменник отказался Вам помогать. Да это и как помощь сложно квалифицировать, на самом деле, ведь они в таком случае тоже теряют, они же не получили Ваши USDT, хотя заинтересованность в этом у них есть, иначе они бы в принципе не занимались обменами.

Для сетей с одинаковыми принципами создания адресов (ряд эфироподобных сетей) один и тот же приватный ключ открывает доступ к одному и тому же адресу в сети, так что да, если есть приватник, то можно получить доступ к отправленным в не той сети средствам. Главное тут всё равно помнить о безопасности и не вводить приватник в сомнительных кошельках для левых сетей, если в другой сети на нём есть достаточно крупные средства, потому что потенциально это тоже можно использовать для похищения средств.

У биткойна, кажется, форки все имеют самостоятельную систему адресов, так что для биткойна и его клонов так уже не сработает, но там и ошибочно, значит, не в той сети не отправишь монетки. Grin

Etranger

hero member

Activity: 504

Merit: 816

Top Crypto Casino

Quote from: Numeral on March 23, 2024, 09:12:34 AM

У меня и отрицательный опыт был взаимодействия с обменниками. Это, правда, было давно, и я тогда только начинал пользоваться криптовалютами. Спешил и допустил ошибку, отправив USDT из сети BEP-20 на кошелек в сети ERC-20. Наименования кошельков в этих сетях одинаковые, поэтому мой платеж ушел. Погуглив, я нашел информацию, что в этом случае средства возможно поймать, если зайти со стороны получателя из-под сети BEP-20. Однако, обменник отказался это делать, сославшись на то, что их правилами это не предусмотрено. В итоге, потеряв 200 с чем-то долларов, я научился тому, как важно перед отправкой средств всегда проверять сеть.

О, не знала, что такую транзакцию можно поймать, думала, что уже с концами все потеряно, если была ошибка в выборе сети. Странно, конечно, что обменник отказался Вам помогать. Да это и как помощь сложно квалифицировать, на самом деле, ведь они в таком случае тоже теряют, они же не получили Ваши USDT, хотя заинтересованность в этом у них есть, иначе они бы в принципе не занимались обменами.

fruktik

hero member

Activity: 1176

Merit: 578

Quote from: Numeral on March 23, 2024, 09:12:34 AM

У меня и отрицательный опыт был взаимодействия с обменниками. Это, правда, было давно, и я тогда только начинал пользоваться криптовалютами. Спешил и допустил ошибку, отправив USDT из сети BEP-20 на кошелек в сети ERC-20. Наименования кошельков в этих сетях одинаковые, поэтому мой платеж ушел. Погуглив, я нашел информацию, что в этом случае средства возможно поймать, если зайти со стороны получателя из-под сети BEP-20. Однако, обменник отказался это делать, сославшись на то, что их правилами это не предусмотрено. В итоге, потеряв 200 с чем-то долларов, я научился тому, как важно перед отправкой средств всегда проверять сеть.

Что-то мне подсказывает, что у каждого из нас на форуме есть подобные истории, т.к. мы все люди и нам свойственно совершать ошибки. Особенно там, где есть финансовые средства и операции по ним совершаются довольно часто. Я бы даже сказал, что это часть процессов. Естественно, иногда невнимательность приводит к печальному результату, но ничего радикально страшного в этом нет. Не такие уж критичные суммы. Есть, конечно, примеры того, когда объем средств теряется достаточно крупный. Увы, разочарование колоссальное.

Где-то в Барселоне:

Numeral

hero member

Activity: 700

Merit: 917

Top Crypto Casino

Quote from: fruktik on March 23, 2024, 12:55:36 AM

Да, это так. А какой вариант остается? Пока сам не попробуешь, ничего и не узнаешь. Все только на личном опыте нужно выяснять. У меня были как-то проблемы с некоторыми обменниками, но всё разрешилось в положительном ключе. В наше время следует быть очень внимательным, если совершаешь операции с деньгами. Мошенников в этом направлении вагон и маленькая тележка.

Бывает и такое, что обмен происходит несколько часов. Уже начинаешь волноваться по этому поводу, но все в итоге хорошо. А эти менеджеры отвечают шаблонными фразами, если ещё хоть кто-то ответит. Оператор иногда зависает и от него хрен чего дождешься. В последнее время пользуюсь только проверенными сайтами по обмену.

У меня и отрицательный опыт был взаимодействия с обменниками. Это, правда, было давно, и я тогда только начинал пользоваться криптовалютами. Спешил и допустил ошибку, отправив USDT из сети BEP-20 на кошелек в сети ERC-20. Наименования кошельков в этих сетях одинаковые, поэтому мой платеж ушел. Погуглив, я нашел информацию, что в этом случае средства возможно поймать, если зайти со стороны получателя из-под сети BEP-20. Однако, обменник отказался это делать, сославшись на то, что их правилами это не предусмотрено. В итоге, потеряв 200 с чем-то долларов, я научился тому, как важно перед отправкой средств всегда проверять сеть.

Etranger

hero member

Activity: 504

Merit: 816

Top Crypto Casino

Quote from: Julien_Olynpic on March 21, 2024, 09:33:42 PM

Это бизнес, обменка не должна конвертить себе убыток. Часто бывают оговорки о том, что курс фиксируется при условии, что за это время он не отклонится на существенное значение.
Если все обменки будут менять себе в убыток, то это будет странный бизнес.
Фиксится курс обычно у обмена стейбл-стейбл почти у всех. В случае если обмен с высоковолатильными шитками - много вариантов...

Cложно вообще себе представить обменник, который бы работал себе в убыток. Они даже при фиксированном курсе выставляют его с выгодой именно для себя. Да и комиссия за обмен сама за себя говорит, они же зарабатывают таким образом. Вообще в ситуации с обменниками возникает чувство, что они в более выигранной позиции, потому что они предоставляют услуги, без которых криптан обойтись не может. Но умалчивается, что это и в другую сторону так работает, и что криптаны снабжают их работой и создают возможности для заработка. Просто нужно понимать, что это взаимная выгода без того, что кто-то кому-то услугу оказывает.

fruktik

hero member

Activity: 1176

Merit: 578

Quote from: Numeral on March 22, 2024, 02:14:39 AM

К сожалению, сегодня отзывы легко накрутить или купить.

Да, это так. А какой вариант остается? Пока сам не попробуешь, ничего и не узнаешь. Все только на личном опыте нужно выяснять. У меня были как-то проблемы с некоторыми обменниками, но всё разрешилось в положительном ключе. В наше время следует быть очень внимательным, если совершаешь операции с деньгами. Мошенников в этом направлении вагон и маленькая тележка.

Бывает и такое, что обмен происходит несколько часов. Уже начинаешь волноваться по этому поводу, но все в итоге хорошо. А эти менеджеры отвечают шаблонными фразами, если ещё хоть кто-то ответит. Оператор иногда зависает и от него хрен чего дождешься. В последнее время пользуюсь только проверенными сайтами по обмену.

KTChampions

legendary

Activity: 2478

Merit: 1951

Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform

Numeral

hero member

Activity: 700

Merit: 917

Top Crypto Casino

Quote from: KTChampions on March 21, 2024, 09:45:56 AM

Скам обычный. В нормальных обменниках курс фиксируется на момент заключения сделки и даётся час на то чтобы транзакция завершилась. Не знаю как разруливается в случае если транза не прошла за нужное время так как всегда успевал.
Надеюсь вы отзыв негативный влепили тому обменники? Я бы влепил, даже если бы такой скамерский алгоритм у них был бы в ТоСе прописан.

Тоже натыкался на такие обменники, при том я подумал, что это норма. И именно пользователь должен поспевать за обменником, чтобы произвести сделку выгодно для себя. С зафиксированным курсом тоже встречал, но там вроде все-таки не час давался на проведение сделки, а поменьше. Кстати на продажу крипты со стороны обменника условия такие же, как на покупку в плане таймнгов операции. Поэтому, низкий тайминг может иногда и плюсом оказаться, когда ты покупаешь крипту за фиат.

Quote from: fruktik on March 22, 2024, 12:02:39 AM

В последнее время я стараюсь практически каждый раз оставлять отзыв, т.к. люди реально читают то, что думают другие и какое у них мнение по поводу конкретного обменника.

К сожалению, сегодня отзывы легко накрутить или купить.

fruktik

hero member

Activity: 1176

Merit: 578

Quote from: KTChampions on March 21, 2024, 09:45:56 AM

Скам обычный. В нормальных обменниках курс фиксируется на момент заключения сделки и даётся час на то чтобы транзакция завершилась. Не знаю как разруливается в случае если транза не прошла за нужное время так как всегда успевал.
Надеюсь вы отзыв негативный влепили тому обменники? Я бы влепил, даже если бы такой скамерский алгоритм у них был бы в ТоСе прописан.

Я с вами полностью согласен. Совершенно не важно, какая будет цена актива, даже если она упадет на 50% через несколько минут. Курс зафиксирован и это указывается на странице заявки. Если всё идет не в таком ключе, то обменник что-то не договаривает или является мошенническим скамом. Действительно, в таком случае не нужно стесняться, а следует написать отзыв, который поможет другим избежать дальнейших проблем. В последнее время я стараюсь практически каждый раз оставлять отзыв, т.к. люди реально читают то, что думают другие и какое у них мнение по поводу конкретного обменника.

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2660

Merit: 3710

KTChampions

legendary

Activity: 2478

Merit: 1951

Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform

fruktik

hero member

Activity: 1176

Merit: 578

Etranger

hero member

Activity: 504

Merit: 816

Top Crypto Casino

Quote from: fruktik on March 19, 2024, 11:31:57 PM

Возможно, что это банальная невнимательность и всё? Если это не так, то нужно срочно искать другие варианты, где нет такого беспредела.

Нет, не во невнимательности дело. Курс действительно скачет и он фиксируется только на момент получения обменником моих биткоинов. А так как биткоины идут не за 2 минуты, то курс, который был указан в объявлении, когда я соглашалась на сделку с конкретным обменником, и курс, по которому они реально "купили" мои биткоины - это две разные цифры. И я действительно никак не могу знать, когда они решат зафиксировать курс. Один раз я ждала поступления фиатных денег на карту очень долго, около двух часов. Хотя в обозревателе было видно, что транзакция уже была осуществлена, то есть на адрес обменника мои биткоины зашли. Я долго общалась со службой поддержки, которая начала мне рассказывать, что у них просто много ордеров и они не успевают быстро все обработать. Но только вот за эти два с лишним часа курс биткоина ушел вниз и я получила на 1000 грн меньше, чем изначально было указано. Хотя они мои биткоины получили, судя по всему, еще по более высокому курсу. Так что если речь и идет о невнимательности, и даже, скорее, о плохом менеджменте, то со стороны именно обменника, а не клиента. Больше их услугами я не пользовалась.

Quote from: internetional on March 19, 2024, 11:18:15 AM

Да, серьёзный аргумент против обменников.

А p2p-площадок без KYC не так уж мало: Localcoinswap, Agoradesk, HodlHodl, RoboSats, LNP2PBOT. Апо условиям p2p-маркета в телеграм-боте wallet даже сторонам сделки запрещается запрашивать друг у друга персональные данные.

Спасибо, я изучу данные сервисы, посмотрю, какие там условия для обмена на гривны.

Numeral

hero member

Activity: 700

Merit: 917

Top Crypto Casino

Quote from: internetional on March 20, 2024, 01:43:37 AM

А разве на Localcoinswap доступен обмен на российские рубли? У меня RUB отсутствует в списке валют там. Для обмена на рубли нужно идти на RoboSats, LNP2PBOT, HodlHodl или на какую-нибудь кастодиальную площадку типа t.me/wallet

В поле "I want to" выбираете Sell, в поле Cryptocurrency выбираете Bitcoin, в поле Payment method выбираете Alfa cash-in. В итоге появится предложение с обменом битка на рубли.

Quote from: internetional on March 20, 2024, 01:43:37 AM

Что же касается курса - прелесть p2p-площадок в том, что там можно предложить свой курс. Если не устраивают курсы, предложенные в чужих объявлениях, ничто не мешает опубликовать своё и подождать, пока на него откликнутся. Я, например, крайне редко меняю что-то по чужим объявлениям. Делаю это, только если обмен нужен очень срочно. Ну или если курс в чужом объявлении очень привлекательный.

Да, свой курс предложить можно, но если конкуренция высокая и соседние ставки более привлекательны, то своей сделки можно так и не дождаться. На любой P2P всегда есть свой актуальный курс, под который приходится подстраиваться, если тебе нужно совершить сделку в ближайшее время, а не когда-нибудь потом.

internetional

legendary

Activity: 1610

Merit: 2026

Quote from: Altryist on March 19, 2024, 02:57:37 PM

Ну и как вам уже здесь ответили, нету никаких проблем с обменом стейблов на фиат, а вот с битком как раз такие проблемы могут быть.

Да, мне очень полезно было об этих проблемах узнать. Я стал лучше понимать людей, использующих стейблкоины. Правда, я понял, что проблемы, о которых идёт речь, - это всё-таки проблемы не Биткоина, а работы обменников. Если менять на p2p-площадках, как я всегда делаю, то с обменом биткоинов на фиат проблем тоже не будет.

Quote from: Numeral on March 19, 2024, 04:40:22 PM

Зарегистрировался сейчас в Localcoinswap, посмотреть какие там варианты с P2P есть. Из актуальных для меня вариантов был только Alfa cash-in (в описании продавец предлагает и другие варианты) с комиссией в 6,9% для секции обмена Bitcoin на рубль. На тех же обменниках куда выгоднее получается. На данный момент при обмене суммы в 0.007 BTC разница получается в 3500 рублей. Возможно для резидентов европейских стран и США на Localcoinswap будет выгоднее, поскольку там уже много предложений, а где есть конкуренция, там обычно и проценты ниже.

А разве на Localcoinswap доступен обмен на российские рубли? У меня RUB отсутствует в списке валют там. Для обмена на рубли нужно идти на RoboSats, LNP2PBOT, HodlHodl или на какую-нибудь кастодиальную площадку типа t.me/wallet

Что же касается курса - прелесть p2p-площадок в том, что там можно предложить свой курс. Если не устраивают курсы, предложенные в чужих объявлениях, ничто не мешает опубликовать своё и подождать, пока на него откликнутся. Я, например, крайне редко меняю что-то по чужим объявлениям. Делаю это, только если обмен нужен очень срочно. Ну или если курс в чужом объявлении очень привлекательный.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: Julien_Olynpic on March 19, 2024, 09:28:27 PM

Всё зависит от конкретного обменника.

Это да, от конкретного обменника многое зависит. Встречал обменники, которые жёстко указывают время, за которое намереваются получить платёж (в пределах часа), после чего тупо удаляют заявку. Во время высоких комиссий в сети это может быть существенным аргументом против того, чтобы использовать биткойн и, особенно, подобные обменники. Потому что тогда надо выставлять комиссию выше текущей, чтобы платёж точно успел пройти за ближайшие блоки, а комиссия-то в это время может ещё продолжать расти. Так что некоторые обменники риски повышают. Вероятно, потом можно пытаться общаться со службой поддержки и выяснять обстоятельства, но оно кому охота? Grin

Topic: Потребительские свойства биткоина - page 2. (Read 5858 times)