Topic: Потребительские свойства биткоина - page 3. (Read 5858 times)

Очень интересно. Что-то я впервые читаю о таком событии. Уже и не сосчитать сколько раз производил обмен, но такого никогда не было. Действительно, при такой операции всегда заранее показывается итоговая сумма получения и она никак не может быть другой. Возможно, что это банальная невнимательность и всё? Если это не так, то нужно срочно искать другие варианты, где нет такого беспредела.

Зарегистрировался сейчас в Localcoinswap, посмотреть какие там варианты с P2P есть. Из актуальных для меня вариантов был только Alfa cash-in (в описании продавец предлагает и другие варианты) с комиссией в 6,9% для секции обмена Bitcoin на рубль. На тех же обменниках куда выгоднее получается. На данный момент при обмене суммы в 0.007 BTC разница получается в 3500 рублей. Возможно для резидентов европейских стран и США на Localcoinswap будет выгоднее, поскольку там уже много предложений, а где есть конкуренция, там обычно и проценты ниже.

Для кого то это проще, а для кого то нет. А если например время выхода с битка выбрано не правильно, вот биток стал 100к, и мне этого достаточно чтобы фиксить прибыль и не беспокоится о том, что будет дальше, потому что у меня хороший депо, а если шорт с плечом открою то буду думать за позицию,  если после биток еще улетит на 200к, или выше. Так же можно держать в разных стейблах, USDT, USDC, можно и другие при желании. Ну и как вам уже здесь ответили, нету никаких проблем с обменом стейблов на фиат, а вот с битком как раз такие проблемы могут быть. А вообще нету какого то одного правильного решения, можно поступать так как удобнее вам, самое главное, чтобы вы были уверены в том, что вы точно знаете что делаете и это в итоге будет безопасно для ваших денег.

Да, серьёзный аргумент против обменников.

А p2p-площадок без KYC не так уж мало: Localcoinswap, Agoradesk, HodlHodl, RoboSats, LNP2PBOT. Апо условиям p2p-маркета в телеграм-боте wallet даже сторонам сделки запрещается запрашивать друг у друга персональные данные.

При р2р обмене у меня таких проблем не возникало. Но р2р всегда предполагает (насколько мне известно) присутствие КУСя. Иногда я пользуюсь таким обменом, потому что это удобнее, быстрее и получаешь всегда ту сумму, которую тебе в условиях ордера и пишет.

Но если я пользуюсь анонимным онлайн обменником, то да, Вы правильно поняли, что итоговая сумма, которая приходит на карту, часто оказывается меньше той, которая была указана в условиях ордера. Потому что курс успевает несколько раз поменяться за то время, пока будет осуществлен обмен. И биткоин в этом случае обладает большим недостатком - транзакции в его сети крайне медленные, а курс достаточно волатильный (на небольших фиатных итоговых суммах это сказывается довольно серьезно). И поэтому при выборе обменника и старте обмена курс один, соответственно калькулятор считает по одному курсу и показывает, какую сумму я должна получить в фиате на карту, исходя из одних данных, а за те 40-80 минут, пока осуществляется этот обмен, курс меняется (и почему-то всегда не в пользу клиента) и по факту они отправляют другую сумму в фиате. Ну и в итоговой квитанции или ее аналоге указывают курс, который якобы был уже по факту обмена.

 Но как я могу быть уверена, что это был именно такой курс, когда они решили отправить мне фиат? Ведь фиатные транзакции тоже занимают время, и проверить точный курс в определенный момент времени достаточно проблематично, ведь этими данными обладает обменник, а не клиент.

Правильно ли я понял, что вы договариваетесь об обмене X биткоинов на Y фиатных денег,  а потом отправляете X биткоинов, а контрагент отказывается отправлять Y и отправляет меньше? Это так странно! Я всегда меняюсь на p2p-площадках, и на любой из них точное количество отправляемых биткоинов и фиатных денег фиксируется в момент начала сделки. Я удивлён, что кто-то придерживается других правил. Кто же будет меняться на таких условиях, если на любой p2p-площадке условия лучше?

Я из тех, кто такой дополнительный шаг делает) Объясню свою мотивацию. Когда я меняю USDT, то курс обычно выгоднее и стабильнее. Я не переживаю, что за время, когда обмен уже осуществляется, что-то существенно поменяется. А вот с биткоином такое сплошь и рядом. Причем курс всегда меняется в невыгодную для меня сторону. После того, как я раза 4-5 получила меньше фиата, чем было рассчитано в начале осуществления сделки, то желание менять именно биткоин пропало. Комиссии на обмен биткоина на стейблы незначительные, ими вообще можно пренебрегать, если суммы небольшие особенно. И да, лимиты существенно ниже, что позволяет менять даже маленькие суммы (30-50 долларов) по достаточно высокому курсу.

Я сначала меняю Биток на Лайткоин, а только потом вывожу на карту с помощью обменников. Комиссия достаточно скромная получается (где-то в районе 200 рублей, ранее и вовсе было около 20 руб.), чем напрямую Биткоин обменивать. Мне такой способ понравился больше других. К тому же, на бирже нет KYC. Всё достаточно просто, если брать другие варианты обмена.

Я вот уже давно практически меняю в 2 этапа. Сначала битки на стейблы, чаще всего юсдт на троне, потом этот юсдт меняю на карту. Если менять непосредственно биток - карта банка, то много неприятных для меня моментов.
1. Большие минимумы для обмена. Ну то есть они по факту и не такие большие, но если тебе нужны относительно небольшие суммы, то это может быть препятствием. Если хочешь меньше, то нужно будет искать на порядок худший курс и какую-то спорную обменку.
2. Почти всегда КУС. Почему-то биток обменки напрягает, особенно когда биток меняется напрямую на рубли карты росс. банка. Можно найти и без КУС, но, опять-таки, спорная обменка с плохим курсом и малым количеством отзывов.
Мне проще обменять биток на бирже на ТРК-20 юсдт. Там и комса маленькая и при обмене на топовой бирже типа МЕХС ты не волнуешься. А обмен потом тезера ТРК-20 на карточные рубли в разы проще, и анонимнее и по хорошему курсу и в нормальных обменках с неплохими отзывами.

Так ведь выгоднее же зафиксировать прибыль открытием шорта по BTC/USD, разве нет? С этого шорта ещё можно небольшую копеечку за фандинг получать, а со стейблов ничего капать не будет. Кроме того, любой стейбл - это риск депега, а при шорте BTC/USD этого риска нет. Наконец, для покупки стейблов на 1 BTC придётся расставаться с 1 BTC, а шорт можно с плечом открыть, и для залога потребуется гораздо меньше, чем 1 BTC.  

Это не всегда два движения, потому что не всегда есть необходимость выводить все в фиат. Допустим биткоин достигает 100к и нужно зафиксировать прибыль, но выводить в фиат весь депозит смысла нету, потому что позже на медвежьем рынке нужно будет снова покупать биткоин, и поэтому держат в стейблах и ждут нужного момента. И при необходимости обменять стейблы на фиат тоже можно в любой момент. Если есть необходимость можно сразу какую то часть битка обменять сразу на фиат.

Возможно все проще - "оптимизация налогооблажения". Я этот пункт расписывать не буду, но сами понимаете.

Может хотят психологически зафиксировать какой-то курс. Хотя, если не фиксировать, то можно и чуть больше получить, а не только чуть меньше. Но, если тебе нужно продать в текущий момент, то смысла усложнять точно нет. А если, допустим, надо продать на днях, но смысл зафиксироваться есть.

А зачем в этой схеме промежуточное звено в виде стейблов? Я всегда меняю биткоины на фиат в один шаг, а не в два. Но я знаю, что путь в два шага стал в последнее время очень популярным. И мне интересно, что побуждает людей делать дополнительный шаг.

Вот эти самые обмены подразумевают комсы, хотя на первый взгляд они не большие, но на большие объемы это будет существенно если брать дорогое из этого списка. Я такими штуками конечно не пользуюсь, но часто как-то раньше всплывало, что какая-то вилла была куплена за битки, потому что владелец именно за битки ее и продавал. Хотя кто их знает, может им и правда анонимность нужна. По поводу оплаты тоже интересно, вдруг кто-то купит виллу, а потом обнаружат что битки какие-то не такие и получится что новый хозяин виллы уже с виллой, а битки у старого хозяина конфискуют, интересно были ли такие прецеденты.

Да и, главное, зачем такие сложности, когда можно просто обменять биток на любой бирже на стейблы, их на фиат и уже этим всем оплачивать что бы то ни было. Хотя, впрочем, и долларовыми стейблами можно оплачивать широкий круг товаров и услуг, явно больший, чем у биткойна. Вообще не так просто понять для кого предназначены такие позиции и кому они хорошо зайдут. Ну, может быть людям, которым лень конвертить биток в фиат и которые хотят чуть больше анонимности (но без фанатизма), которые лояльны к переплате товаров демонстративного потребления... Что-то много условий получается).

Ну хоть какое-то начало положено. Тогда почему весь остальной мир медлит? Не признает Биткоин или иные варианты оплаты, кроме фиатной системы? Все равно все завязано на курсе доллара. Поэтому не понимаю страха. Миру уже давно пора что-то радикально поменять в существующей парадигме. Должна уже технологическая революция сказать своё слово.

Интересно, а рассчитаться Биткоином можно, пройдя процедуру KYC, или это необязательно? Так то можно представить себе какого-нибудь старого холдера, который снимает апартаменты и покупает ювелирку за Биткоины.
Но если там есть процедуры KYC и AML, то возможно такие предложения и не очень актуальные. Какой смысл, если тебе предложат доказывать легальность твоих Биткоинов. А в результате возможно и конфискуют их?
Да и не очень хорошо, что все эти позиции это демонстративное потребление, где нужно активно переплачивать за каждую позицию.
Более интересно было бы если бы за Биткоин можно было купить обыкновенные функциональные вещи, а не что-то изначально переоцененное...

fruktik, сейчас в майнинг перед халвингом даже с возможностями заходить нецелесообразно. Уже прошло то время. Это, если размышлять только с точки зрения биткойн-энтузиазма, а практической точки зрения смысла нет.

Давайте вернемся к потребительским свойствам биткойна. Например на сайте crypto.ru собрали каталог сервисов, на которых можно рассчитаться криптой. Какие категории там есть? Отели, насчитал больше 30 позиций, страны самые разные, в основном европейские. Недвижимость, чуть больше 10 предложений и именно на покупку, насколько я понял. Каршеринг в районе 20 позиций - Европа, США, ОАЭ. Земельные участки - США и ОАЭ. Ювелирка - очень много позиций. Авиабилеты, в этой категории из популярных авиакомпаний увидел AirBaltic, остальные мне не знакомы. Автосалоны, яхты, покупка/аренда самолетов/вертолетов - тут, что интересно предостаточно предложений, как говорится - для богатых двери везде открыты, хоть за крипту. Оставшиеся категории - это уже по сути гемблинг в своих разных проявлениях.

Я думаю, что все же остались соло майнеры. Несколько месяцев назад читал о том, что один из таких поймал блок и смог хорошо заработать. Вот так ещё бывает. Невероятное, конечно, везение у человека.

А что на счет того, что за городом куда проще установить майнинг ферму, которая никому мешать нем будет, то это реально замечательно. Жаль, что у меня нет такой возможности. Уже бы давно рассмотрел такой вариант. Все же куда лучше, чем заниматься таким процессом в квартире.