Pages:
Author

Topic: Потребительские свойства биткоина - page 9. (Read 5858 times)

legendary
Activity: 2275
Merit: 1180
AI Atelier
Мне вообще кажется что вот эти вторые слои сайдчейны и прочее это чисто издевательство над здравым смыслом, целью битка было исключить третьи стороны, а все вот это сверху это они и есть.

По сути, да, при этом они на самом деле за все эти годы так и не стали чем-то реально используемым. Ну, то есть, мы это всё, конечно, обсуждаем, а некоторые иногда этим даже пользуются, но там количество участников и транзакций несоизмеримо меньше, чем в основной сети, т.е. это всё не просто не биткойн, но так и не смогло убедить практически никого, что оно как биткойн. Но, тем не менее, имеем то, что имеем...

Это справедливое утверждение, но только для тех, кто кроме битка больше ни чего не видит и больше ни куда не смотрит. Только в сети полигон кол-во транзакций доходит до 50К в сутки, напомню, в сети биткойна это порядка 500К, т.е., в 10 раз больше, но если сложить все транзакции WBTC  во всех сетях и добавить к ним лайтинг, то это будет явно больше чем 500К. И что приятнее, платить за транзакцию 2 цента или 20 баксов?
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Мне вообще кажется что вот эти вторые слои сайдчейны и прочее это чисто издевательство над здравым смыслом, целью битка было исключить третьи стороны, а все вот это сверху это они и есть.

По сути, да, при этом они на самом деле за все эти годы так и не стали чем-то реально используемым. Ну, то есть, мы это всё, конечно, обсуждаем, а некоторые иногда этим даже пользуются, но там количество участников и транзакций несоизмеримо меньше, чем в основной сети, т.е. это всё не просто не биткойн, но так и не смогло убедить практически никого, что оно как биткойн. Но, тем не менее, имеем то, что имеем...
legendary
Activity: 2478
Merit: 1951
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
Насколько я помню, максимальное количество транзакций биткоинов в сутки - это 300.000.

Это если смотреть в основном блокчейне... а если приплюсовать сюда второй слой и сайдчейны, а заодно и бумажные биткойны, то всё становится уже менее очевидно, а для конечного потребителя на вид всё будет так же, он привык к разным формам фиата, и разницы между настоящими биткойнами и бумажными вряд ли увидит, для этого нужно получить дополнительные знания... Всё довольно неоднозначно, посмотрим, куда это всё вырулит в итоге.

Так разговор то был изначально про оплату настоящим битком, а не обещанием в битке. Обязательство (обещание) в фиате от обещания в битке не отличается абсолютно ничем, так что к битку никакого отношения не имеет.
Мне вообще кажется что вот эти вторые слои сайдчейны и прочее это чисто издевательство над здравым смыслом, целью битка было исключить третьи стороны, а все вот это сверху это они и есть.
legendary
Activity: 2702
Merit: 1465
... . А кофе за него покупать, конечно можно. Однако, ключевой вопрос зачем это нужно? На самом деле, только для понтов. Да, и в этом качестве это не самое лучшее решение.
Периодически слушаю блогера, который троллит коллекторов и сотрудников банка, предлагая им погасить долг биткоинами. Выглядит это смешно.

Да это определённо понты и не более.
Вот если бы какой нибудь международный финансовый орган эмитировал бы монеты номиналом в Сатоши или несколько сатошей и заблокировал бы в казне соответствующие количество сатошей, тогда и о кофе можно было бы порассуждать.
Но понятно, что до этого не дойдёт. Как финансист доходит до печатного станка, так потом только насилием можно его оттуда убрать. Но другой все равно перехватит такие возможности властвовать.

А что за блогер. Смешно наверное посмотреть. Прикольно.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Насколько я помню, максимальное количество транзакций биткоинов в сутки - это 300.000.

Это если смотреть в основном блокчейне... а если приплюсовать сюда второй слой и сайдчейны, а заодно и бумажные биткойны, то всё становится уже менее очевидно, а для конечного потребителя на вид всё будет так же, он привык к разным формам фиата, и разницы между настоящими биткойнами и бумажными вряд ли увидит, для этого нужно получить дополнительные знания... Всё довольно неоднозначно, посмотрим, куда это всё вырулит в итоге.
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
Насколько я помню, максимальное количество транзакций биткоинов в сутки - это 300.000.
Это техническое ограничение, и оно делает абсолютно невозможным использование Биткоина в качестве основной мировой платежной системы . Строго говоря это никому и не нужно. Неужели в мире нет других платёжных систем, чтобы осуществлять платежи? Конечно есть, их много!
Bitcoin ценен тем, что его ограниченное количество , что он общеизвестен, что он децентрализован. Идеальная мировая резервная валюта и идеальный финансовый актив. А кофе за него покупать, конечно можно. Однако, ключевой вопрос зачем это нужно? На самом деле, только для понтов. Да, и в этом качестве это не самое лучшее решение.
Периодически слушаю блогера, который троллит коллекторов и сотрудников банка, предлагая им погасить долг биткоинами. Выглядит это смешно.
legendary
Activity: 2478
Merit: 1951
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
Не может. Уже приводились рассчеты по количеству транз которые биток через себя может в сутки пропустить, если хотите перепроверьте самостоятельно. Никакая точка не сможет существовать если в сутки она сможет обработать один платеж (и то в удачный день Grin ).
Точка имелось ввиду, какая то кафешка, которая продаст кофе или булочку за биток, тоже точка где принимают оплату в битке, может с тысячами я перегнул, но если биток никуда не денется, то будет появляться все больше заведений, которые будут готовы принимать оплату в битке. Это не значит что биток станет единственным, или главным их способом оплаты, понятно что основа будет в местной валюте.

Можно конкретику от вас услышать?  Roll Eyes Все больше это сколько? Есть какой-то потолок у этого числа (спойлер: есть).
Ради имиджа кто-то может и налепит значок битка на входе "здесь вы можете расплатиться биткоином", а по факту для любого заведения это будет лютый геморрой (обучить персонал + следить чтобы грязи не насыпали), так что в итоге при попытке расплатиться будет что-то вроде "ой сегодня интеренет барахлит у нас, так что лучше картой"  Grin
legendary
Activity: 1596
Merit: 1183
Точка имелось ввиду, какая то кафешка, которая продаст кофе или булочку за биток, тоже точка где принимают оплату в битке, может с тысячами я перегнул, но если биток никуда не денется, то будет появляться все больше заведений, которые будут готовы принимать оплату в битке. Это не значит что биток станет единственным, или главным их способом оплаты, понятно что основа будет в местной валюте.
Еще наверное в году так в конце 2017-го и начале 2018-го, были в мск, а потом и в других городах кафешки в которых можно было битком оплачивать кофе, конечно это все не идеально проходило, но сам факт. Тогда еще многие не понимали что это как бы нельзя делать, но думаю им ничего не сделали, это уже потом все трубить начали что только за рубли можно расплачивать, а не за какие-то там бетховены  Grin

Даже есть карта на сайте "coinmap.org" с оплатами услуг, можете свой город или близкие посмотреть, правда тут наверное многое с того 2017-го осталось и уже не работает, мне вот оюбопытно полазить.

Еще помню интервью смотрел в 2018-ом Димки Карпиловского, они там с Тоном Вейсом сидели в кафе и рассуждали  и делали придикшены о битке, а в конце оплатили счет битками.
legendary
Activity: 2100
Merit: 1340
Из Сальвадора как раз пришли свежие данные. По результатам опроса, 12% хотя бы раз за 2023 год что-то купили за биткойны, причём большей частью оплачивали еду или базовые услуги, т.е. потихоньку начинают пользоваться биткойном именно в повседневной жизни. Да, не очень активно, но ведь хотя бы сама возможность пойти и оплатить всё-таки у них есть, и они ею хоть немного, но начинают пользоваться, даже после того, как закончилась уже эпопея с аирдропом в 30 баксов...
А почему нет, может быть кому то просо нравится оплачивать покупки биткоином, можно не боясь волатильности, купить в любом криптомате немного битка и просто расплачиваться ним за повседневные нужды. Сразу было понятно что все битком пользоваться не будут, но те кому это нравится, будут это делать.

Не может. Уже приводились рассчеты по количеству транз которые биток через себя может в сутки пропустить, если хотите перепроверьте самостоятельно. Никакая точка не сможет существовать если в сутки она сможет обработать один платеж (и то в удачный день Grin ).
Точка имелось ввиду, какая то кафешка, которая продаст кофе или булочку за биток, тоже точка где принимают оплату в битке, может с тысячами я перегнул, но если биток никуда не денется, то будет появляться все больше заведений, которые будут готовы принимать оплату в битке. Это не значит что биток станет единственным, или главным их способом оплаты, понятно что основа будет в местной валюте.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Скорее всего 99% из этих 12 пользовались не битком, а эрзацем - кошельком Чиво (если правильно помню название), с таким же успехом пользователей бирж можно записывать в пользователи битка, даже если они ни разу кроме фиата ничего с биржи не выводили/вводили.

Практически наверняка именно Чиво, а кто не Чиво, те всё равно каким-нибудь кошельком с поддержкой Молнии, потому что иначе существенную часть года комиссии были настолько запредельными, что никакого смысла оплачивать продукты в местном супермаркете биткойнами не было, если была хоть какая-то другая возможность оплаты — хотя бы перекинуть всё на Молнию и платить уже через неё... Grin
legendary
Activity: 2478
Merit: 1951
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
Кроме этих новых точек приема, нужно чтобы люди еще начали пользоваться битком, этих точек может через 5 лет быть не тысячи а десятки тысяч, или сотни, ~

Не может. Уже приводились рассчеты по количеству транз которые биток через себя может в сутки пропустить, если хотите перепроверьте самостоятельно. Никакая точка не сможет существовать если в сутки она сможет обработать один платеж (и то в удачный день Grin ).

Из Сальвадора как раз пришли свежие данные. По результатам опроса, 12% хотя бы раз за 2023 год что-то купили за биткойны, причём большей частью оплачивали еду или базовые услуги, т.е. потихоньку начинают пользоваться биткойном именно в повседневной жизни.~

Скорее всего 99% из этих 12 пользовались не битком, а эрзацем - кошельком Чиво (если правильно помню название), с таким же успехом пользователей бирж можно записывать в пользователи битка, даже если они ни разу кроме фиата ничего с биржи не выводили/вводили.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Кроме этих новых точек приема, нужно чтобы люди еще начали пользоваться битком

Из Сальвадора как раз пришли свежие данные. По результатам опроса, 12% хотя бы раз за 2023 год что-то купили за биткойны, причём большей частью оплачивали еду или базовые услуги, т.е. потихоньку начинают пользоваться биткойном именно в повседневной жизни. Да, не очень активно, но ведь хотя бы сама возможность пойти и оплатить всё-таки у них есть, и они ею хоть немного, но начинают пользоваться, даже после того, как закончилась уже эпопея с аирдропом в 30 баксов...
legendary
Activity: 1596
Merit: 1183
В США подавляющее большинство ATM находится причем с огромным отрывом от 2-го места, почти в 10 раз меньше в Канаде.
В РФ тоже видим наличие 73 локации. Не уверен что данные тут правильные, наверняка где-то в рф давным давно нет, а тут показывается на сайте. Если есть желающие проверить было бы интересно услышать по живому.
Вообще интересно глянуть такую статистику)



Вот к примеру Смоленск взял наугад, 1 ATM. Можно только покупать с 5% комсой за фиат RUB, продавать нельзя  Grin
А кто у нас такой крутой бизнес придумал?) Это что для чайников, но как говорится надо же с чего-то начинать)
Посмотрел другие страны, там и покупка и продажа возможна, причем несколько активов доступны, прикольно, не ожидал, и комса не очевидно грабительская)



Вот сайт кому интересно посмотреть другие старны: https://coinatmradar.com/countries/
legendary
Activity: 2100
Merit: 1340
Пусть и не так внушительно выглядит в общей массе, но мне нравится сама положительная тенденция. Для 13 лет существования Биткоина это невероятно мало. Хочется куда больше торговых точек видеть, но так уж всё устроено. Мне кажется, что до сих пор есть какой-то страх перед таким новым финансовым направлением у предпринимателей, бизнесменов и т.д. По какой-то причине нет уверенности в приеме платежей таким способом. Возможно, что слишком волатильный актив.
Кроме этих новых точек приема, нужно чтобы люди еще начали пользоваться битком, этих точек может через 5 лет быть не тысячи а десятки тысяч, или сотни, но если комиссия за транзакцию будет периодически высокой, то ним никто не будет пользоваться, а этот способ останется всего лишь один из вариантов оплатить что ли бо, без его практического применения. Волатильность тут возможно играет не такую большую роль, хотя тоже имеет значение, в первую очередь это именно проблемы с высокими комиссиями.
hero member
Activity: 1176
Merit: 578
Несколько тысяч торговых точек на всю планету, включая Сальвадор и Бразилию, в которых сравнительно давно уже вполне легально можно использовать биткойн для платежей, это капля в море. Это в процентах это выглядит значительно, а в абсолютных цифрах это, скорее, печально. Фактически, шанс найти принимающее биткойн в качестве оплаты заведение случайно близки к 0, только если специально искать по вот таким картам...
Пусть и не так внушительно выглядит в общей массе, но мне нравится сама положительная тенденция. Для 13 лет существования Биткоина это невероятно мало. Хочется куда больше торговых точек видеть, но так уж всё устроено. Мне кажется, что до сих пор есть какой-то страх перед таким новым финансовым направлением у предпринимателей, бизнесменов и т.д. По какой-то причине нет уверенности в приеме платежей таким способом. Возможно, что слишком волатильный актив.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Уже прям сейчас вижу, как у некоторых гос. органов начинает дымиться пукан от такого дела. Ох, как же им не хочется переходить на новую финансовую модель, в которой они не имеют особого успеха по контролю над денежными потоками.

Несколько тысяч торговых точек на всю планету, включая Сальвадор и Бразилию, в которых сравнительно давно уже вполне легально можно использовать биткойн для платежей, это капля в море. Это в процентах это выглядит значительно, а в абсолютных цифрах это, скорее, печально. Фактически, шанс найти принимающее биткойн в качестве оплаты заведение случайно близки к 0, только если специально искать по вот таким картам...
hero member
Activity: 1176
Merit: 578
Радости должно прибавиться от такой новости. Мне даже стало немного теплее на душе от этого. Пусть я немного скептически отношусь к подобным данным, но факт имеет место быть.

"BTC Map: Число принимающих биткоин торговых точек взлетело на 174%.
Количество принимающих оплату в битконах магазинов, кафе, баров, других точек продажи товаров и услуг увеличилось за год на 174%. Об этом говорят данные аналитического портала BTC Map. За 2023 год число заведений возросло с 2288 до 6329. Пик был зафиксирован в сентябре, когда на портале было зарегистрировано 6590 торговых точек, принимающих платежи в первой криптовалюте. Данные собраны некоммерческим картографическим сервисом OpenStreetMap. Аналитики BTC Map утверждают, что учитывали только заведения, в которых как администрация, так и клиенты подтвердили возможность оплаты биткоинами."


Уже прям сейчас вижу, как у некоторых гос. органов начинает дымиться пукан от такого дела. Ох, как же им не хочется переходить на новую финансовую модель, в которой они не имеют особого успеха по контролю над денежными потоками.
legendary
Activity: 1610
Merit: 2026
Видимо это  хороший совет.
Однако как обстоит дело с комиссиями при пользовании этими кошельками.
Ведь если все сразу идёт в канал, то кошелёк же должен это как то оплачивать. И понятное дело за счёт пользователей. И насколько это в принципе увеличивает ваши затраты если вы намерены или вам надо вернуться в основной слой?

Платить за автоматический перевод в платёжный канал приходится, как правило, больше, чем если бы такой перевод осуществлялся вручную. Поэтому кошельки с автосвопом - не для матёрых криптанов, а для тех, кто хочет пользоваться, не разбираясь, и готов платить за это.

Точных актуальных цифр не назову, потому что я уже около года назад перевёл свои сбережения в платёжные каналы, а тогда комиссии были другими.

Возврат на основной слой тоже требует уплаты комиссии за включение в блок. Так что гонять туда-сюда - невыгодно. На мой взгляд, переходить на Молнию имеет смысл окончательно и бесповоротно. Вариант с возвратом на основной слой я рассматриваю только в случае форс-мажора. Пусть на основном слое инскрипшены сидят: им он нужнее.
legendary
Activity: 2702
Merit: 1465

АМЛ и тому подобное в битке напрягает, и напрягает даже криптанов, которые в курсе дела, а представьте простым людям, которые и так сомневались есть ли смысл иметь дело с битком, сказать, что битки бывают грязными, они в таком случае десятой дорогой его обходить будут.
Я своей дочери сказал так:
- Когда принимаешь биткоины на основном слое, нужно сразу же заносить их в платёжный канал Молнии: там нет ни адских комиссий, ни пометок «грязь». Поэтому используй адреса, выдаваемые кошельками типа Blixt, Zeus или Phoenix. Там всё, что приходит через основной слой, сразу автоматически переводится в платёжный канал.

По-моему, ничего сложного и ничего отпугивающего.
Видимо это  хороший совет.
Однако как обстоит дело с комиссиями при пользовании этими кошельками.
Ведь если все сразу идёт в канал, то кошелёк же должен это как то оплачивать. И понятное дело за счёт пользователей. И насколько это в принципе увеличивает ваши затраты если вы намерены или вам надо вернуться в основной слой?
legendary
Activity: 1610
Merit: 2026
Я видел что автор темы уже переосмысливал свой первый пост спустя 7 лет после публикации, так вот сейчас прошло намного меньше времени и мне кажетя ему пора снова провести переосмысление с учетом всех текущих реалий типа АМЛ/КУС/КУТ и прочей децентрализации  Roll Eyes
А что такое KYT? Я нагуглил вот такое объяснение:
АМЛ и тому подобное в битке напрягает, и напрягает даже криптанов, которые в курсе дела, а представьте простым людям, которые и так сомневались есть ли смысл иметь дело с битком, сказать, что битки бывают грязными, они в таком случае десятой дорогой его обходить будут.
Я своей дочери сказал так:
- Когда принимаешь биткоины на основном слое, нужно сразу же заносить их в платёжный канал Молнии: там нет ни адских комиссий, ни пометок «грязь». Поэтому используй адреса, выдаваемые кошельками типа Blixt, Zeus или Phoenix. Там всё, что приходит через основной слой, сразу автоматически переводится в платёжный канал.

По-моему, ничего сложного и ничего отпугивающего.
Pages:
Jump to: