Последний вагон на север - page 143.

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Catalog Websites

Quote from: Goran_ on November 18, 2023, 02:07:40 PM

Quote from: Smartprofit on November 18, 2023, 12:15:08 PM

Для людей, которые уже в Биткоине, всё не так критично, при условии, что цена Биткоина будет расти. Если рассматривать Биткоин именно как капитал, а не как платёжную систему, то высокие комиссии - это не трагедия.

А вот войти в Биткоин новичку будет гораздо сложнее. Например, стратегия - откладывай понемногу с зарплаты и вкидывай в Bitcoin, может теперь выйти в копеечку. И вообще, это может плохо сказаться на децентрализации.

Нет он просто купит на хаях и уйдет под воду.
Когда много спама , ординалсов , кардиналсов покупают туристы
Когда покупает разумный инвестор цена комиссий будет смешная в большинстве случаев
Пруф - нижний график под ценой это комиссии

График позволяет предположить, что дорастём до 50.000 долларов, а потом брякнемся. Из графика, кстати видно, что текущее увеличение комиссий, одно из максимальных в истории Биткоина (правда мы ещё до максимума не доползли).

Тем не менее рост очень незначителен, а комиссии выросли очень высоко. В прошлые разы, высокие комиссии коррелировали с ростом цены Биткоина. А в этот раз, два последних всплеска, такой корреляции не было. Так что Жульен Олинпик, вероятно Правда, когда пишет что это ординарное явление в истории Биткоина - появление ординалсов.

Спасибо, Goran_ за этот график, очень информативно, хотя и не очень весело. В нашей ситуации, рекордные комиссии тоже, думаю,не будут вечными. Рано или поздно эту ситуацию придётся решать - вероятно, уже на уровне разработчиков, так как ценой Биткоина это уже не регулируется - всё окончательно пошло вразнос.

Но скорее всего, разработчики будут решать эту проблему уже потом, когда цена Bitcoin брякнется.

Goran_

legendary

Activity: 2408

Merit: 2324

Chamby.mooo.com

Quote from: Smartprofit on November 18, 2023, 12:15:08 PM

Для людей, которые уже в Биткоине, всё не так критично, при условии, что цена Биткоина будет расти. Если рассматривать Биткоин именно как капитал, а не как платёжную систему, то высокие комиссии - это не трагедия.

А вот войти в Биткоин новичку будет гораздо сложнее. Например, стратегия - откладывай понемногу с зарплаты и вкидывай в Bitcoin, может теперь выйти в копеечку. И вообще, это может плохо сказаться на децентрализации.

Нет он просто купит на хаях и уйдет под воду.
Когда много спама , ординалсов , кардиналсов покупают туристы
Когда покупает разумный инвестор цена комиссий будет смешная в большинстве случаев
Пруф - нижний график под ценой это комиссии

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Catalog Websites

Quote from: welik on November 18, 2023, 12:30:16 PM

Quote from: Smartprofit on November 18, 2023, 12:15:08 PM

А вот войти в Биткоин новичку будет гораздо сложнее. Например, стратегия - откладывай понемногу с зарплаты и вкидывай в Bitcoin, может теперь выйти в копеечку. И вообще, это может плохо сказаться на децентрализации.

Можно накапливать обёрнутые биткоины в других сетях с низкими комиссиями. И потом, когда комиссии устаканятся, можно через мост вернуть биткоины в основной сети через вызов смартконтракта. Если токены битка популярные, то можно и менять на другие токены или выводить в банк через P2P или другие обменники.

Quote

Основные блокчейн сети, в которых работают обернутые токены биткоина:

Ethereum - большинство популярных обернутых BTC токенов, таких как WBTC, имBTC, pBTC были созданы на базе смарт-контрактов Ethereum.
Binance Smart Chain (BSC) - сеть BSC также поддерживает обернутые версии BTC, например BTCB от проекта Binance.
Tron - в сети Tron существует обернутый токен BTC от проекта Tether.
Huobi ECO Chain - здесь есть обернутый HBTC токен от биржи Huobi.
Polkadot - через мосты Polkadot поддерживает перенос обернутых BTC токенов из Ethereum.
Solana - через wormhole мост обеспечивает интеграцию обернутых BTC в экосистему Solana.
Polygon - платформа Polygon также поддерживает работу обернутых BTC токенов через мост с Ethereum.
Liquid Network - сайдчейн биткоина, который поддерживает выпуск L-BTC токена.

Для меня обёрнутые Биткоины - это кощунство. Потому что точек отказа при такой схеме работы становится критически много.

Во-первых сами эти блокчейны далеко не децентрализованы. Если их сравнивать с тем же блокчейном Bitcoin. Во-вторых смарт-контракты - это дополнительная уязвимость, это дополнительная точка отказа. За последнее время было немало случаев когда люди теряли огромные деньги понадеявшись на смарт-контракты. К сожалению, это далеко не всегда надёжно, даже при самом тщательном аудите системы.

Ещё раз, я не против того, чтобы майнеры получали много денег в виде комиссий. Всё, что способствует качественной работе сети Биткоина я приветствую.

А вот игры с обёртыванием - они не решают ни одной проблемы. Только новые, на мой взгляд, создают. Проблемы в сети Биткоина надо решать в сети Биткоина, а не в других блокчейнах.

welik

full member

Activity: 325

Merit: 133

Quote from: Smartprofit on November 18, 2023, 12:15:08 PM

А вот войти в Биткоин новичку будет гораздо сложнее. Например, стратегия - откладывай понемногу с зарплаты и вкидывай в Bitcoin, может теперь выйти в копеечку. И вообще, это может плохо сказаться на децентрализации.

Можно накапливать обёрнутые биткоины в других сетях с низкими комиссиями. И потом, когда комиссии устаканятся, можно через мост вернуть биткоины в основной сети через вызов смартконтракта. Если токены битка популярные, то можно и менять на другие токены или выводить в банк через P2P или другие обменники.

Quote

Основные блокчейн сети, в которых работают обернутые токены биткоина:

Ethereum - большинство популярных обернутых BTC токенов, таких как WBTC, имBTC, pBTC были созданы на базе смарт-контрактов Ethereum.
Binance Smart Chain (BSC) - сеть BSC также поддерживает обернутые версии BTC, например BTCB от проекта Binance.
Tron - в сети Tron существует обернутый токен BTC от проекта Tether.
Huobi ECO Chain - здесь есть обернутый HBTC токен от биржи Huobi.
Polkadot - через мосты Polkadot поддерживает перенос обернутых BTC токенов из Ethereum.
Solana - через wormhole мост обеспечивает интеграцию обернутых BTC в экосистему Solana.
Polygon - платформа Polygon также поддерживает работу обернутых BTC токенов через мост с Ethereum.
Liquid Network - сайдчейн биткоина, который поддерживает выпуск L-BTC токена.

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Catalog Websites

Quote from: Julien_Olynpic on November 18, 2023, 04:36:10 AM

Quote

Да, ординалсы всякие донаср*ли слегка с комсой. Начинают извращения с битком, не хочу чтобы что-то с ним выдумывали типа этого.

Лично я вообще ситуацию с засиранием блохчейна битка ординалисами воспринимаю, как очень серьёзную штуку и вижу, что эту ситуацию многие недооценивают. А, к примеру, одобрение спотовых ЭТФ на биток - переоценивают.
По поводу спотовых ЭТФ, читал, что их уже вроде приняли в Канаде и Австралии. Вроде и на эфир спотовый ЭТФ где-то есть. Могу ошибаться, ситуацию эту глубоко не мониторил.
Но в целом, если спотовые ЭТФы на крипту уже есть в других, отличных от США странах и при этом не привлекают к себе много интереса, то почему мы должны считать, что спотовый ЭТФ от Блэкрок сразу запампит цену битка?
Возвращаясь к комсе и ординалисам. Ведь они делают биток маложизнеспособным. Точнее, малопригодным для использования. Биток только начал расти, а комса уже под 20 баксов. А что будет, когда биток двинется за 40К? Ординалисы круто изменили биток, но никто этого не хочет признавать. Не будет никакой толпы хомяков, когда транза в сети битка будет под 100 баксов.

Ситуация с ординалсами похожа на ту, которая была осенью 2017 года. Я говорю, об атаке Роджера Вера и Джихана Ву. Они тоже достаточно успешно спамили мемпул мелкими транзакциями. Благо Джихан Ву был не последний человек в майнинге.

Хотя сегодняшняя атака, если это конечно действительно злонамеренная атака, на порядок масштабней.

Что это за схематоз тут можно только гадать. Тут же уже напрямую чиновники финансовых организаций говорят о том, что CBDC должны заменить наличные деньги. Правда говорят про периферийные государства, дескать в развитых странах всё будет немножко по-другому. Но главное - это же начать. И возможно крипту хотят уничтожить, как раз к моменту введения CBDC. Именно такими действиями.

Может это и более локальная задумка. Действительно - загнать хомяков в бумажный Bitcoin, а настоящий потихоньку аккумулировать у себя.

Для людей, которые уже в Биткоине, всё не так критично, при условии, что цена Биткоина будет расти. Если рассматривать Биткоин именно как капитал, а не как платёжную систему, то высокие комиссии - это не трагедия.

А вот войти в Биткоин новичку будет гораздо сложнее. Например, стратегия - откладывай понемногу с зарплаты и вкидывай в Bitcoin, может теперь выйти в копеечку. И вообще, это может плохо сказаться на децентрализации.

The0ldl_lser

legendary

Activity: 2058

Merit: 1257

⭐⭐⭐⭐⭐⭐

"Красные" - шортуны если что. Пруфов не будет, но я это точно знаю Cool

Считайте что эмпирическим путем вычислил специально для вас и буду рад дополнительным 50-ти меритам (а то 4 только остались) Grin

Goran_

legendary

Activity: 2408

Merit: 2324

Chamby.mooo.com

Quote from: jokers10 on November 18, 2023, 06:07:34 AM

Quote from: sompitonov on November 18, 2023, 05:43:14 AM

Не видел такой инфы про то что в других странах уже есть.

В Европе минимум с конца лета запущены спотовые ETF на биткойн. Правда, разрешение, как пишут в той же статье, было дано ещё пару лет назад, но им не очень торопились пользоваться. Я так понимаю, от европейцев и не ждали особого интереса к этому активу. От американцев ожидания выше.

Да полно их по всему миру этих фантиков , вбей в поиск трейдингвью там список на три страницы.
Незнаю которые там спотовые или куда мне это неинтересно.
Читал еще летом про европейский - типа организаторы сами долго откладывали потому что не было клиентов просто на продукт.

Тикер BCOIN

stoos

sr. member

Activity: 1570

Merit: 356

Нож в спину шортунам

fruktik

hero member

Activity: 1022

Merit: 527

Quote from: Julien_Olynpic on November 18, 2023, 04:36:10 AM

Quote

Да, ординалсы всякие донаср*ли слегка с комсой. Начинают извращения с битком, не хочу чтобы что-то с ним выдумывали типа этого.

Лично я вообще ситуацию с засиранием блохчейна битка ординалисами воспринимаю, как очень серьёзную штуку и вижу, что эту ситуацию многие недооценивают. А, к примеру, одобрение спотовых ЭТФ на биток - переоценивают.
По поводу спотовых ЭТФ, читал, что их уже вроде приняли в Канаде и Австралии. Вроде и на эфир спотовый ЭТФ где-то есть. Могу ошибаться, ситуацию эту глубоко не мониторил.
Но в целом, если спотовые ЭТФы на крипту уже есть в других, отличных от США странах и при этом не привлекают к себе много интереса, то почему мы должны считать, что спотовый ЭТФ от Блэкрок сразу запампит цену битка?
Возвращаясь к комсе и ординалисам. Ведь они делают биток маложизнеспособным. Точнее, малопригодным для использования. Биток только начал расти, а комса уже под 20 баксов. А что будет, когда биток двинется за 40К? Ординалисы круто изменили биток, но никто этого не хочет признавать. Не будет никакой толпы хомяков, когда транза в сети битка будет под 100 баксов.

С большой вероятностью, что переоценивают, но многим это до одного места. Они все ждут хоть какой-то маны небесной, чтобы этот поезд хоть как-то сдвинуть с места после такого длительного застоя и вялотекущей ситуации.
Тут уже любой чих или слух может стать триггером не только к росту, но и падению. Не нужно забывать о том, что при значительном росте начнутся распродажи.

sky999

copper member

Activity: 1899

Merit: 766

ether everywhere!

по полониксу, кстати, тишина? Неделя которую Сан на подумать взял, вышла. Видать не нашлось бабок для покрытия убытков, ждем развития драмы...

The0ldl_lser

legendary

Activity: 2058

Merit: 1257

⭐⭐⭐⭐⭐⭐

Quote from: KTChampions on November 18, 2023, 08:26:28 AM

Quote from: jokers10 on November 18, 2023, 06:07:34 AM

А зависит от того, зачем запруживают мемпул. Если, как уже кто-то в теме писал, чтобы под ATH выбить тех, кто будет жаться заплатить огромные деньги за отправку своих сатошиков на биржу, то не раньше ATH и ещё какого-то времени после него посвободнеет мемпул. Потому что не допустить широкие массы до праздничного пирога, это вполне реально возможная тактика.

Я писал. И основное это здесь думаю "забота" о тех хомяках которые полезут в биток на пампе, а не ко тех которые уже в нем. Что выберет хомяк: получить "натуральный" биток с комсой в 100 баксов, или "такой же натуральный но на бирже" с комсой как за обычный фиатный перевод (ноль или близко к этому)? Очевидно что второй вариант. Т.е. будущий памп это загон хомяков на биржи, а вот для чего хз - то ли чтобы все сразу привыкли к стойлу, то ли мтгокснуть (выглядит вроде слишком смело, но в большой игре "прививка хомякам от желания покидать фиатную систему" очень даже норм).
И делается все это максимально топорно: нфт/ординалсы нахуй никому не упали, тема отыграна, но с каких-то хуев находятся те кто оплачивает засирание блокчейна (причем уже не только битка).

Кстати да, не исключено что сами биржи стоят за этой ординалсовой вакханалией. Перед этим почти год был огромный отток крипты с бирж - да это и не удивительно, т.к развелось куча кошельков, как кастодиальных так и не кастодиальных. Нафига вообще биржа - внутри кошелька прям поменял и все.

KTChampions

legendary

Activity: 2464

Merit: 1943

Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform

Quote from: jokers10 on November 18, 2023, 06:07:34 AM

А зависит от того, зачем запруживают мемпул. Если, как уже кто-то в теме писал, чтобы под ATH выбить тех, кто будет жаться заплатить огромные деньги за отправку своих сатошиков на биржу, то не раньше ATH и ещё какого-то времени после него посвободнеет мемпул. Потому что не допустить широкие массы до праздничного пирога, это вполне реально возможная тактика.

Я писал. И основное это здесь думаю "забота" о тех хомяках которые полезут в биток на пампе, а не ко тех которые уже в нем. Что выберет хомяк: получить "натуральный" биток с комсой в 100 баксов, или "такой же натуральный но на бирже" с комсой как за обычный фиатный перевод (ноль или близко к этому)? Очевидно что второй вариант. Т.е. будущий памп это загон хомяков на биржи, а вот для чего хз - то ли чтобы все сразу привыкли к стойлу, то ли мтгокснуть (выглядит вроде слишком смело, но в большой игре "прививка хомякам от желания покидать фиатную систему" очень даже норм).
И делается все это максимально топорно: нфт/ординалсы нахуй никому не упали, тема отыграна, но с каких-то хуев находятся те кто оплачивает засирание блокчейна (причем уже не только битка).

welik

full member

Activity: 325

Merit: 133

Решил визуально сравнить этот период с прошлым периодом. Визуально похоже, только поддержка уже на другой более низкой трендовой.

Cryptmuster

legendary

Activity: 1904

Merit: 1176

Glory To Ukraine! Glory to the heroes!

Quote from: Julien_Olynpic on November 18, 2023, 04:36:10 AM

Но в целом, если спотовые ЭТФы на крипту уже есть в других, отличных от США странах и при этом не привлекают к себе много интереса, то почему мы должны считать, что спотовый ЭТФ от Блэкрок сразу запампит цену битка?
Возвращаясь к комсе и ординалисам. Ведь они делают биток маложизнеспособным. Точнее, малопригодным для использования. Биток только начал расти, а комса уже под 20 баксов. А что будет, когда биток двинется за 40К? Ординалисы круто изменили биток, но никто этого не хочет признавать. Не будет никакой толпы хомяков, когда транза в сети битка будет под 100 баксов.

Принятие ETF точно запампят биток, потому что это ожидаемое событие и недавний памп на фейковых новостях, показал что этого ждут и эта новость способна дать хороший импульс росту. Потом конечно может быть откат, как это было с хрп после победы в суде, но памп будет. А комиссии нужно смотреть, может если биток пробьет выше 40к и будет флэтить, тогда все выровняется. Если комса будет под 100 баксов (в чем я сомневаюсь), то биток не будет нужен не только хомякам.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: 3meek on November 18, 2023, 05:40:28 AM

Пипец конечно комиссии на битке... Сегодня получку получил за то что иногда но редко умные мысли на форуме транслирую... Так вот 130 сатох за байт, что в эквиваленте на скамящийся сто лет долл, получается 15 баксов... Это конечно мощно... Интересно, через сколько мемпул опустеет? В прошлый раз помню около месяца потребовалось чтобы жпег картинки рассосались...

А зависит от того, зачем запруживают мемпул. Если, как уже кто-то в теме писал, чтобы под ATH выбить тех, кто будет жаться заплатить огромные деньги за отправку своих сатошиков на биржу, то не раньше ATH и ещё какого-то времени после него посвободнеет мемпул. Потому что не допустить широкие массы до праздничного пирога, это вполне реально возможная тактика.

Если же это и правда картинки, то им, скорее всего, довольно быстро тоже станет жадно платить такую комиссию за свои псевдотокены, потому что массово они не могут чего-то стоить, так что должно бы быстро пойти на спад.

Quote from: sompitonov on November 18, 2023, 05:43:14 AM

Не видел такой инфы про то что в других странах уже есть.

В Европе минимум с конца лета запущены спотовые ETF на биткойн. Правда, разрешение, как пишут в той же статье, было дано ещё пару лет назад, но им не очень торопились пользоваться. Я так понимаю, от европейцев и не ждали особого интереса к этому активу. От американцев ожидания выше.

sompitonov

legendary

Activity: 1442

Merit: 1062

Quote from: Julien_Olynpic on November 18, 2023, 04:36:10 AM

Quote

Да, ординалсы всякие донаср*ли слегка с комсой. Начинают извращения с битком, не хочу чтобы что-то с ним выдумывали типа этого.

Лично я вообще ситуацию с засиранием блохчейна битка ординалисами воспринимаю, как очень серьёзную штуку и вижу, что эту ситуацию многие недооценивают. А, к примеру, одобрение спотовых ЭТФ на биток - переоценивают.
По поводу спотовых ЭТФ, читал, что их уже вроде приняли в Канаде и Австралии. Вроде и на эфир спотовый ЭТФ где-то есть. Могу ошибаться, ситуацию эту глубоко не мониторил.
Но в целом, если спотовые ЭТФы на крипту уже есть в других, отличных от США странах и при этом не привлекают к себе много интереса, то почему мы должны считать, что спотовый ЭТФ от Блэкрок сразу запампит цену битка?
Возвращаясь к комсе и ординалисам. Ведь они делают биток маложизнеспособным. Точнее, малопригодным для использования. Биток только начал расти, а комса уже под 20 баксов. А что будет, когда биток двинется за 40К? Ординалисы круто изменили биток, но никто этого не хочет признавать. Не будет никакой толпы хомяков, когда транза в сети битка будет под 100 баксов.

Не видел такой инфы про то что в других странах уже есть. Но вероятно сама новость тут играет ключевое значение, даже не само принятие будь то в США или еще где. Пока эта новость не сходит с новостной повестки, рост по идее должен быть, как только одобрили, сразу вниз. Любимое правило криптана. Поэтому пускай и дальше не смолкают, а про ЕТФ читаю каждый день, только интересно, им самим недоело это писать?)

Да, с такой комсой конечно далеко не уедем, помню как кричали по лайтинг лет 5 назад даже, но как всегда разговоров много, на деле ~~них...~~ ничего.

3meek

hero member

Activity: 2408

Merit: 674

God, save BTC!

Пипец конечно комиссии на битке... Сегодня получку получил за то что иногда но редко умные мысли на форуме транслирую... Так вот 130 сатох за байт, что в эквиваленте на скамящийся сто лет долл, получается 15 баксов... Это конечно мощно... Интересно, через сколько мемпул опустеет? В прошлый раз помню около месяца потребовалось чтобы жпег картинки рассосались...

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: Julien_Olynpic on November 18, 2023, 04:36:10 AM

Возвращаясь к комсе и ординалисам. Ведь они делают биток маложизнеспособным. Точнее, малопригодным для использования. Биток только начал расти, а комса уже под 20 баксов. А что будет, когда биток двинется за 40К? Ординалисы круто изменили биток, но никто этого не хочет признавать. Не будет никакой толпы хомяков, когда транза в сети битка будет под 100 баксов.

А кому нужны псевдотокены со стоимостью транзакции в 100 баксов? Из-за этого уже с эфира активно переходят многие проекты, не задержатся и на битке, поэтому проблема высоких транзакций из-за картинок должна быть временной. Раньше ведь если токен не на эфире, то проект сразу воспринимался несерьёзным, а теперь на разных блокчейнах токены выпускают, и при этом проекты не слабее запускаемых на эфире. Ординалсы тоже не выживую на безумных комиссиях. Даже если какие-то отдельные останутся супердорогими, их и отправлять будут нечасто.

Polkeins

legendary

Activity: 1540

Merit: 1457

Quote from: Julien_Olynpic on November 18, 2023, 04:36:10 AM

Quote

Да, ординалсы всякие донаср*ли слегка с комсой. Начинают извращения с битком, не хочу чтобы что-то с ним выдумывали типа этого.

Лично я вообще ситуацию с засиранием блохчейна битка ординалисами воспринимаю, как очень серьёзную штуку и вижу, что эту ситуацию многие недооценивают. А, к примеру, одобрение спотовых ЭТФ на биток - переоценивают.
По поводу спотовых ЭТФ, читал, что их уже вроде приняли в Канаде и Австралии. Вроде и на эфир спотовый ЭТФ где-то есть. Могу ошибаться, ситуацию эту глубоко не мониторил.
Но в целом, если спотовые ЭТФы на крипту уже есть в других, отличных от США странах и при этом не привлекают к себе много интереса, то почему мы должны считать, что спотовый ЭТФ от Блэкрок сразу запампит цену битка?
Возвращаясь к комсе и ординалисам. Ведь они делают биток маложизнеспособным. Точнее, малопригодным для использования. Биток только начал расти, а комса уже под 20 баксов. А что будет, когда биток двинется за 40К? Ординалисы круто изменили биток, но никто этого не хочет признавать. Не будет никакой толпы хомяков, когда транза в сети битка будет под 100 баксов.

В целом логично, но полагаю, что те, кто делают ординарз на битке рассчитывают что они станут по цене как полотна тициана, редкими и раритетными, а вот по настоящему надо двигать тему типа ординарз на блокчейне с низкими комиссиями, типа лайта) Заодно это помогает движу в платформе, привлечет еще людей, пойдут торги ординарами, а комса копеечная, бери делай, покупай, продавай, нет проблем, но это будет массовое искусство, а вот в битке уже будут "элитарии" от крипто искусства. Своя ниша так сказать.

ETF есть в канаде, где то выше делал перепост типа из канады который 60к собирался вложить в etf на биток. Но в канаде даже близко нет столько денег, как с сша, плюс страна так сказать более социальная и ровная, а поэтому таких сверхприбылей у финансистов как в сша там нет. Поэтому все и ждут сша как главного денежного монстра, чтобы напечатанные доллары потекли в биток "легально".

buy2.625

member

Activity: 168

Merit: 24

Quote from: sompitonov on November 17, 2023, 10:40:32 AM

Так же приближаемся не спеша, но уверенно к халвингу. Делайте ваши ставки, но я думаю что нечто среднее произойдет с тем что было ранее в эти моменты.

Статистика из 3-х значений не очень надежна Grin

Topic: Последний вагон на север - page 143. (Read 250965 times)