Topic: Потребительские свойства биткоина - page 10. (Read 5858 times)

Да вполне такие истории были, только наверное без такого интересного окончания с "дать в рожу") Человек просто для себя определил что больше туда не будет инвестировать и вообще как-либо вкладывать свои деньги, а лучше пойдет на какую-нибудь фонду, или в крайнем случае будет инвестировать в акции коинбейз или микрострэтэджи, там ему не скажут что ваши акции грязные) Хотя есть и обратная сторона, раз там больше все урегулировано, не факт что из его страны можно инвестировать в американский рынок, в плохом случае у него просто не будет доступа.

Отдаленно вспомнилась аналогия с появлением интернета. Когда он появился, многие наверняка сказали "ну его нафиг, там за нами будут следить все что мы пишем и какие сайты посещаем, мы как-нибудь обойдемся без ваших этих интернетов" 

Чем больше централизованных сервисов облегчают жизнь простого криптана, тем легче загнать всю систему в кусь-парадигму с «грязными» монетками. Ещё когда я пришёл на криптофорумы, я очень удивился, что здесь почти нет p2p обменов и прочего, если сравнивать с более ранними финансовыми форумами в эпоху расцвета анонимных централизованных платёжных систем. И ладно бы мне сказали, что так можно деанонимизироваться, но на мой вопрос тогда, почему это так, ответили, что гораздо проще пользоваться для всего какой-нибудь биржей. Ну, вот он и результат, добрые централизованные сервисы предоставили свои удобные услуги, за которые теперь приходится расплачиваться совсем с другой стороны...

Именно так.
Представьте как простой человек совершает продажу за битки чего-нибудь в интернете, или наслушавшись крипто энтузиастов инвестирует в биток деньги (причем в настоящий биток, а не тот который на биржах виртуальный). И потом при попытке выйти в фиат его начинают конкретно дрючить за "грязные" битки - блочат счета, тербуют справки/отчеты где покупал кто такой сам и т.д.
После такой херни следующему энтузиасту этот человек просто даст в рожу как только услышит басни про децентрализованность/нецензурируемость и прочее.

Может надеяться что история с комиссиями в скором времени исправится, а пока что хотя бы так. ) Ясно что в текущих реалиях это не имеет большого смысла, но пусть будет лишним точно не будет, если все наладится, то кто захочет будет юзать биток, если не наладится то так и будет... АМЛ и тому подобное в битке напрягает, и напрягает даже криптанов, которые в курсе дела, а представьте простым людям, которые и так сомневались есть ли смысл иметь дело с битком, сказать, что битки бывают грязными, они в таком случае десятой дорогой его обходить будут.

Цены то они устанавливать могут, а смогут ли они осуществлять транзакции с такой комиссией? Есть подозрения что если для граждан США транза стоимостью в 3-10 баксов это очень дорого и неприемлимо для повседневных платежей, то уж для гондурассцев тем более.
Я видел что автор темы уже переосмысливал свой первый пост спустя 7 лет после публикации, так вот сейчас прошло намного меньше времени и мне кажетя ему пора снова провести переосмысление с учетом всех текущих реалий типа АМЛ/КУС/КУТ и прочей децентрализации 

В Гондурасе признали биткоин в качестве расчетной единицы. В экономической зоне Próspera в Гондурасе официально признали биткоин в качестве расчетной единицы. Иными словами, бизнес и население смогут устанавливать цены на товары и услуги в битке.

Инициатива расширит финансовую свободу для физических лиц и бизнеса в регионе, согласно налоговому комиссару юрисдикции Хорхе Колиндресу.

«люди должны быть свободны совершать транзакции, вести бухгалтерский учет и отчитываться о налогах в валюте по своему свободному выбору», — заявил чиновник.
 
По словам Колиндреса, на данный момент резиденты еще не получили возможность уплачивать налоги в биткоине. Он сослался на ограничения системы электронного правительства и ряд внешних регуляторных проблем. Обязательства будут исполняться в долларах США или гондурасской лемпире.

Даже многие состоятельные люди предупреждали, что ИИ очень опасная технология, но эта безмерная жадность всё перечеркивает. Не удивлюсь, что это свойство человека приведет к глобальной катастрофе, связанной со всем этими нейросетями. Вроде бы есть вполне логичные и серьезные выводы по этому вопросу, но с...ка, всё бесполезно.

Естественно, что ИИ поймет в скором времени важность для человечества не только крипто проектов, но и всех финансовых инструментов,. Тогда и произойдет этот самый переломный момент, когда общество запустит начало своего конца. Возможно, что на данный момент меня спокойно можно отнести к фаталистам, как и многих других, которые против дальнейшего свободного развития ИИ, но потом все эти наши крики уже никто не услышит.

Конечно в будущем возможны и вшитые чипы, и контроль биологии человека с целью создания временных денег .... Однако, то что я вижу прямо сейчас, это то, что эволюция нейросетей и искусственного интеллекта вышла из-под контроля. Увольнение Сэма Альтмана, а затем его быстрое восстановление, это на самом деле событие мирового масштаба, которая почему-то большинство людей не осознало.

Гонка эволюции искусственного интеллекта вышла из-под контроля. Всё сломалось, больше никаких ограничителей нет.

Исходя из этого, людям по-хорошему нужно держаться подальше от всяких чипов. А полагаться только на свои мыслительные способности. И во взаимодействии с Биткоином то же самое.

Искусственный интеллект тоже способен перехватить контроль над первой криптовалютой, если сочтёт её важным инструментом для управления миром. Я думаю, что людям нужно полагаться только на себя. Чем больше люди смогут дистанцироваться от искусственного интеллекта, тем лучше. Поэтому мир Дюны, мне сейчас ближе, чем другие футурологические конструкции.

А почему вы не рассматриваете вариант, как в фильме "Время", где работникам начисляются не деньги, а минуты?


Ведь на заработок денег мы как раз тратим время. Именно его предлагаем взамен на оплату. А какой она будет, решаем сами. Мне кажется, что такой способ оплаты станет вполне реальным в будущем.

А что сложного в том, чтобы вшить в человека небольшой вычислительный чип? И такие процессы станут реальными. Если уже сейчас такое только обкатывается, то скоро и повсеместно войдет в обиход.

Вряд ли они станут продавать свои услуги по деанонимизации за плошку риса. Скорее всего, подобное будет по карману только крупным корпорациям и государствам. А они и так обладают огромным знанием. Ещё лет 15, наверное, назад уже алгоритмы того же Фейсбука подсказывали мне таких людей, которых я могу знать, которых я случайно встречал сильно задолго до того. Да, выборка была наполнена и людьми либо совсем незнакомыми, либо про которых я знал, но с которыми всё равно не был знаком лично. Но тут интереснее то, что сам бы я ни за что не вспомнил мимолётные встречи многолетней давности, а Фейсбук уже тогда как-то из вычислял. У корпораций и так знаний обо мне избыточно много... Чейнаналайсис просто будет ещё одной такой же конторкой.

Некоторые конспирологи, считают, что такие спецслужбы как ФБР и АНБ, очень тесно сотрудничают с инновационными предпринимателями. Поэтому такие инвестиции, приходящие из силиконовой долины меня не очень удивляют.

Инструменты работы с большими данными (Big Data, нейросети, машинное обучение, искусственный интеллект) сейчас вообще развиваются взрывными темпами. Поэтому более, чем вероятно, что во всём блокчейне биткоина будут везде поставлены таблички с именами и фамилиями и адресами владельцев монет. Собственно это и является целью всех этих расследователей.

При этом, анонимность и конфиденциальность, это не единственное потребительское свойство Биткоина. Децентрализация и ограниченное количество монет - это тоже важнейшие свойства. Я вообще думаю, что сейчас Bitcoin будет развиваться немножко не в том направлении, как об этом думали шифропанки и Сатоши Накамото. Но у Биткоина всё равно остаются шансы захватить весь мир.

Вот тут говорится, что фонд Силиконовой долины С-1 планирует глобальные инвестиции в частности в Чайналисис. А сам этот расследователь уже и сейчас имеет капитализацию боле $8 млрд., что явно очень много для этой темы.
 
Все это очень плохо просто потому что такое количество денег и вливаний приведет к разработке серьезного аналитического инструментария, который вообще в конце концов напрочь уничтожит главное преимущество биткоин платежей, анонимности просто придет конец.

А это уже пол пути к уничтожению важнейшего потребительского свойства биткоина. А без этого свойства теряется потребительский смысл биткоина и вообще крипты. Проще и надежнее перейти в нал.
И все эти вливания в раследователей  естественно делается при попустительстве и одобрении властей, что очевидно.

Потребительские свойства Биткоина это свойства денег XXI века, первая криптовалюта это на самом деле очень инновационные деньги. И у меня дух захватывает от его перспектив!

Я думаю, что Биткоин стимулирует людей к каким-то новым подходам в работе с сознанием, мышлением и т.д. И дальнейшая эволюция денег безусловно будет идти в этом направлении.

Потому что деньги утончаются, от золотых и серебряных  слитков, которые рубили на части (привет, рубль!), пришли к золотым монетам, от них к банкнотам и ассигнациям, затем к банковским картам, а Биткоин вообще можно рассматривать как мысленные деньги.

Для транзакций нужно устройство, а хранить можно и в мозгу.

И дальнейшая эволюция денег - это скорее всего мысленные транзакции. Но пока мы до этого не дошли.

Но и Bitcoin не должен, обрастать толпой посредников, и сложными устройствами для хранения и передача информации. Иначе это не утончение денег получается, совсем наоборот.

Тут скорее нужно идти в сторону развития ментальных способностей, по типу ментатов Дюны. Для ментата запомнить seed - это совсем несложная задача. Вообще, если представить себе, что в дальнейшем мы будем тесно взаимодействовать с нейросетями, то нам очень многое придётся держать в голове, придумывать промты например, и  жить при этом яркой и насыщенной жизни в реале. Может быть у нас нет таких навыков сейчас, но они точно будут востребованы в будущем.

Если большая государственная печать недостаточно удобна для колки орехов, то можно лишь надеяться, что со временем будет разработана достаточно удобная версия или использовать её по ограниченному функционалу, только для заверения каких-то документов. Даже с наличием Ординалсов и прочего биткойн остаётся функциональным, просто его функционал начинает сужаться. Поэтому нам остаётся надеяться на новые решения для расширения функционала, как нам бы этого хотелось, либо пользоваться тем функционалом, который де факто остаётся. Поэтому будем надеяться. Сам я не дев.

Сколько лет сталкиваемся с одной и той же проблемой а в ответ только - "будем надеяться, что придумают со временем что нибудь интересное".

Может и придумают, но пока не придумали нечего говорить о массовом применении. Букеле кстати даже LN не особо помогает, ну и тема без того в Сальвадоре хорошо затихла, пока его инвестиции в плюс не вышли, теперь можно покозырять о том что он пару миллионов на этом заработал, но что такое пару миллионов для целого государства, но для очередного  пиара сгодится.

Позитив точно!
Но вот тут что замечу. Тот же Букеле старается сделать через  LN  как раз массовые микроплатежи. Ну а LN, как не крути все равно часть биткоин индустрии. Так что богатые могут прямыми транзакциями пользоваться, кто победнее, через дешевые транзакции по каналам. В сумме все получается сбалансированным.
Одна только нерешенная проблема - это масштаб LN, который совсем не тянет общемировую инфраструктуру платежей. Но будем надеяться, что придумают со временем что нибудь интересное, может типа второго уровня над  LN, или что-то примерно такое же.

Ординалсы это однозначно зло, хотя мы в целом не имеем информации, что там затеяли те криптаны, что запускают их пачками и загадили мемпул. Есть ли в этом процессе хоть что-то полезное для развития экосистемы BTC или это может просто какие-то стресстесты? Нарочно ли загадили или это эксперимент ?

Не сильно есть чему меняться, биткоин и до этого был не особо применим, а сейчас о его массовом применении можно забыть. Где то на форуме прочитал у кого то, по моему у Жульена, что биткоин для богатых, похоже что это именно так и становится. Покупать пару сатош бедняки не захотят, и пользоваться ним с такими комиссиями тоже нету смыла, это если большие транзакции нужно делать, когда комиссия будет оставаться приемлемой есть смысл делать, а иначе это бессмысленно.

А прогнозов сейчас за биткот по 100к и выше будет много, вон уже 42к пробили, прям понедельник с такого позитива начался.  

Комиссии же больше зависят от загруженности мемпула, чем от стоимости биткойна. Снижать оплату за байт, в принципе, возможно, можно даже вводить дробные дольки сатошика при необходимости. Поэтому большая проблема это Ординалсы, которые забивают мемпул мусором, который гораздо лучше смотрелся бы в каких-нибудь сетях альткойнов.

Но в целом да, потребительские свойства биткойна со временем меняются. Как сначала их меняла пицца по 10к биткойнов, так сейчас всякие Ординалсы, ETF и прочее...

Прочитал прогноз этого очень авторитетного в крипто сообществе человека:

Адам Бэк спрогнозировал биткоин по $100 000 в ближайшие месяцы

И подумал, что если и правда это произойдёт, то потребительские свойства биткоина вероятно немного начнут преображаться.
Микроплатежи практически уйдут в прошлое и перескочат на LN и что то такое же.
А обычные платежи станут слишком дорогими, чтобы пользоваться на бытовом уровне. Уже и сейчас то комиссии на уровне десятков долларов, а если будут на уровне $100 и больше, то это напрочь убьёт бытовые платежи.
Тогда и потребительские свойства BTC изменятся кардинально.

Вы хотите рассмотреть биткоин как товар. В этом  случае его характеристики могут быть разбиты и оценены следующим образом:

-   Востребованность: троечка по десятибальной шкале, исходя из массовости его использования населением всей планеты.
-   Удовлетворенность покупателей: восьмёрка по той же шкале. Есть недовольные, потерявшие свой товар по той или иной причине.
-    Надежность товара:  восьмёрка. Может быть потерян.
-    Эргономичность: пятёрка. Для многих труден к использованию.
-    Эстетичность: десятка.
-    Экологичность; десятка.
-     Экономичность : восьмёрка - девятка.