Author

Topic: Последний вагон на север - page 332. (Read 266626 times)

hero member
Activity: 1204
Merit: 580
Кстати, вот здесь можно посмотреть сколько уже эфира пошло на выход из стейкинга. Судя по всему процесс начинает разгоняться.
https://token.unlocks.app/ethereum-shanghai
да честно говоря не насрать ли уже на этот эфир...
         Поддерживаю ваше мнение. А не наплевать ли уже на этот кЭфир? Grin Бутерин доказал всему сообществу ради чего он устроил этот переход на POS. Если кто-то не понимает, то это не помогло снизить комиссии внутри сети и они не стали минимальными, как у некоторых проектов. Следовательно, Виталик банально захотел много денег. Чем он и занимается в последнее время и нет никакого дела до всех тех, кто возлагал какие-то надежды.
         Сейчас начнут массово сливать все эти монеты и станем наблюдать за тем, как ETH стремительно летит вниз, а Биткоин помашет ручкой на прощание.
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
Что касается выборки трейдеров с опытом, например, от 5 лет торговли, то ещё более не уверен, что среди них краткосрочники преобладают.

Твои аргументы звучат следующим образом: Лада в России очень популярна. Не уверен. Если взять выборку трейдеров с опытом миллионеров, то я не уверен, что среди них преобладают владельцы этих машин.

Понятное дело, что опытные трейдеры, которые сидят на рынке, будут уходить с такой стратегии. Только вот и трейдеров с опытом больше 5 лет, не так много, большинство всё проёбует в первый год. Мы не считаем тех лудоманов, которые годами повторяют одно и тоже, гордо называя это опытом. Они, считай, застряли в самом начале развития, постоянно переживая день сурка, проснулся-зашел на рынок-слил-пошел спать. Я бы сказал, что вот те 5 процентов трейдеров, которые зарабатывают на рынке они как раз и не являются краткосрочниками в большинстве своём, а вот эта основная масса сливающих -  это и есть дей трейдеры, скальперы, краткосрочники, итд.


Я могу конечно чего-то не понимать, но я не понимаю, как краткосрочными могут получать прибыль в краткосрочной перспективе.

Для того, чтобы получать прибыль необходимо иметь конкурентное преимущество. А где оно у краткосрочников?

Я могу понять, где конкурентное преимущество, если речь идёт о людях, которые используют самое совершенное программное обеспечение и самые совершенные компьютеры.

Такие трейдеры тоже есть, я о них читал. И у них как раз есть конкурентное преимущество, которое позволяет обыгрывать основную массу рядовых трейдеров.

Я и сам торговал на краткосроке, помню торговал  Рипплом, торговал Монеро. Да, иногда я получал Профит. Но я терял свою энергию, даже когда торговал на расслабоне. Я платил комиссии. И платил их много. И в конце концов я ошибался. И получал убытки.

Многие скажут, но ей же стратегия.... Торговая стратегия, которая позволяет получить прибыль при её системном применении. Однако, возражу я, что такое это торговая стратегия? В чём её уникальность? Что организованные группы трейдеров, не могут её для себя изобрести и тиражировать?

Да, уникальность возможна. Но очень на ограниченном временном промежутке, Когда в игре нет сильных игроков, а одни хомяки. Потому что сильные игроки смешают вам всю игру.
hero member
Activity: 980
Merit: 947
А в инвестировании этот процесс растянут на годы. Но смысл тот же самый.

Я в трейдинге не силен, так что опровергнуть или согласиться не смогу, но если верить тем же учебникам и статистике, то всего лишь 5-7% трейдеров в разных источниках по разному, успешны, то есть зарабатывают на этом. А тут если форум почитать, особенно англо ветку, то чуть ли не все на этом зарабатывают, как то это не вяжется. Но меня вот больше интересует об инвестировании, вы говорите, что процесс тот же только растянут на годы, то есть получается что всего несколько процентов инвесторов будут успешны, а остальные будут в убытке? Но если взять к примеру какой то консервативный портфель, золото, биткоин на 5 или 10 лет, то мне кажется что это почти беспроигрышный вариант, или тут сработает правило что такой портфель будет у меньшинства инвесторов? В общем я больше склонен думать что разница в прибыльности между трейдерами и долгосрочными инвесторами есть более существенная.
legendary
Activity: 2688
Merit: 3789
Quote
Такой вопрос сродни тому, если бы говорил, что большинство трейдеров теряют бабки, а кто-то бы сказал, а у тебя есть достоверная статистика, что они действительно теряют. Ты серьёзно? Кем она должна вестись, эта твоя достоверная статистика?
То, что большинство трейдеров теряют, ну или как минимум не зарабатывают, это факт, доказанный многими исследованиями. За подробностями могу адресовать тебя к книге А. Силаева "Деньги без дураков" и книге Тимофея Мартыновы "Механизм трейдинга". В книге Силаева даже целый раздел посвящён пересказу именно исследований этого феномена.
   Вкратце по поводу того, откуда статистика. Периодически, проходят такие вещи, например, как чемпионаты трейдинга, там в конце публикуется статистика. Но это за рубежом. У нас на Мосбирже были конкурсы "Лучший частный инвестор". Слова инвестор не должно смущать, часто это просто благоприемлемый эвфемизм трейдера.
Плюс, мне попадались на глаза исследования Голдман Сакс, Банк оф Америка, и т.д. Это по инвесторам уже, но тем не менее.
Даже по доходности хеджфондов публикуется статистика. Результат везде один и тот же. Несколько процентов победителей забирают всё. Просто в трейдинге это происходит быстрее, а в трейдинге с плечом ещё быстрее. А в инвестировании этот процесс растянут на годы. Но смысл тот же самый.

Что касается краткосрока, то со всеми областями типа алготрейдинга и инфоцыганщиной может они будут преобладать, хз.
Но что касается преобладания краткосрочного трейдинга руками внутри дня без роботов по сравнению со среднесроком - честно не уверен.
Что касается выборки трейдеров с опытом, например, от 5 лет торговли, то ещё более не уверен, что среди них краткосрочники преобладают.
Hix
legendary
Activity: 1971
Merit: 1036
Ну кстати да, кракен выводит считай половину из всех, что выводят сейчас в принципе, 551к, но не знаю можно ли их брать в расчет, ведь их вывод действительно был ожидаем из-за проблем с сек Undecided Да и расти этот график уже не будет скорее всего, видно как с каждым днем падало количество желающих вывести
Дак видно же что выводят реварды люди, и будут дальше выводить естественно, если статистику глянуть то из 103к выведенных за 24 часа 96к это реварды и 7к всего снятие депозитов, при этом новых депозитов сделано 111к. Нарастание чего там Скай увидел я хуй знает. И вообще какой медведь Ская покусал?
copper member
Activity: 1916
Merit: 774
ether everywhere!
Еще немного наблюдений из бородатого прошлого  Wink
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
legendary
Activity: 2688
Merit: 3789
Quote
Забавно, что ты указываешь на то, что я сужу о трейдинге исходя из своего опыта, но в то же время ты не замечаешь, что делаешь то же самое.  


Я на заре своей туманной юности тоже трейдил внутри дня. Потом отходил от этого, некоторое количество раз возвращался. Потом полностью отошел. Правда, на форексе это было. Так что опыт краткосрока у меня есть. Но даже на далеких курсах по трейдингу в нулевых к краткосроку весь трейдинг не сводили.
Quote
Жульен, ты наверное не в курсе, что скальпинг и дей трейдинг являются самыми популярными и распространенными видами трейдинга на рынке? Не среднесрок, не долгосрок, не 1 сделка в месяц\квартал\полугодие, а именно кракткосрок. Понимаешь, когда я пишу за трейдинг и за его побочные и негативные стороны, то беру в расчёт именно распространенную его часть, и практически любой начинающий трейдер столкнется именно с тем, что я пишу, ему твои истории про то, как ты пришёл домой, расслабился, сделал сделку раз в 25 лет будут невдомёк.
Вообще-то, это логическая ошибка - «подмена понятий». Иметь в виду целое, но сводить его лишь к части целого. Ну это как не считать, например, индейцев людьми, ведь большинство людей не индейцы.
Касаемо распространённости дейтрейдинга — не знаю, такой статистики у меня нет. У тебя есть достоверная статистика, которая доказывает, что большинство трейдеров на рынке вообще и в крипте в частности — краткосрочники? Я как-то натыкаюсь на каналы блогеров — дейтрейдеров. Большинство из них пишет, что в долгосроке долго не живут — именно по названным тобой причинам: быстрое выгорание. За пределами же долгосрока трейдеры живут дольше. Мысль не моя, просто пересказываю распространённое. В принципе, и мой опыт это подтверждает, долго я в дейтрейдинге не продержался. Периодически почитываю СмартЛаб — что-то у меня тоже не складывается впечатление, что большинство трейдеров там из числа тех, что считают себя трейдерами — краткосрочники. Скорее наоборот, большинство трейдят на среднесроке.
Quote
Тебя если почитать, то всё у тебя просто и легко, трейдинг чуть ли не лучше любой инвестиционной стратегии, шитки такие прибыльные, даже то говно, что валяется на дне и то, такое чудесное и профитное. Осталось тебе завести ютуб канал, создать платные курсы и впаривать хомякам кул стори про то, что трейдинг это классно и просто, повышает тонус и аппетит, укрепляет иммунитет, налаживает личную жизнь, нормализует стул. Не можешь торговать в краткосроке, просто поменял таймфрейм и торгуй себе в своё удвольствие, бабла и здоровья набирайся.
Нет, я никогда не говорил, что трейдинг вообще — это легко. Наоборот, я всегда подчёркиваю, что зарабатывать деньги на рынке никогда не будет лёгкой задачей. На крипте ты фактически торгуешь против тысяч весьма и весьма неглупых людей, а возможно даже людей умнее тебя, опытнее тебя. Забрать у них деньги с рынка — крайне нетривиальная задача и с высокой долей вероятности обречённая на провал. Но среди всех вариантов трейдинга, если судить по некоторым исследованиям, краткосрок самый убыточный. Мысль, опять же не моя. Последний раз, где я её читал — в книге у А.Силаева «Деньги без дураков». Там он приводил исследования, по-моему, китайцев, что в дейтрейдинге на треке в 8-10 лет выживают где-то 2% игроков. В среднесрочном трейдинге побольше — 5-7%.
В целом, прибыльной может быть торговля на любом ТФ, но в краткосроке всё намного жёстче.
Quote
Только с чего ты, жульен, взял, что смена таймфрейма - это просто? Перейти с краткосрока на среднесрок - это полностью изменить стратегию, сигналы, подход, и еще кучу всего, и это дано далеко не всем, точно также как далеко не всем дано вообще работать на таких таймфреймах. А у тебя всё так легко и просто, значит и у других так должно быть.

Несчастный хомяк: Ребята, я купил монет и потерял на этом деньги. Что мне делать?
Julien_Olynpic: Просто купи другие монеты.
Конечно, это не легко). Но, как сказал один блогер, «а что в вашей жизни из хорошего далось вам легко?»). Обычно люди отказываются от краткосрока или после  быстрых фейлов или по причинам, которые ты и указал (проблемы со здоровьем). Но если чел не мазохист, то логично ТФ удлинять. Если удлинять ТФ ему тяжело, а портить здоровье легко — на вкус и цвет каждый разные фломастеры любит. Моим советам вообще следовать необязательно.  Это просто добрая выжимка из моего опыта. Не относись к ним так серьёзно).
legendary
Activity: 1232
Merit: 1300
Ну кстати да, кракен выводит считай половину из всех, что выводят сейчас в принципе, 551к, но не знаю можно ли их брать в расчет, ведь их вывод действительно был ожидаем из-за проблем с сек Undecided Да и расти этот график уже не будет скорее всего, видно как с каждым днем падало количество желающих вывести
Hix
legendary
Activity: 1971
Merit: 1036
Кстати, вот здесь можно посмотреть сколько уже эфира пошло на выход из стейкинга. Судя по всему процесс начинает разгоняться.
https://token.unlocks.app/ethereum-shanghai
Кракен ожидаемо выводит эфиры из стейкинга.
legendary
Activity: 2058
Merit: 1257
⭐⭐⭐⭐⭐⭐
Кстати, вот здесь можно посмотреть сколько уже эфира пошло на выход из стейкинга. Судя по всему процесс начинает разгоняться.
https://token.unlocks.app/ethereum-shanghai
да честно говоря не насрать ли уже на этот эфир...
copper member
Activity: 1916
Merit: 774
ether everywhere!
Кстати, вот здесь можно посмотреть сколько уже эфира пошло на выход из стейкинга. Судя по всему процесс начинает разгоняться.
https://token.unlocks.app/ethereum-shanghai
legendary
Activity: 2058
Merit: 1257
⭐⭐⭐⭐⭐⭐
Всем здрасте!
Давненько я тут не был. Все пропущенные страницы даже и перечитать не смогу.
.
Привет, с возвращением! Рад что ты не продал свой аккаунт. Все не будешь, хоть выборочно от самых интересных членов сообщества перечитай. Интересно же, как менялось со временем коллективное бессознательное или не?

.      

Возможно это спорное заявление, но видимо трейдинг это вершина айсберга вначале идет глубокий анализ, исследование нового, чтение полезного, расширение кругозора, некие выводы и после получается некое  решение, которое потом претворяется в жизнь различными путями, в том числе и трейдингом.  
+
copper member
Activity: 1916
Merit: 774
ether everywhere!
Обратите внимание на открытый интерес по эфиру. Собрали практически максималку за последние два года. Это очень много. Остаточной ликвидности на рынке практически нет. Опасная ситуация...  Roll Eyes


По всем монетам



Или всех сделают богатыми, или...
legendary
Activity: 1540
Merit: 1457
Даже скорее не в защиту Жульена, а просто ради какой-то логики замечу, что видимо "железной" прибыльной стратегии не существует, иначе бы столько трейдеров не разорялись, но и если бы все было однозначно плохо в трейдинге, что только горе, ужас и облысение он бы приносил совсем без просвета, то наверное столько людей и денег тоже бы не крутилось на фонде/финансовых рынках/трейдинге.

Стратегия "следи за тем что покупают/куда вкладываются фонды и делай также" безусловно имеет место быть. Сам проверял на стадере, который Ratimov открыл и который что-то вроде х5 сделал и видимо это еще не предел, потому что я брал не прям на самом дне, тем не менее х5 крутой результат. Но что там происходило внутри не следил если честно, просто шел по потоку.
В какой-то мере это как купить билет на поезд, сесть в вагон и смотреть куда идет, когда надо выйти. Тут правда ходы фондов и других денежных мешков не очень понятны, но в целом тема работает.

Но есть и другие более-менее понятные способы найти что-то толковое. Например случайно открыл wahtomine увидел там некий radiant даже не зная что это, но видя доходности по нему и его капу (смешные 5млн), просто решил проследить за ним плотнее и это тоже это дало результат. За ростом хэшрейта пошла вверх сложность, потом курс, потом еще что-то мутное происходило, но курс пер как не в себя. И мелкокап вошел в первую 500ку на кмк и почти у всех карт идет первым по прибыльности.

И в целом по росту сложности можно было понять, что все будет хорошо, пока майнеры приходят и приносят свои деньги.
Что будет дальше не знаю, никаких осциляторов не использую, просто смотрю на приток капитала итут не надо быть вангой, чтобы понять, что если все идет удачно и цена растет вслед за сложностью и приводит новых майнеров, растет сообщество и общие прибыли, а дальше все по накатанной.

Тут все на виду (сложность, цена, соц. сети) и любой мог в принципе сделать такие же выводы, проследив за прибыльностью, ростов хэшрейта и явным притоком новых майнеров.      

Возможно это спорное заявление, но видимо трейдинг это вершина айсберга вначале идет глубокий анализ, исследование нового, чтение полезного, расширение кругозора, некие выводы и после получается некое  решение, которое потом претворяется в жизнь различными путями, в том числе и трейдингом.  
legendary
Activity: 2688
Merit: 3789
Quote
Вопрос, сколько времени это всё продержится на плаву в мире крипты?
Не думаю, что долго. Стремление к пассивному доходу или по крайней мере "ненапряжному зарабатыванию денег" заложена в человеке на генном уровне. И успешная схема начинает копироваться по типу стадного рефлекса. Довольно быстро к этой схеме начинают присасываться мошенники и выхолащивают эту схему. Сколько продержалась эпоха айсио и айрдропов? Пару-тройку лет? Но это, как по мне, уникальный опыт долгожительства, там много положительных факторов друг на друга наложилось. Здесь сегодня я пока вижу бычий отскок, который пока не трансформировался в что-то более бычье. Думаю, с возобновлением медвежути и к ретродропам народ потеряет интерес.


Quote
Хорошая торговая система, основанная на постоянном пребывании за компом, никак здоровье не укрепит.

Quote
Жульен же как я понял, пишет про торговую систему для сделок на среденсроке. Если так то, для этого не нужно постоянно сидеть за компом

Унсолдиер опередил меня). Да, Ратимов, по какой-то неведомой для меня причине, весь трейдинг сводит к краткосрочке и упорно отказывается признавать, что существует трейдинг длиннее кратскосрока.) Это не в плане критики, просто констатация факта.
Соответсвенно, не может он и взять в голову, как так может быть, чтобы трейдинг не расшатывал здоровье, а укреплял.  Но на самом деле всё просто. В средне сроке ты торгуешь за пределом дня и делаешь 1 сделку в неделю, месяц или даже квартал. Для этого не нужно много времени. 99% времени уходит просто на просмотр графиков. Ты даже можешь в квартал осуществить много сделок с разными активами, но если они проходят в один период, объеденены общей логикой и одним пониманием рынка, то по сути это как одна большая сделка в квартал. При этом я не испытываю никакого напряжения сидеть за графиками в день пару часов. Наоборот, это мне приносит удовольствие и снимает напряжение. Снимает и стресс. Если я прихожу домой усталый, то достаточно посидеть немного за графиками, помедитировать, так сказать, на них и настроение улучшается и своеобразный отдых наступает. Тем и укрепляется здоровье. А те, кто фапит внутри дня, конечно, здоровье расшатывают. Но выход простой — делайте меньше сделок. Работайте внутри года или полугода или квартала.
legendary
Activity: 1232
Merit: 1300
Потом мож придумают новый вид дропов, когда ретро уже каждый 1й научится абузить. Скажем на смену ретродропов, придут солодропы или фантикдропы Grin

Пока в сетях, где возможен ретродроп будет высокий газ, как в последнее время - каждый первый, да и даже каждый третий не полетит это дело абузить Grin Особенно учитывая, что научились неплохо сбривать за связь кошельков. Но однозначно тренд поменяется.

По поводу торговли, кстати, соглашусь с тем, что рано или поздно приходишь к холду, правда нормально обосновать почему я не могу, даже на своем опыте. Как то само получилось, сначала краткосрок, потом долгосрок, а потом и вовсе перехотелось торговать, покупаешь актив и лежит он у тебя до лучших времен, даже спокойнее как-то
legendary
Activity: 1974
Merit: 1526
~~~

Хорошая торговая система не ушатывает здоровье, а наоборот, укрепляет.)

Хорошая торговая система, основанная на постоянном пребывании за компом, никак здоровье не укрепит.

Жульен же как я понял, пишет про торговую систему для сделок на среденсроке. Если так то, для этого не нужно постоянно сидеть за компом.


Эра холдинга и «пассивного дохода», похоже, наступает. А ретродропы исторически повторяют эпоху айрдропов).

Вопрос, сколько времени это всё продержится на плаву в мире крипты?
~~~

Потом мож придумают новый вид дропов, когда ретро уже каждый 1й научится абузить. Скажем на смену ретродропов, придут солодропы или фантикдропы Grin
legendary
Activity: 2688
Merit: 3789

Quote
Так а тебе то зачем её исправлять? Большое поголовье трейдеров криптой - это интерес Чизета и прочих Сэмов и Барри.
Вот они и должны думать, как ситуацию исправить.
А нам то с этого ни тепло, ни холодно, по-моему.
Человек — существо социально-общительное. С кем же ещё общаться трейдеру, как не с трейдерами?) Впрочем, давно уже понял, что это вопрос в пустоту. Настораживает другое. Увеличение «поголовья», как ты выразился, холдеров. Моя интуиция подсказывает мне, что это не к добру. Опыт прошлых медвежьих рынков.
Quote
Народ активно продвигает тему альтсезон и нового бычьего рынка... С одной стороны альте действительно пора бы уже за битком последовать... Много монет на дне днищенском и не росли толком за последние года... В твитере через твит графики капитализации альты и стрелочки в верх, что означает альтсезон... Но вчера вот на Лондонскую биржу добавили фьючерсы и опционы на биткоин... Как бы не к дампу это действо...
Активно муссируют тему роста доминации битка, близости к 50% и, как следствие, начало альтсезона. Склоняюсь, что доминацию уронят лишь немногие альты типа эфира. Он основной вклад вносит в доминацию альтов. Да и график эфира к битку нацелен на локальный отскок. Ну ещё пара-тройка альтов кроме эфира… Остальные как рисовали боковик, так пока и рисуют. И это странно, хотя нет, совсем не странно).
Quote
Обратите внимание, ликвидаций практически нет
Сегодня попалось на глаза мнение Артура Хейса (МаркетТвитс), который недоумевал, что, мол, как так может быть, что после такого роста ставки фондирования во фьючах всё ещё отрицательны?
Quote
Артур Хейс не понимает (https://twitter.com/CryptoHayes/status/1646417508008861696), почему после почти 100% ралли в BTC после краха FTX, ставки фондирования во фьючерсах все еще остаются отрицательными = знак все еще bearish настроения на рынке
Quote
А зачем её исправлять то? Народ постепенно понимает, что если хочешь что-то заработать в крипте, то держись от трейдинга подальше. С приходом эры тестнетов и ретродропов это понимание еще больше усилилось. Я иногда почитываю всякие крупные ру чаты по крипте, типо гагарин чат, нарния, итд, так там уже трейдинг сравнивают, как тут порой говорят, ну всё пора на завод идти. 

Походу, кроме тебя, жульен, больше не осталось тех, кто так кайфует от трейдинга, особенно трейдинга шитками.  Всё же крипта больше располагает к холду, там и денег насыпят больше и риска при этом намного меньше.

Похоже — да, кроме меня шиткойн максималистов-трейдеров не осталось. И это тоже часть сантимента. Эра холдинга и «пассивного дохода», похоже, наступает. А ретродропы исторически повторяют эпоху айрдропов).
Quote
Как раз у жульена норм теория торговать на увеличение депо, хотя бы по количеству монет. Даже если к трейдингу особо не тянет, то можно при каждом пампе на 30-40% процентов продавать часть и потом откупать больше. И пусть долларовое депо не меняется сильно, но вот количество монет растет. Пробовал на себе, работает и очень даже стимулирует такой "трейдинг" накапливать еще.

Слова не мальчика, но мужа).
Quote

А также ушатывает твоё здоровье, психику, отнимает кучу времени и заставляет постоянно испытывать чувство тревоги за свои бабки. Всё же со временем, когда у тебя есть какие-то интересы в жизни, помимо заработка бабла и этого бабла уже накопилось достаточно, то есть стремление снизить риск и перейти к чему-то более консервативному. Ну и к тому же, не зря же есть утверждение, что трейдинг - это не доходная модель поведения.

Это больше характерно для краткосрочной торговли. Или скальпинга даже. Среднесрок — не утомляет. По поводу ушатывания здоровья… по-моему, это сигнал того, что стратегия и или торговая система не до конца подходит конкретному индивиду. Хорошая торговая система не ушатывает здоровье, а наоборот, укрепляет.)
legendary
Activity: 2408
Merit: 2324
Chamby.mooo.com
А имеет смысл просто увеличивать количество шиткоинов с экономической точки зрения?

BNB | BTC  почти  остыл.   soon


Там над чизетом тучи сгущаются, если что. И шутки по поводу его ареста до конца апреля могут оказаться совсем не шутками  Roll Eyes Ответочка за Сэма на подходе.

Как  бы  да .    Но  чем  выгоднее  возможная  покупка  тем больше туч   всегда.
На  хаях   впрочем   обычно  безоблачно  Wink
Jump to: