Последний вагон на север - page 389.

Polkeins

legendary

Activity: 1540

Merit: 1457

Quote from: andy_pelevin on January 02, 2023, 07:22:06 AM

Quote from: Polkeins on January 02, 2023, 06:19:31 AM

...
дальше были стейблы, Defi , NFT и всякие метавселенные.

... или что-то в стиле web3, DAO и прочих

Следует упомянуть о том, что сегодня конкретные термины сильно размыты и нет однозначного определения, что относится к web3, а что не относится. Я термин web3 рассматриваю как некую новую парадигму, которая включает в себя Defi, NFT, DAO, стейблы, метавселенные, GameFi, всё то, что относится к сущностям и методам позволяющим пользователям самостоятельно контролировать свои активы и собственный контент.

Ну так то логично говоришь и в общем потому и сложно пока определить будущего лидера(ов) потому что рынок под все эти 3.0 еще предстоит создать.

Я бы назвал все толковые POW проекты тоже трехнольниками. Биток, Лайт - учитывая количество мощностей, попытки реальной децентрализации, устойчивость к разным атакам со всех сторон, активное их использование в переводах(больше) и покупках(меньше), всякие придумки вроде лайтенинга на битке и мимбла на лайте, когда можно делать неочевидные вещи с известными казалось бы монетами, плюс распространение и популяризация.
Я бы сказал что стойкие POW проекты и есть первый слой, а дальше проекты уже со всяким гибридным POW, которые пытаются расти не только на майнинге, но и на нодах, НФТ, Дефи, унификации, удобстве пользователей и логично что чем более популярен проект, чем больше мощностей у него есть, тем он более устойчив и интересен.

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2688

Merit: 3789

Quote

Если бы я туда пихал не только маловероятные варианты, а вообще нереальные и просто сказочные, то конечно твой пример про новое дно и новый ATH в один год вполне можно было добавить.

Ну как сказать... мне кажется, в крипте, да и вообще на барже маловероятных вариантов или не бывает или ими нельзя пренебрегать...
Я, к примеру, не верил в АТХ во второй половине 2020 и первой половине 2021, что это будет так быстро.
Никто не верил и в отрицательные цены на фьюч нефти в 2020...
Рынок может быть сколь угодно и иррациональным и вероятным...

А такой вариант как новое дно в 2023 в районе 10-14К с последующим возвратом к 16-20-30К - это очень даже вполне себе вероятный сценарий....

Quote

Но это не помешало сложиться как шиткоину.

Судя по графику, это ещё явно не дно... но такая судьба у всего перепампленного.
В крипте это лидеры прошлой волны. Всё это говно - Ада, Фантом, Солана, Доги и т.д.

welik

full member

Activity: 346

Merit: 165

Quote from: Smartprofit on January 03, 2023, 02:31:59 AM

Кстати, да. Нейросети, вроде ChatGPT, это действительно революция в чистом виде. Причем произошло это как-то очень быстро и стремительно - осенью выкатили все анонсы, все стало доступно пользователям и пришло в массы.

Криптовалютам только мечтать о таком масс- адопшене. Тут надо признать ...

И это действительно похоже на web 3.0 или даже web 4.0 больше, чем все эти DeFi, NFT и т.д.

А может это все одно и тоже?

И на стыке криптовалют и нейросетей, как раз и расположен новый инновационный продукт. Концепция, которая изменит мир?

https://singularitynet.io/ Они уже заранее подготавливают децентрализованную инфраструктуру для ИИ, он будет общедоступным в распределенном "облаке". А тот, кто будет поддерживать протокол сети - будет управлять направлениями его развития. Ведь решения по тому же биткоину решаются гдето-то там за кулуарами, с майнерами и пулами. Для этого создаются авторитетные организации для продавливания интересов.

Мне видится неизбежность подчинения web 3.0 будущему ИИ. Где он будет обеспечивать консенсус, как сейчас это делает блокчейн. Это будет и "оракул" и "смарт-контракт" вместе взятые и даже больше.

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Catalog Websites

Quote from: welik on January 02, 2023, 02:51:03 PM

Quote from: andy_pelevin on January 02, 2023, 01:22:17 PM

Думаю, банкстеры просчитались,... web3 не является новой сущностью. web3 - это развитие тех же принципов, которые были заложены при создании bitcoin, просто раньше для этого не было подходящего названия. Вернее, название web 3.0 было и до биткойна, но считалось, что у web 3.0 в сравнении с web 2.0 появятся некие семантические свойства, но видимо семантику поберегут для интернета 4.0

Банкстеры займут нишу самых крупных стейкхолдеров в POS блокчейнах и провайдеров ликвидности. А так же переориентируются на оказание услуг через свои IT решения, в том числе госуслуг, как Сбер. Полная семантика будет когда запустят децентрализованную версию ChatGPT, которая заменит собой гугло-поиск (да и текущая версия уже с этим неплохо справляется).

Кстати, да. Нейросети, вроде ChatGPT, это действительно революция в чистом виде. Причем произошло это как-то очень быстро и стремительно - осенью выкатили все анонсы, все стало доступно пользователям и пришло в массы.

Криптовалютам только мечтать о таком масс- адопшене. Тут надо признать ...

И это действительно похоже на web 3.0 или даже web 4.0 больше, чем все эти DeFi, NFT и т.д.

А может это все одно и тоже?

И на стыке криптовалют и нейросетей, как раз и расположен новый инновационный продукт. Концепция, которая изменит мир?

Goran_

legendary

Activity: 2408

Merit: 2324

Chamby.mooo.com

Яркий пример того что рыночная цена акций / токенов не имеет никакого отношения к фундаменталу за этими акциями .
Тесла побила все мыслимые рекорды по поставкам машин в 2022
Но это не помешало сложиться как шиткоину.

https://teslapronews.ru/rezultaty-postavok-i-proizvodstva-avtomobilej-tesla-tsla-za-4-kvartal-i-2022-finansovyj-god/

welik

full member

Activity: 346

Merit: 165

Quote from: andy_pelevin on January 02, 2023, 01:22:17 PM

Думаю, банкстеры просчитались,... web3 не является новой сущностью. web3 - это развитие тех же принципов, которые были заложены при создании bitcoin, просто раньше для этого не было подходящего названия. Вернее, название web 3.0 было и до биткойна, но считалось, что у web 3.0 в сравнении с web 2.0 появятся некие семантические свойства, но видимо семантику поберегут для интернета 4.0

Банкстеры займут нишу самых крупных стейкхолдеров в POS блокчейнах и провайдеров ликвидности. А так же переориентируются на оказание услуг через свои IT решения, в том числе госуслуг, как Сбер. Полная семантика будет когда запустят децентрализованную версию ChatGPT, которая заменит собой гугло-поиск (да и текущая версия уже с этим неплохо справляется).

andy_pelevin

legendary

Activity: 2278

Merit: 1186

AI Atelier

Quote from: Smartprofit on January 02, 2023, 10:02:58 AM

...
Ну и Poptop помню писал, что банкстеры проглядели bitcoin, Однако web 3.0 они очень даже видят, и никогда не дадут ему развиться.

Думаю, банкстеры просчитались,... web3 не является новой сущностью. web3 - это развитие тех же принципов, которые были заложены при создании bitcoin, просто раньше для этого не было подходящего названия. Вернее, название web 3.0 было и до биткойна, но считалось, что у web 3.0 в сравнении с web 2.0 появятся некие семантические свойства, но видимо семантику поберегут для интернета 4.0

Inwestour

hero member

Activity: 980

Merit: 947

Quote from: sky999 on January 02, 2023, 05:16:41 AM

Видение такое, что в ближайшее время должны нарисовать мощный отскок с пиком в конце марта — середине апреля ±. Дальше будет хз что, но дно в этом году я бы ожидал в конце сентября-октябре, после чего пойдет постепенный рост до конца года.

Даже если сейчас после флэта пойдет движение вниз, то это просто отсрочит отскок, которого многие так ждут.
В целом почти все прогнозы ожидают что 2023 будет более благоприятным для крипты и это внушает позитив. Цена биткоина все еще очень хорошая для покупки этим стоит воспользоваться, пока не начался отскок. Мне кажется что давать прогнозы по месяцам, когда и что произойдет весьма не простая задача, угадал не угадал.

Но в целом весной может быть рост, летом как часто бывает будет затишье, немного откатимся а дальше непонятно либо снова флэт в ожидании 2024 года, либо может начаться бычий рынок с постепенным ростом. В общем большого роста в 2023 году я не жду, у меня больше надежд на 2024-2025 год.

Snork1979

legendary

Activity: 2324

Merit: 1447

Fortes fortuna adiuvat

Quote from: ?? on ??

Снорк, вот тебе темы для возможных споров. Cheesy

Что скажешь?

- Какая свеча закроется в 2023 году: красная или зеленая?
- Будет ли в 2023 году новое дно?
- Сможет ли биткоин в 2023 году взять 50к?

Скажу, что по всем трём вопросам пока что вижу 50/50.
Подумаю ещё, когда с отдыха домой вернусь, но пока что не тянет спорить ни по одному из них.

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Catalog Websites

Quote from: andy_pelevin on January 02, 2023, 09:55:35 AM

Quote from: Smartprofit on January 02, 2023, 09:35:03 AM

...

Я тоже начал активно пользоваться термином веб-3.0, когда прочитал о нём в отчёте руководителя Massari.

И он его использовал именно вот так вот, как пишете вы. Как некое общее понятие, которое объединяет всю общность криптоиндустрии. При этом он придавал ему очень важное значение.

Однако когда я начал читать отчёт Messari на 2023 год, то там уже предлагается забыть об этом термине.

Там предлагается вернуться к истокам, когда был bitcoin, был эфириум, а всех этих новомодных штучек не было. Похоже все эти инновации, на какое-то время придётся отложить.

Так что я в размышлениях ....

Messari - авторитетная контора, к её отчётам следует относиться серьёзно, но с определённой долей скептицизма. Не следует забывать о том, что у Messari есть собственные коммерческие продуты и влиятельные спонсоры, заинтересованные в продвижении собственных взглядов на будущее и нужных им нарративов.

Мнения влиятельных игроков рынка нужно знать хотя бы для того, чтобы сформировать собственное мнение. Ориентироваться только на чужое мнение - это неправильный сценарий поведения.

Тем не менее, если они так просто отказались от своего термина, ну может не своего термина, но всё равно от термина за который они тогда ухватились всеми лапами, то тут есть повод задуматься.

Похоже они всеми своими лапами влипли во все эти авантюры. И теперь это всё будут запрещать на законодательном уровне.

Там же активно шло кредитование, а этим как правило занимаются банки. И банки как-то с этим справляются сейчас.

Понятно что раньше было много банкротств, но за многие десятилетия и даже столетия выработали комплекс мер, которые защищают заёмщиков.

А в крипте понятно этого нет, там даже биткоин умудрялись обертывать и начислять на него проценты. И всё это накрылось медным тазом.

Одни алгоритмические стейблкоины чего стоят ... Их похоже вообще хотят запретить.

Ну и Poptop помню писал, что банкстеры проглядели bitcoin, Однако web 3.0 они очень даже видят, и никогда не дадут ему развиться.

Сейчас время прошло, и пока его прогноз сбывается...

sky999

copper member

Activity: 1916

Merit: 774

ether everywhere!

Quote from: ?? on ??

- Какая свеча закроется в 2023 году: красная или зеленая?

С учетом стартовой цены года ну прям ОЧЕНЬ невыгодное пари... Roll Eyes

andy_pelevin

legendary

Activity: 2278

Merit: 1186

AI Atelier

Quote from: Smartprofit on January 02, 2023, 09:35:03 AM

...

Я тоже начал активно пользоваться термином веб-3.0, когда прочитал о нём в отчёте руководителя Massari.

И он его использовал именно вот так вот, как пишете вы. Как некое общее понятие, которое объединяет всю общность криптоиндустрии. При этом он придавал ему очень важное значение.

Однако когда я начал читать отчёт Messari на 2023 год, то там уже предлагается забыть об этом термине.

Там предлагается вернуться к истокам, когда был bitcoin, был эфириум, а всех этих новомодных штучек не было. Похоже все эти инновации, на какое-то время придётся отложить.

Так что я в размышлениях ....

Messari - авторитетная контора, к её отчётам следует относиться серьёзно, но с определённой долей скептицизма. Не следует забывать о том, что у Messari есть собственные коммерческие продуты и влиятельные спонсоры, заинтересованные в продвижении собственных взглядов на будущее и нужных им нарративов.

Мнения влиятельных игроков рынка нужно знать хотя бы для того, чтобы сформировать собственное мнение. Ориентироваться только на чужое мнение - это неправильный сценарий поведения.

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Catalog Websites

Quote from: andy_pelevin on January 02, 2023, 07:22:06 AM

Quote from: Polkeins on January 02, 2023, 06:19:31 AM

...
дальше были стейблы, Defi , NFT и всякие метавселенные.

... или что-то в стиле web3, DAO и прочих

Следует упомянуть о том, что сегодня конкретные термины сильно размыты и нет однозначного определения, что относится к web3, а что не относится. Я термин web3 рассматриваю как некую новую парадигму, которая включает в себя Defi, NFT, DAO, стейблы, метавселенные, GameFi, всё то, что относится к сущностям и методам позволяющим пользователям самостоятельно контролировать свои активы и собственный контент.

Я тоже начал активно пользоваться термином веб-3.0, когда прочитал о нём в отчёте руководителя Messari.

И он его использовал именно вот так вот, как пишете вы. Как некое общее понятие, которое объединяет всю общность криптоиндустрии. При этом он придавал ему очень важное значение.

Однако когда я начал читать отчёт Messari на 2023 год, то там уже предлагается забыть об этом термине.

Там предлагается вернуться к истокам, когда был bitcoin, был эфириум, а всех этих новомодных штучек не было. Похоже все эти инновации, на какое-то время придётся отложить.

Так что я в размышлениях ....

andy_pelevin

legendary

Activity: 2278

Merit: 1186

AI Atelier

Quote from: Polkeins on January 02, 2023, 06:19:31 AM

...
дальше были стейблы, Defi , NFT и всякие метавселенные.

... или что-то в стиле web3, DAO и прочих

Следует упомянуть о том, что сегодня конкретные термины сильно размыты и нет однозначного определения, что относится к web3, а что не относится. Я термин web3 рассматриваю как некую новую парадигму, которая включает в себя Defi, NFT, DAO, стейблы, метавселенные, GameFi, всё то, что относится к сущностям и методам позволяющим пользователям самостоятельно контролировать свои активы и собственный контент.

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2688

Merit: 3789

Quote

Тут больше, на мой взгляд, риски того, что ЦБ захотят усилить запретительную политику в отношении крипты, обосновывая это наличием тех самых CBDC, но это риск потенциальный и поэтому пока не очень понятно, в какой мере он будет и как реализовываться. Понятно, что где-то с криптой активно борются уже сейчас, но пока эта борьба идёт без привязки к разработке и внедрению CBDC. В перспективе возможна интенсификация давления на крипту от ЦБ именно на фоне развития технологий применения CBDC.

Тут вот какая штука — чем сильнее запреты, тем сильнее противодействие. Есть в социальной психологии и науке о системах такие законы. Хочешь максимального распространения чего-либо — запрети. Закон почти железный в социосфере. При том, что рычаги запрета довольно слабые. При том, что СБДС и крипта — это о разном. Поэтому со стороны СБДС угрозы я не вижу. Наоборот, запреты и «регулирование» сделают распространение крипты победоносным.

Quote

На мой взгляд, вероятность нового дна сейчас мне кажется минимальной.

Ох, какой же ты… оптимист).

Quote

1. Будет продолжение медвежьего тренда и новое дно.
2. Дно уже пройдено, но роста в этом году не будет.
3. Биткоин в фазе восстановления, медвежий тренд закончился
4. В 2023 году будет новый ATH

Это не исчерпывающий список вариантов. Вполне может быть сочетание нового дна с новым АТН или во всяком случае возврат в привычный нам диапазон.

Quote

Я бы не стал сосредотачиваться на каких-то годовых интервалах, как правило биток может годами болтаться не пойми где, а потом за месяц улететь на луну пока все будут спокойно сидеть в сторонке.

Я бы тоже не фапил на годовые интервалы. Они могут сослужить плохую шутку. По-моему, это возможная в статистике (вполне вероятная) цепь совпадений со временем имеющая всё меньше шансов сбываться.
Почему не может быть 2 красных свечи подряд, к примеру? Или даже 3? Кто это сказал? Ну несколько раз совпало и что — на этом основании лепить далеко идущие выводы? А ведь кто-то начинает в это очень сильно верить и, вангую, если он не просто в это верит, а кладёт в основание своей торговли, то его (очень может быть) его прокатят на хуях.

Polkeins

legendary

Activity: 1540

Merit: 1457

Quote from: andy_pelevin on January 02, 2023, 06:03:13 AM

Quote from: ?? on ??

Ну что, господа криптаны, какое видение на весь 2023 год? Будет ли новое дно, какой свечей закроется год, какой годовой максимум будет (хотя бы приблизительно)?
...

Ориентироваться на исторические данные, конечно, можно, но вероятность повторения прошлых сценариев с каждым годом становится всё менее вероятным. Сегодня крипторынок мало похож на то, что было в 2018 - 2019 годах, появилось много новых мощных факторов, которые раньше имели незначительное влияние. При анализе рынка я предпочитаю ориентироваться на существующую динамику изменений рынка, а данные брать непосредственно из блокчейна. Так вот, по состоянию на сегодня, ни каких серьёзных изменений нет, но отток ликвидности сильно замедлится, можно сказать, остановился, но это не точно,... во сяком случае, для более точного определения надо время и более тонкие настройки, которые принципиально ни на что не влияют. Маленький рост = топтание на месте и = маленькое падение.

Пока ждём...

Я бы не стал сосредотачиваться на каких-то годовых интервалах, как правило биток может годами болтаться не пойми где, а потом за месяц улететь на луну пока все будут спокойно сидеть в сторонке.
Гораздо интереснее кто становится лидером в каждом новом цикле, когда идет "накопление". В 2015-2017 году это был эфир и всякие ICO на его основе, дальше были стейблы, Defi , NFT и всякие метавселенные.
Интересно что стрельнет в этот раз? Возможно какие-то POW проекты под брендом эко-майнинга на возобновляемой энергии (вообще кажется POW проекты должны отыграть свое "прозябание" с 17 года) или что-то в стиле web3, DAO и прочих.
"Угадать" конкретных победителей сложно, но думаю основные иксы будут именно на них.

andy_pelevin

legendary

Activity: 2278

Merit: 1186

AI Atelier

Quote from: ?? on ??

Ну что, господа криптаны, какое видение на весь 2023 год? Будет ли новое дно, какой свечей закроется год, какой годовой максимум будет (хотя бы приблизительно)?
...

Ориентироваться на исторические данные, конечно, можно, но повторение прошлых сценариев с каждым годом становится всё менее вероятным. Сегодня крипторынок мало похож на то, что было в 2018 - 2019 годах, появилось много новых мощных факторов, которые раньше имели незначительное влияние. При анализе рынка я предпочитаю ориентироваться на существующую динамику изменений рынка, а данные брать непосредственно из блокчейна. Так вот, по состоянию на сегодня, ни каких серьёзных изменений нет, но отток ликвидности сильно замедлится, можно сказать, остановился, но это не точно,... во сяком случае, для более точного определения надо время и более тонкие настройки, которые принципиально ни на что не влияют. Маленький рост = топтание на месте и = маленькое падение.

Пока ждём...

Inwestour

hero member

Activity: 980

Merit: 947

Quote from: jokers10 on January 01, 2023, 09:21:20 AM

ИМХО будет какое-то время ещё длиться медвежий рынок, потом может быть ещё одно падение, какое-то время полочка для вытрясания остатков того, что можно вытрясти, а уже где-то потом начнётся переход к постепенному бычьему тренду. Но это неточно, всё-таки в крипте не все так уж красиво прогнозируется. Но с огромной вероятностью разворот на бычий тренд будет в течение наступившего года, а вот какие-то приличные достижения бычки ИМХО уже будет только в следующем. А как получится по факту, посмотрим. Grin

И такое вполне может быть, просто падаем очень долго и рост хоть небольшой но должен сменить падение/флэт. Поднять настроение и вселить веру криптанам, чтобы поверили что это разворот, а потом еще раз вниз все хорошенько развернуть. Заглядывать далеко вперед сложно, потому что какие то события могут значительно влиять на рынок.

Но локально пока что ожидаю небольшой рост, все таки наступил новый год, это новые ожидания и все надеются на разворот, этим можно воспользоваться и устроить какую то ловушку, чтобы еще раз побрить.

В целом есть позитивные ожидания от 2023 года, все таки бычий рынок не за горами, если не 2023 то в 2024 должен начаться, а это не так уж и много времени. Лично для меня 2022 пролетел очень быстро, так что немного терпения и мы дождемся роста, самое главное не продавать сейчас на дне и держать строй. Grin

sky999

copper member

Activity: 1916

Merit: 774

ether everywhere!

Видение такое, что в ближайшее время должны нарисовать мощный отскок с пиком в конце марта — середине апреля ±. Дальше будет хз что, но дно в этом году я бы ожидал в конце сентября-октябре, после чего пойдет постепенный рост до конца года.

life_experience

jr. member

Activity: 32

Merit: 71

Quote from: life_experience on December 28, 2022, 03:38:39 PM

Кто еще не читал, перевод первых двух глав 168-страничного чтива от Messari.
Крипто-тезисы на 2023 Messari

https://vc.ru/crypto/572468-messari-i-kripto-tezisy-na-2023-chast-1?utm_source=tgchan_tta

Часть 2
Перевод 2-й и 3-й главы "Crypto Theses for 2023".
https://vc.ru/crypto/573261-messari-i-kripto-tezisy-na-2023-chast-2

Topic: Последний вагон на север - page 389. (Read 266460 times)